60 litraa tullut - kootut kysymykset (kypsytys!)

[jarvij]

Ihan hyvä idea; tosin sen tekemiseen riittää yksikin. Lisäksi minä en ole kyseenalaistanut, joten minulle ei jää näyttövelvollisuutta.

[111na]

Sano nyt vielä että aurinko on kuutio, niin varon sen kyseenalaistamista. Mutta hienoa kuulla ettei kyseenalaistettu, kun sellainen tunnelma tuli.

Ohjeitten, jotka johdattavat metsään, olemassaolo on todistettu moneen kertaan kuin aurinko pienellä haulla. Näkisipä vain Järven kauhomassa ammoniakkia altaaseensa ennen kuin ymppi on herännyt näkyvästi ja sitten nerokkaasti vaihtamassa vettä päälle! Jos sitä joku epäilee vielä... tässä on kyse jostakin muusta ihan varmasti.

Huonollakin ohjeella saa aikaan hyvää, jos ei mene ohjeeseen asetettuun koukkuun. Siksi kritisointini huonosta ohjeesta ei kypsytyskokeella selviä. Siinä ratkaisevat toimet. Ja enhän minäkään kyseenalaistanut, vaan kannustin tuomaan paremmat ohjeet kun ne valmistuvat.

Soisi eräänkin tulevan askelen lähemmäs kypsytyksen todellisuutta ja kerran aloittaa uusi allas myös itse. Siinä se tärkeä tieto ja osaaminen karttuu ja voi testata ajattelunsa. Ja otetaan vielä mielellään huomioon, että olen kehunut Järven omia ohjeita sivuillaan hyviksi, vaikka kaikessa parantamistakin aina on. Huonoja ovat alkuperäisiä mukailevat ohjeensa toisella sivulla. Sanoinpa taas tuhannen kerran tämänkin, ettei unohdu.

Maininta ettei maailmalla ole kukaan kyseenalaistanut alkuperäisiä ohjeita, on yhtä uskomaton väite kuin että minä hengitän vettä. Väittely on mahdoton - hyvä että keskustelu kuitenkin kulkee.

[*Viltzu*]

Suureksi riemukseni tänään nitriittiä mitatessani litku oli jo ihan selvästi oranssia eilisen hailakankeltaisen sijaan. Suunnilleen 0,3mg/l siis. Wau. Edistystä. Ammoniakkia näkyi olevan semmonen 3,0mg/l.

Kalanruokaa olen pikkuripauksen lisännyt joka päivä ja pohjalla noita hiutaleita lilluu. Enhän vaan laita liikaa?

Voisin jo kysellä kasveja Ostetaan-palstalla jos saisin päätettyä nuo sopivat lajit...

[111na]

Kalanruokaan tulee hometta, mutta se ei ole vaarallista. Jos oikein alueita pohjasta on peitossa, on syytä imuroita vähän tai ainakin vähän pöllyytellä niitä. Joka päivä ei ihan tarvitse laittaa välttämättä. Ja jauha se mahdollisimman pieneksi, niin se katoaa paremmin. Bakteereilla on pikkuiset suut! Vai onko...

Ammonium/nitriitti suhteesta 3/0,3 voisi päätellä että nitraattiakin on alkanut muodostua, koska alussa oli ammoniumia 5. Sinne luultavasti uskaltaisi siis lisätä ammoniumia, niin nitriitinkin saa piikkiin paremmin. Hyvä ymppi on, vaikka näin äkkinäiset analyysit voivatkin mennä vikaan.

[fisunen]

Noniin, sainpa minäkin eilen illalla akvaarion kypsytyskuntoon. Pohjalla siis puhallushiekkaa, kasvit laitoin jo sekä JBL.n savipallerot pohjahiekkaan ja Planta min:iä. Ammoniakkia lisäsin 7 ml. Multaymppi laitettu sukkahousuissa altaaseen myöskin. Kauanko tuota ymppiä altaassa pidetään? Otetaanko ymppi kypsytyksen aikana jossain vaiheessa pois? Vesi on tällähetkellä semmoista harmaata tai oikeastaan lamennetun maidon väristä, kuuluuko asiaan?

Tämmöisiä kysymyksiä mieleen juolahti...

[111na]

Sivulla yksi on ohjetta. Sitten voi ottaa sen pussin pois, kun siitä on tarpeellinen tullut ulos. Ja aina voi vaikka uusia ympin.

Voi olla hiekastakin tullutta samennusta. Toivottavasti ei pohjalannoitteista. Kalanruuasta tai mullasta jees. Hyvinkin tavallista.

