Kalatuberkuloosi ja aloittevat akvaristit

[JJVi]

Entpä, jos noilla seeproilla olisi kalatuberkuloosi tai vaikka nematodeja?

"niin tai näin, aina väärin päin"..... Itse ehdotit indikaattorikalojen käyttöä, mutta sitten seuraavassa mailissa tyrmäät taas ajatuksen. Seeproistahan voisi yhden tutkituttaa. Tai sitten laittaa sateenkaarikaloja, ne tuntuvat olevan niin herkkiä tubille että sairastuvat varmasti karanteenialtaan huonoissa olosuhteissa.

[jarvij]

Indikaattorikalat samaan akvaarioon, missä muutkin. Karanteeniakvaariossa vain uudet kalat, tai milloin se toimii sairaala-akvaariona, niin vain ne. Muutoinhan noista indikaattorikaloista tartunta voi levitä uusiin.

[kylpyankka]

Tai sitten laittaa sateenkaarikaloja, ne tuntuvat olevan niin herkkiä tubille että sairastuvat varmasti karanteenialtaan huonoissa olosuhteissa.

Jäin miettimään, kun olet pari kertaa maininnut karanteenin huonot olosuhteet, että eihän sen välttämättä tarvitse mikään kurjuuden huipentuma olla. Toki varmasti alkeellisempi kuin varsinainen pääakvaario, mutta voihan karanteeni ihan viihtyisä olla (viihtyisällä tarkoitan kypsytettyä ja isompaa kuin 40 litrainen purkki).

[jarvij]

Nimenomaan näin, mutta tuo kypsyttäminen? Siinä kun samalla melkoinen mahdollisesti patogeenien bakteerien määrä mukana.
Siirtostressattu kala ja bakteerisoppa ei kovin hyvältä kuulosta. Mieluimmin karu akvaario ja vedenvaihtoja. Tuokoot kala ne bakteerit tullessaan joihin se on tottunut.

Edit: Fakultatiivinen oli tässä yhteydessä virheelinen termi, joten poistin sen ja korjasin tekstiä!
Fakultatiivinen bakteeri voi tulla toimeen hapellisessa että vaihtoehtoisesti (fakultatiivisesti) hapettomassa ympäristössä.
Sen sijaan yleiset vesibakteerit saattavat aiheuttaa yleistuontoisia tulehduksia stressattuihin kaloihin.

[JJVi]

Indikaattorikalat samaan akvaarioon, missä muutkin. Karanteeniakvaariossa vain uudet kalat, tai milloin se toimii sairaala-akvaariona, niin vain ne. Muutoinhan noista indikaattorikaloista tartunta voi levitä uusiin.

Jos mä ostan kerralla 20 seeprakalaa, 10 karanteeniin ja 10 pääaltaaseen. Jos niissä ei ole tubia, kaikki ok ne toimii indikaattorina uusien kalojen tuberkuloosista.

Jos taas on niin huono mäihä että niissä on tubi, onko sillä nyt sitten väliä tartuttaako ne uuden tulokkaan siellä karanteenialtaassa vai pääaltaassa?

Jäin miettimään, kun olet pari kertaa maininnut karanteenin huonot olosuhteet, että eihän sen välttämättä tarvitse mikään kurjuuden huipentuma olla. Toki varmasti alkeellisempi kuin varsinainen pääakvaario, mutta voihan karanteeni ihan viihtyisä olla (viihtyisällä tarkoitan kypsytettyä ja isompaa kuin 40 litrainen purkki).

Tästä on ollut monesti puhetta. Karrikoidusti voidaan todeta että karanteenin teho perustuu juuri siihen kurjuuteen. Saadaan riittävän huonot olosuhteet että kaikki mahdolliset taudit puhkeavat kukkaan.

[kylpyankka]

Nimenomaan näin, mutta tuo kypsyttäminen? Siinä kun samalla melkoinen fakultatiivisesti patogeenien bakteerien määrä mukana.

Fakulta.. mitä? Noista kun en ymmärrä, niin olisin kypsyttänyt (ja kypsytinkin karanteenin).

Eikös ne indikaattoriseeprat mene karanteenin kautta pääakvaarioon. Tutkitaan ettei niissä vielä ole tauteja, sitten pääakvaarioon muiden sekaan.

[jarvij]

Pitää toppuuttaa. Tässä nyt taitaa olla puurot ja vellit sekaisin.

