Kypsytys meneillään, mitä seuraavaksi?

[kirjoplaty]

Olen nyt siis kypsyttänyt akvaariotani viikon. Mittasin äsken vesiarvot ja ne olivat:

NO3 = 0-20 (kuitenkin ainakin jotain 10)
NO2 = 3
GH = 5
KH = 15
pH = 7

Mittasin myös yhden teelusikallisen sisältämän ammoniakin grammamäärän, se oli n. 4g /tl.

Elikkä siis, mitä teen seuraavaksi?

[jarvij]

Eli mitä tähän mennessä olet tehnyt? Nitriitti on siis joko nousussa tai huipussa?

[111na]

Elikkä siis, mitä teen seuraavaksi?

Tietämättä missä vaiheessa ollaan, tarkkaillaan nitriittiä ja ruokitaan sopivasti. Sitähän se kypsytys on!

Mittasin myös yhden teelusikallisen sisältämän ammoniakin grammamäärän, se oli n. 4g /tl.

Miten sen teit? Laskit siis myös hirvensarvensuolan (?) sisältämän ammoniumin?

[kirjoplaty]

Hups, tarkoitin siis hirvensarvisuolaa. Katoin kuinka monta tl:ää menee siihen pussilliseen ja jaoin sen luvun 30 sillä luvulla, jonka sain. Ja tuli 4. Ihan niinkuin neuvoit liina siinä yhdessä keskustelussa. Olisin laittanut tämän sinne, mutta kadotin koko keskustelun enkä enää muista missä se on.

jarvij: aloitin kypsytyksen viikko sitten, laitoin ammoniakkia ja kalanruokaa sekä multaympin. Tämän jälkeen annoin akvaarion olla viikon ja eilen siis mittasin nitriitin+muut.

liina:laitanko lisää ammoniakkia ja kalanruokaa, vai pelkkää kalanruiokaa?
Kai vettä saa akvaarioon lisätä kypsytyksen aikana, vesiraja laskee kohta liikaa jolloin pumppu lakkaa toimimasta.?

[111na]

Laita ihmeessä vettä akvaarioon.


http://merikartano.fi/selko/pt/tita/kei ... aminen.htm

Minäkin kypsyttelen parhaillaan ja käytin keittiön mittalusikoiden pienintä mittaa joka on 1 ml. Se on paljon tarkempi kuin lusikat, koska muoto on pyöreä syvä kuppi, sillä onko lusikka tasainen vai kukkurallaan vaikuttaa paljon.

Laitoin 230 litraiseen tasatun millilitran mitan ammoniumbikarbonaattia. Nyt mietin paljonko siinä mahtoi olla, vaikkei sen nyt niin tarkkaa ole. Jauheen mittaaminen tilavuudessa on myös aika epämääräistä kun jauhe voi olla tiiviisti koossa tai köykäisempää.

Kuitenkin 1,35 grammaa sataan litraan vettä tuottaa ammoniumpitoisuudeksi 5mg litrassa.

Teen niin että odotan lisäämäni ammoniumin muuttumista ennen lisäyksiä. Siis kalanruokaa vain. (Mutta voihan sen tehdä toisinkin.) Viides vuorokausi kulunut aloituksesta ja nitriitti on nousussa (0,5mg/l, alussa <0,3) ja nitraattikin (5, alussa 3).

Mutta oliko se lusikkasi kuinka täynnä? Tietenkin otit jauhetta sillälailla lusikkaan kuin sokeriakin siinä pysyy...

(Annostukseni taitaa olla aika lähellä 5mg/l pitoisuutta. En oikein pääse mittaamaan, koska pussi on vajaa. )

[Mosswing]

Siis paljonko tuota kalanruokaa pitäisi laittaa päivittäin akvaarioon?
Itse olen kypsyttänyt 4 päivää, siten että joka päivä lisännyt tasapäisen teelusikan hirvensarvisuolaa ja pari pientä ripausta kalanruokaa. Vielä ei ole nitriittiä näkynyt, ei tosin varmaan näin äkkiä vielä pitäisikään.