[espi2001]

Lopuksi kun luulet että kaikki on kunnosta kannattaa kuitenkin laittaa akvaan kaloja siinä järjestyksessä jossa luulet että ne selviää hengissä
esim partamonnit elää vaikka vessanpöntössä kun taas toiset ovat erittäin nirsoja veden suhteen.
aika nopeasti kun kalat ulostaa ja pohjaankin jää "lannoitetta# (jos hiekka ei ole aivan hienoa) niin kasvit alkaa kasvamaan kunnolla. vesiarvot pysyy vakiona ilman mittaustakin kun löytää oikean vedenvaihto ajankohdan ja määrän.

Itse hain hiekkani mökin rannasta josta saa hyvää tasalaatuista harmahtavaa hiekkaa koska mielestäni punainen puhallushiekka ei ole kauhean kaunista.
kivet myöskin samasta rannasta.
hiekan pesin juoksevalla vedellä.
ja saman homman tein nyt 50kg jonka kävin hakemassa samasta rannasta aikaa pesuun taisi mennä ~2h.
testasin hiekan maistamalla vettä kun tiesin että se on puhdasta..ei maistu suolalta eikä juuri muultakaan

itse en alku mittausten jälkeen ole koskaan mitannut arvoja kunnes nyt piruttani kun lopetin 180l altaani.
Kaikki oli kohdallaan tosin voi johtua siittä että että vaidan 30% joka toinen viikko ja suodattimena on ulkoinen 900l/h 5l pöntöllä.

(taidan saada palautetta kaikilta eläin aktivisteilta joita loukkasin monni puheillani )

[111na]

Olen monesta samaa mieltä, espi2001, mutta aihe tässä on ollut lähinnä kalaton kypsytys. Sitä et ehkä ole ymmärtänyt, kun puhut kalojen lisäämisestä vähitellen.

[espi2001]

No kyllä mä sen tajusin ja huomasin kun 6 sivua tekstiä oli luettu
Siksi sanoinkin että kun luulet että kaikki on kunnossa ja sillä tarkoitin että vaikka kypsyttelisi täydellisyyteen niin jos lyöt tonkin koko kalamäärän sinne kerralla niin aivan varmasti alkaa vesiarvot pompata.
mutta kalojen lisäys pikkuisissa erissä auttaa asiaan.

Myöskin olen sitä mieltä että ilman kaloja päästään teoriassa samaan tulokseen mutta käytännössä asia ei ole aivan näin tai jos on niin kypsytystä saa harrastaa kuukausi kaupalla

[*Viltzu*]

Tämänpäiväiset vesiravot kutakuinkin samat kun eilen. Ammoniakki vielä selvemmän vihreää ja nitriitti vielä vähän selvemmin oranssia.

Kuinkakohan paljon tuonne uskaltaisi nyt sitten sitä ammoniakkia turauttaa?

[111na]

Sittenhän nitraattiakin täytyy olla jo muodostunut ja voi laittaa vaikka sen samankin annoksen kuin ensimmäisenä. Varmasti tekee hyvää kehitykselle, jos kerran bakut ovat heränneet. Päivän, parin päästä ehkä lisää taas niin, että sentään saa nitriitin vähintään muutamaan yksikköön nousemaan.

Myöskin olen sitä mieltä että ilman kaloja päästään teoriassa samaan tulokseen mutta käytännössä asia ei ole aivan näin tai jos on niin kypsytystä saa harrastaa kuukausi kaupalla

Jaahas, vaikkei tästä mitään ymmärtänytkään, mitä mahdoit tarkoittaa. Vertailet jotakin johonkin ja millähän kokemuksin.

[TeePapu]

Nyt on jo parin päivän ajan nitriitti ollut about 10 ja nitraattikin jo 50, eli piikissä ollaan. Laskisi jo, piru vie.
Huomenna olisi kasveja tulossa, mitähän tykkäävät tuosta nitriitistä? Pitäisikö vaihtaa vettä?

[111na]

Teepapu, vaikea sanoa miten kasvit reagoivat, ja se riippuu lajeistakin, mutta yleisesti kun nitraattia on noin reilusti, se ei ainakaan ole minimikasvutekijä!

Nitriitti tuskin haittaa tekee, mutta jos haluat alentaa nitraattiakin... ei se kypsymisen edistymistä estä, vaikka puolittaisikin. Lisäähän saa aina syötettyä, siihen saakka kunnes katsot kypsyyden riittävän.