Kanteeniakvaario on karanteeniakvaario, jossa karanteenataan uudet kalat. Ei niitä ole suinkaan tarkoitus tehdä sairaiksi indikaattorikaloilla tai edes yleisillä kaikkialla olevilla vesibakteereilla.

Pääakvaario on se akvaario, jossa kalliit kalat kalat saattavat jossain vaiheessa sairastua. Tuolla indikaattori kaloista voisi mahdollisesti selvittää, mikä niitä kalliita kaloja vainaa, jotta niitä ei tarvitsisi lopettaa.

Kalatautibakteereista:
Meni viisas omaan vipuun. Piti kirjoittaa vesibakteerit ja oblikaatit patogeenit.
http://www.aquahoito.info/suomi/taudit/taudbakt.php

Fakultatiivinen on valinnainen, mikä tarkoittaa että bakteeri tulee toimeen sekä hapellisessa että valinnaisesti hapettomassa ympäristössä.

Kalapatologisen oppikirjan kirjoittaminen on kyllä ollut mielessä, mutta tällaisen keskusteluforumin puiteissa se ei onnistune.

[JJVi]

Kanteeniakvaario on karanteeniakvaario, jossa karanteenataan uudet kalat. Ei niitä ole suinkaan tarkoitus tehdä sairaiksi indikaattorikaloilla tai edes yleisillä kaikkialla olevilla vesibakteereilla.

Sen takia se olikin karrikoidusti sanottu. Totuus on kuitenkin että karanteenissa kalat tuntuvat sairastuvan huomattavasti helpommin kuin pääaltaassa, kiitos huonojen olojen tai puutteellisen kypsytyksen.

En tosin vieläkään hahmota miksei niitä seeprakaloja voi pitää siellä karanteenialtaassa kertomassa kantaako joku täysin oireeton pleko tubia ennenkuin sen päästää pääaltaaseen... Ei jaksaa enempää kiistellä, kukin karanteenaa kalansa kuinka haluaa.

[jarvij]

Sama täällä. Pitää kuitenkin muistaa että tauti joko on kalassa jo sen tullessa kaupasta, tai kala sairastuu vieraiden yleisten vesibakteerien (joihin sillä ei vielä ole immuniteettia) aiheuttamiin tulehduksiin.

Amlacher on tapahtumat kuvannut varsin onnistuneesti (tosin osaksi jo vanhentuneessa) kirjassaan:
Amlacher, E. 1972: Taschenbuch der Fischkrankheiten für Veterinärmediziner und Biologen, zweite Auflage, VEB Gustav Fischer Verlag, Jena.

[pleko_88]

Jäin miettimään, kun olet pari kertaa maininnut karanteenin huonot olosuhteet, että eihän sen välttämättä tarvitse mikään kurjuuden huipentuma olla. Toki varmasti alkeellisempi kuin varsinainen pääakvaario, mutta voihan karanteeni ihan viihtyisä olla (viihtyisällä tarkoitan kypsytettyä ja isompaa kuin 40 litrainen purkki).

Siis silloinhan se "karanteeniakvaario" on aivan sama asia kuin pääakvaario.. Siellä on jo omanlaisensa olosuhteet joihin kalat plumpsautetaan.. Ainut ero pääakvaarioon on sillon vain se, että se on pienempi ja vesiarvot ovat usein heikommat ja altaan tasapaino ei ole niin vakaa.

Toisinsanoen: En minä näe ainakaan mitään järkeä ostaa kaloja pienoisakvaarioon , jossa ei ole niille hyvät oltavat kuin isossa ja sitten taas heivata ne isoon altaaseen, jolloin ne taas stressaantuvat.

Mielestäni paras olisi tyhjä allas johon laittaisi tismalleen samanlaiset vesiarvot kuin akvaariokaupassa ja sitten muuttaisi oloja pikkuhiljaa samanlaisiksi kuin pääakvaariossa lisäämällä sieltä aina vettä karanteeniin.. Näin siis minä tekisin, jos viitsisin alkaa karanteenaamaan. Tiedä sitten onko hyvä vai huono..

[jarvij]

Alat karanteenaamaan siitten kun huomaat sen olleen tarpeen. Niin täällä on jo monelle käynyt. Kalatautien jatkuva yleistyminen pitää siitä valitettavasti huolen.

[kylpyankka]

Toisinsanoen: En minä näe ainakaan mitään järkeä ostaa kaloja pienoisakvaarioon , jossa ei ole niille hyvät oltavat kuin isossa ja sitten taas heivata ne isoon altaaseen, jolloin ne taas stressaantuvat.