[111na]

Kalanruokaa ripaus vain (tai kaksi) ja se on hyvä jauhaa hienoksi. Ei joka päivä edes pakko ole sitä laittaa.

Kuinka suuri akvaario? Aika hurjalta ammoniummäärältä kuulostaa tuo 4 teelusikallista!

Nämä 'alkuperäiset' ohjeet eivät huomioi alussa akvaarioon kerääntyvää ammoniumlastia, kun typpibakteeritoiminta on vielä olematonta tai pientä. Siksi huonot ohjeet. Ammonium ei mihinkään haihdu sieltä vedestä.

Mitä parempi ja runsaampi ymppi eli enemmän typpibakteereita jo alkuun, sitä nopeammin alkaa myös testeissä näkymään.

[Mosswing]

Noin 300 litrainen.
Mittasin ammoniakin niin se on kyllä jotain 10mg/l. Kannattasikos nyt lisätä vain kalanruokaa ja odottaa niin kauan, että nitriittiä näkyy?

[111na]

5 mg/l on yleensä se mihin pyritään alkuun ja sen pitäisi olla optimoitu pitoisuus hyväänn kasvuun. Ja www.aquahoito.info :n ohjeissa sen jälkeen neuvotaan pitämään 2-3 mg/l pitoisuus eli kun nitriittiä näkyy. Olen aina muistuttanut kuitenkin siinä, jottei nitriitti nouse hirmuiseksi, toisenlaistakin tapaa ja toppuuttelua ammoniakin lappaamisessa veteen. Kunnollista nitraatin muodostumista ja nitriitin alenemista yleensä joutuu odottelemaan kauemminkin ja sen työn tekevät bakteerit lisääntyvät kun nitriittiä on vedessä, mutta mitään huimia kymmenien lukemia ne eivät kaipaa.

Nimittäin yleensä ensin ammonium alkaa muuntumaan vauhdilla nitriitiksi, mutta ei vielä nitraatiksi.

Yksiköstä ammoniumia syntyy 2,6 kertaa nitriittiä ja 3,4 kertaa nitraattia. Toisin sanoen 10 mg/l tuottaa 34mg/l nitraattia.

[kirjoplaty]

liina: siis käytin sellaista mittalusikkaa, varmaan samaa kuin sinäkin. Ostin kerran sellasen mittalusikkasarjan, jossa on 5 eri kokoa. Pienin on se 1 ml mitä minäkin käytin. Mittalusikat eivät ole lusikan muotoisia, lähinnä sellasia desilitramitan muotoisia. Kyllä varmaan tiedät mitä tarkoitan.


Nyt on ollut kypsytys meneillään melkein 4 viikkoa ja olen silloin tällöin lisäillyt kalanruokaa ja mittaillut vesiarvoja.

Onpa sitten herännyt muutamia kysymyksiä:
Nitriitti nousi, ja nyt se on ruvennut jo laskemaan, se on nyt 0,5. Sitä en ihmettele. Mutta nitraatti hämmästyttää: siis eihän nitraatti poistu kuin vettä vaihtamalla ja kasvithan sitä käyttää, niin miten minulla se voi olla hävinnyt kuin tuhka tuuleen, en ole vaihtanut vettä, akvaariossa ei ole vielä kasveja eikä valaisintakaan ole vielä hankittu. Miten siis voi olla mahdollista, että nitraatti on pudonnut jostain 30:stä 10:een??

[Liinanen]

Sama kysymys minullakin, minne nitraatti hävisi? Viikko kypysyttelyä takana, oli jo "puolivalmis" akvaario eli suurempi ymppi. Nitraatti kohosi 20:een, ja on nyt 5. Nitriittiä 0 eli kypsältä näyttää. Tänään laitoin vähän turvetta laskemaan ph:ta, viikon päästä toivoisin saavani kalat...
Käyttävätkö kasvit nitraatin?

[jarvij]

Miten olet lisäillyt ammoniumia. Ei nitriittipiikin pitäisi voida vielä viikossa kadota. Hyvä jos on ehtinyt nousemaan alkaa.
Katsoppa ohjeet sivuiltani.

[111na]

Kirjoplaty, kuinka korkealla nitriitti kävi? Siitä voi päätellä hirvensarvensuolan annostelun onnistumisen. Jos taas testit temppuilevat, sitä on ollut vähän niinkuin ilmassa. Liinasella on ihan eri tilanne, koska vanhaa ymppiä oli paljon ja kyseessä pohjanvaihto lähinnä. (Ja annoksethan näkyivät muutamassa tunnissa nitraattina!) Siinä tulee mieleen myös testit. Onkohan se varmasti makeaan veteen?

Tai sitten on nitraatin katoamisviikot!

Eri lähteistä, varsinkin J.Järven kirjoituksissa, on yleensä sanottu etteivät kasvit ainakaan kovin ihmeelliseen nitraatinsitomiseen pysty. Tämän voi päätellä myös niistä yleisistä ohjeista, missä kerrotaan nitraatin olevan toimiva indikaattori vedenvaihdoille. Laskelmiakin oikein saimme alkuvuodesta: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 9&start=15

Vaihtoehdot nitraatin vähenemiselle ovatkin vähissä. Testien temppuilu, kasveihin sitoutuminen ja denitrifikaatio. Osaatteko jatkaa listaa?

Jos Liinasta vieläkin epäilyttää akvaarion kypsyys, kannattaa laittaa annos ammoniumia. Tämä on kypsytyksen perusta, jolla pääsee varmuuteen. Lisää ammoniumia, kunnes on varma. (Tarkemmin: pidetään bakut ruuissa. Kun nitriittiä on, kypsyminen etenee.)

Eiköhän se ole hyvä taktiikka Kirjoplatylla myös - varmaankin uusi annos osoittaa hyvää kypsyyttä.

[jarvij]

Liina kirjoitti:
"Eri lähteistä, varsinkin J.Järven kirjoituksissa, on yleensä sanottu etteivät kasvit ainakaan kovin ihmeelliseen nitraatinsitomiseen pysty"

Tässä on taas kyseessä tyypillinen asiayhteydestä irrottaminen. Kasvit pystyvät hyvin sitomaan nitraattityppeä, joskin ammoniumin käyttäminen olisi niille edullisempaa.

Sen sijaan, kun kasvit ovat suureksi osaksi vettä ja typpeä, niiden rakenteessa on typpiyhdisteitä kaiken kaikkiaan hyvin vähän, jonka vuoksi eivät kasvi käytä kaikkea veteen lisättävää typpeä. Kuitenkin tämä koskee lähinnä kasvittomia ja vähäkasvisia akvaarioita. Runsaskasvisissa akvaarioissa typpi voi muodostua jopa minimitekijäksi.

Ratkaisevaa on, miten paljon typpeä akvaarioon eri muodoissa lisätään , ja mikä on kalojen sekä kasvien suhde.

[111na]

Kuitenkin tämä koskee lähinnä kasvittomia ja vähäkasvisia akvaarioita. Runsaskasvisissa akvaarioissa typpi voi muodostua jopa minimitekijäksi.

Tuohon linkin keskusteluun, pysytkö laskelmiesi takana, jotka siinä innostuit laskemaan? Kyse oli nitraattisuodattimesta, kasvisuodattimesta, jonka olit valmis hautaamaan typensyönnissä jo ajatuksenakin.

Ratkaisevaa on, miten paljon typpeä akvaarioon eri muodoissa lisätään , ja mikä on kalojen sekä kasvien suhde.

Tämän nyt repäisin asiayhteydestään, koska on kohtuullista käsitellä myös tätä pulmaa. Tässähän nyt tiedetään että testit näyttävät nitraatin alentumista ja että on laitettu ammoniumbinarbonaattia ja sitä on seurannut nitriitin nousu ja lasku. Mitään jatkoa syistä, jotka luettelin? Toisessa akvaariossa on kasveja, toisessa ei.

(Tuossa linkkaamassani ei ole irrotettu mitään asiayhteydestään eikä aquahoidon sivuilta. Virke jota kritisoit, sisältää yleensä sanan ja virke kuuluisi muotoilla siten, että sana koskee myös kirjoittamaasi.)