Pointtihan se on tuossakin. Itse vain olen karanteenin todennut todella hyväksi, ja sen olosuhteitakin pyrin parantamaan (lähinnä sisustuksellisesti, muutoin pitäisi olla ok oltavat) sillä karanteenissa olevat joutuvat siellä vielä pari kk viettämään. Mutta toki oma tilanteeni on eri kuin sinun. En varmaan koskaan uskalla mitään persoonallisia isompia kaloja hankkia kun noiden tetrojen kuoleminenkin kauhistuttaa. Jos ei olisi karanteenia, olisi kenties monnisiakin kuollut.

Siihen että karanteeni olisi sama kuin pääakvaario; karanteenin suurin idea kuitenkin lienee se, että jos uusissa kaloissa on tauteja, ne tulisisivat ilmi. Jos olot ovat eri kuin kaupassa, luulisi mahdollisten tautienkin näyttäytyvän. Mutu-tuntumalla.

[jarvij]

Ikävä fakta todellakin on etteivät tarttuvat taudit ota kalan hintaa mitenkään huomioon.
Ennalta ehkäiseminen ja sairaiden kalojen palauttaminen kauppaan ennenkuin tauti riehuu pääakvaariossa on aloittelijoille se oikea suhtautumistapa.

Lisäksi ettei akvaariota ylikansoiteta.

[kylpyankka]

Ennalta ehkäiseminen ja sairaiden kalojen palauttaminen kauppaan ennenkuin tauti riehuu pääakvaariossa on aloittelijoille se oikea suhtautumistapa.

Minulle kauppias lupasi, että saan palauttaa sairaat kalat ja hän lähettää ne takaisin tukulle. En sitä tehnyt, en usko että hyödyttäisi mitään (ja tautihan on tässä tapauksessa pääakvaariossa ). Jonkin selkeämmin näkyvän taudin osalta varmastikin eri tilanne - eli kaloja ei heti uudelleen myyntiin. Ainakin toivottavasti.
(Jos on sekavat jutut, voin tänään vedota kuumeeseen. )

[jarvij]

Heti kun kalat siirretään pääakvaarioon, voidaan kauppiaan vastuun katsoa lakanneeksi. Tuolloinhan ei tautie tarkkaan diagnoimatta voi enää sanoa kuka tartutti kenet ja miksi.
Tässäkin Amlacherin vanha kalatautikirja kertoo erään mahdollisen tavan.

[baku]

Heti kun kalat siirretään pääakvaarioon, voidaan kauppiaan vastuun katsoa lakanneeksi. Tuolloinhan ei tautie tarkkaan diagnoimatta voi enää sanoa kuka tartutti kenet ja miksi.
Tässäkin Amlacherin vanha kalatautikirja kertoo erään mahdollisen tavan.

Tavan selvittää mistä infektio on peräisin?

[jarvij]

Ei vaan miksi infektio on sen jälkeen mahdotonta tai hyvin vaikeaa aloittelijan selvittää, ellei samaa ole kaupan kyseisessä akvaariossa.

[Tiarella]

Täällä usein puhutaan, että pitäisi itse mikroskopoida ja katsoa, mikä tauti mahdollisesti kaloilla on.

Mikroskooppi olisi, objektilaseja kasapäin, natiivi näytteitä varmasti pystyisin tekemään, vaan kun se tieto niistä taudeista puuttuu.

En osaa avata kalaa oikein, en tunne sen sisäelimiä, joten en voi tuntea patogeenejäkään.

Pitäisi olla ensin oppi ja sitten alkaa sössimään muuta. Olenkin täällä huhuillut muutamaan kertaan kalatautikurssia. Ei tulisi mieleenkään availla terveitä kaloja oppimis mielessä.

[jarvij]

Huhuillut olen minäkin kalatautikurssin perään. Harjoitella voi muuten vaikka torilta tms. ostetuilla kaloilla. Kudosten ulkonäköja rakenne on vastaava.

[marinum]

Nostanpa tätä vanhaa keskustelua, koska se on mielestäni aika asiapitoinen. Kiinnostaa myös onko kalatautikursseja vieläkään missään järjestetty?

[Mari Kurki]

HAS järjesti jäsenilleen aivan vastikään mikroskoopin käytön opastusta ja samalla haeskeltiin kaloista elämää. Oli todella mielenkiintoista ja yllättävän helppoa.