[jarvij]

Liina kirjoitti:
" Tuohon linkin keskusteluun, pysytkö laskelmiesi takana, jotka siinä innostuit laskemaan? Kyse oli nitraattisuodattimesta, kasvisuodattimesta, jonka olit valmis hautaamaan typensyönnissä jo ajatuksenakin. "

Toki, kyseessä on kasvifysiologia. Tunnetaan varsin tarkkaan esimerkiksi lehtisaatin sisältämät ravintoaineet ja niiden suhteet. Eli esimerkiksi paljonko kasvin märkäpainon lisääntyminen vaikka kilolla kuluttaa vedestä ravinteita.

Voit nuo samat laskut laskea itsekin, kun selvität itsellesi lehtisalaatin ravinnekoostumuksen.

100 grammaa lehtisalaattia sisältää 1,1 grammaa valkuaista, ja valkuaisessa on...

Lehtisalaatti, vaikka maakasvi onkin ei kovin paljoa vesikasvista solujensa sisällön osalta poikkea.

Ehdotan kuitenkin että tässä aloittelijasäikeessä pysytellään kypsyttämisessä eikä syvennytä kasvifysiologiaan.

Siitä aiheesta löytyy suomenkielisiäkin oppikirjoja.

[111na]

liina: siis käytin sellaista mittalusikkaa, varmaan samaa kuin sinäkin. Ostin kerran sellasen mittalusikkasarjan, jossa on 5 eri kokoa. Pienin on se 1 ml mitä minäkin käytin. Mittalusikat eivät ole lusikan muotoisia, lähinnä sellasia desilitramitan muotoisia. Kyllä varmaan tiedät mitä tarkoitan.

No kyllä nyt tiedän. Hieman harhautti kun aluksi puhuit teelusikasta. Siitä heittämästäni mittalinkistä näkee että teelusikassa on 5 millilitraa. Jos teelusikallinen painaa sen 4 grammaa kuten kerroit, on 1 ml erinomainen mitta tuomaan sataan litraan 3 - 4 mg/l ammoniumpitoisuuden. Noin äkkiä katsomalla (laskematta)* , koska 1,35g tuo 5mg/l). Sama koskee muistaakseni myös salmiakkia.

Toisaalta jauheen olomuoto voi vaihdella kovinkin. Tuo oma hirvensarvensuolapussini on ainakin ihan littanana. Siksi tarkempaa olisi pussin liuottaminen vesipulloon (tai vaikkapa kolmasosan siitä 30 gramman pussista).

Näistä on nyt minullekin hyötyä ja voin lisätä toisen millilitran ammoniumbikarbonaattia. Minullahan on 230 litraisen kypsymisen ensimmäinen viikko menossa ja pientä nousua nitriitissä sekä nitraatissa jo näkyy, mutta laitoin vain yhden mitallisen alkuun.

Jos Kirjoplaty nitriitti on noussut vain kolmeen yksikköön, on ruokintasi (ammoniumilla) ollut aika säästeliästä. Mutta ei ole sanottu näkyykö tämä yhtään missään negatiivisesti, vai peräti myönteisesti. Kun laitat uuden annoksen ammoniumia, nähdään missä mennään. Kerrothan sen sitten, niin opimme kaikki.


edit: * Piti vielä laskeakin ja kyllä, millilitrasta saa 3 mg/l sataan litraan. (Ja siitähän muodostuu sen ~10 mg/l nitraattia. Nitriittiä ~ 8. Kertoimet 2,6 ja 3,44.)

[Liinanen]

Kiitosta vaan taas teille, hyvää tietoa yllinkyllin...

Uskon kuitenkin että mun purkki on kypsä, ja siksi hommasinkin jo kalat eilen. Nyt siellä uiskentelee pieni parvi perhoskirjoahvenia (5 kpl), ja tyytyväisiltä näyttävät. Jatkan veden mittailua edelleen aika tiheästi, niin nähdään mitä muutoksia kalojen tuonti aiheutti.

[kirjoplaty]

No jatkanpa vielä tännekin vaikka laitoinkin jo YV:tä liinalle.

Vesiarvotesti on makealle sekä merivedelle..tai no en muista oliko se myös merivedelle mutta ainakin makealle. Testi ei ole heitellyt epäilyttävästi vesiarvoissa liian rajusti, ja ihan on muutenkin näyttänyt toimivan. Mutta ihmetyttää, mihin nitraatti voi kadota?

Nyt on muuten nitriitti nolla. Ainakin silminhavaittavissa.

Mikä se denitrifikaatio on?

[111na]

Nitraatin katoaminen todella ihmetyttää. Yksinkertaistettuna, ei olisi varmaan väärin sanoa, että siinä nitrifikaatio kulkee väärinpäin ja nitraatti vähenee. Ilmiötä käyttää hyväksi ns. nitraattisuodattimet, joitten läpi akvaarion vetta hitaasti viedään. Olisikohan niin että hieno hiekka on otollinen tällaiselle prosessille?

[jarvij]

Denitrifikaatio on nitraatin pelkistymistä nitriitin kautta typpikaasuksi. Se on mahdollista vain hapettomassa ympäristössä.

[kirjoplaty]

Alan epäillä, liina, että hieno hiekka on syyllinen.

Nimittäin laitoin akvaarioon ilmastimen, koska veden pintaan ilmestyi kokoajan sellasta valkoista bakteerikalvoa, ja halusin sen pois. No, laitoin ilmastimen pörräämään, ja huomasin että kun se oli hiekkapohjassa kiinni, niin pienet kuplat nostattivat hiekkaa saaden aikaan hiekkasateen. Hiekka laskeutui kantojen päälle saaden aikaiseksi "kuorrutteen" ja koulusta päästyäni vilkaisin akvaarioon ja ilmastinkivi oli "syövyttänyt" alleen hiekkakuopan. Elikkäs se tavallaan ilmasti hiekkaa. Hiekasta tuli ilmavampaa. No täytyy tunnustaa, että olen itse myöskin välillä pöyhinyt hiekkaa kädelläni, se kun on niin silkkisen pehmeää..

Ja mitä enemmän sitä pöyhii kädellä, sitä silkkisempää siitä tulee...ei jaksa odottaa miten piikkisilmät reagoivat silkkiseen hiekkaan, varmaan kaivautuvat sinne.

[111na]

No hyvä että pöyhit niin teet kierteissarvien työtä ja eiköhän se nitraatti ala myös pysymään vedessä kun hapekkuus lisääntyy ja saat kasvit rehottamaan. Nyt on hyvä aika nostaa nitraatti ylös ennen kaloja ja saada tuuheutta ennen kaloja. Levätkin usein kiusaavat, kun nitraattia on vähän. Jokin 30 mg/l alkaa olemaan erinomaisen kasvun mahdollisuus monille kasveille. (Yhtä lailla 30 mg/l on liikaa monille kaloille.) Sitä säästyy myöhemmiltäkin harmeilta, jos saa alkuun paljon kasveja kunnolla kasvamaan.

Mutta hyvä että nitriitti älysi häipyä myös. Uskaltanen kertoa yv:llä kuulemaani sen verran että nitriitti oli käynyt jopa kymmenen yksikön pitoisuudessa. Kerrothan myöhemmin vielä, kuinka paljon tästä lähtien tulit lisänneeksi ammoniumia ja kuinka se muuntui? Veikkaisin hyvää kypsyyttä, vaikka akvaario on käsittääkseni saanut ammoniumia vain kerta-annoksen neljä viikkoa sitten. Säännöllistä kalanruokaa unohtamatta.

[kirjoplaty]

Laitoin eilen melkein 1 ml sitä suolaa ja ripauksen kalanruokaa, saas nähdä miten käy. Itseasiassa rahan puutteen takia saan kalat ehkä vasta uudenvuoden jälkeen, tylsää.

Kunhan vain saisin sen valaisimen edes tän kuun lopussa ja sen jälkeen kasvit niin sekin olisi jo saavutus. Pitääpi toivoa joululahjaks lahjakorttia akvaarioliikkeeseen

[111na]

Mene kerjuulle ostetaan palstalle. Voiko kukaan olla niin kiltti, että laittaisi postiin muuten kompostiin karsimansa kasvit?