Kun nitraattia on vähintään 30mg/l, levä ei kovin herkästi muodostune ongelmaksi. Ainakin M. Varjo on sen suuntaista kuulemma kirjoitellut. (Tiedä sitten onko oikein tulkittu - en ole sitä tekstiä nähnyt.)

[fisunen]

Akvaario on nyt torstai illasta asti kypsynyt, vesiarvon mittasin torstaina ja nyt hetki sitten. Nitraattia on 10mg/l mutta nitriitti on nollilla (ainakin tetran liuskatesti näin näytti). Nyt kun nitriittiä ei näy ollenkaan niin voinko laittaa lisää ammoniakkia altaaseen? Pitäisikö suodatinta muutes puhdistaa kypsytyksen aikana?

[TeePapu]

Ehkä annan siis vain olla ja toivon etteivät kuole järkytykseen kun ravinteita on enemmän kuin tarpeeksi
Kuis muuten se lannoitettu multa kävikään ympiksi? Sain sitä tänään vanhempien luona vierailtuani, mutta mullassa on "Viher-kasviravinneliuosta", sekä Kekkilän kukkaravinnetta.

Ne sisältävät: ammoniumfosfaattia, kalium-ammoniumfosfaattia, ureaa, sitruunahappoa, rauta-, kupari- ja mangaaninitraattia, booraksia, sinkkiasetaattia, ammoniummolybdaattia, b- ja c-vitamiinia, magnesiumia, rikkiä, kobolttia.

Ei oikein löydy mistään lannoittamatonta, käytettyä multaa.

[*Viltzu*]

Njaa-a. 6 päivää on kulunut kypsytellessä ja tänään aamulla oli ammoniakki 1,5mg/l ja nitriitti 0,8mg/l. Aika hitaasti nousee tuo nitriitti...

Mittasin myös liuskatestillä pH:n ja muut:
pH 6,8
GH <3
KH 3
Nämä ihan normaaleja?

Nitraattikin oli liuskatestin mukaan ainakin 10mg/l, pitääpä mitata sekin tippatestillä.

Ruikkasin tuonne nyt illalla 2ml ammoniakkiliuosta. Tämänhetkistä ammoniakkipitoisuutta en tiedä, jotain viiden paikkeilla kai tuon lisäyksen jälkeen.

Pitäisiköhän tuonne laittaa lisää multaa vai kuuluuko nitriitin nousta noin hitaasti? Mulla ei toisaalta ollu ymppinä mitään mistään vanhasta pytystä, ei edes kasveja, joten ehkä tuo hitaus johtuu siitä...

Huomenna heitän varmaan tuon kannonkin tuonne, saa nähdä näkyykö sen vaikutus pH:ssa.

Nyt jos pääsisin tässä joku päivä käymään Jyväskylässä niin voisin ostaa niitä kasveja ja pH:n tippatestinä...

[111na]

Fisunen, onko nitraatti noussut kymmeneen, vai näyttikö se alussa jo sitä? Jos se on noussut siihen, on ammoniumkin jo vähentynyt alkutilanteesta ja sitä voi lisätä.

Suodatinta voisi pestä akvaariossa, mikäli tarvetta. Jos vesi kulkee hyvin voisi antaa olla vain.

Säännöllisesti hoidettu (mm. kasteltu) kukkaruukku on hyvä bakteerilähde. Lannoite mullassa tekee ymppiäkin paremmaksi, koska mullassa on varmasti silloin hyvin typpibakteereita kun siinä on esimerkiksi ureaa (josta tulee ammoniakkia).

En huolestuisi kasvilannoitteen fosforista tai muista hieman akvaariokasvilannoitteista poikkeavista ravinnetasapainoista, sillä lannoite on annosteltu multaan, joten ravinteita ei joudu paljoa veteen ja toiseksi vettä tullaan vielä vaihtamaankin ennen kaloja. Paras typpibakteeripitoisuuden kannalta olisi jo jonkin aikaa sitten lannoitettu ruukku, sillä mullassa tapahtunee ihan samat prosessit kuin akvaariossa: ruokinta kasvattaa bakteereita.

Jos lisätty ymppi jo toimii, on kyseenalaista, onko lisäympistä siinä vaiheessa näkyvää hyötyä. Typpibakteerit kun kumminkin suotuisissa oloissa jakautuvat parhaimmillaan kerran 18 tunnissa.

Viltzun vesi näyttää normaalilta pehmeältä vedeltä alhaisine alkaliteetteineen.

[fisunen]

liina:

Nitraattiarvo oli alkujaan 0 eli on noussut 10 mg/l. Lisäsin ammoniakkia 5 ml, mahdoinko laittaa liikaa?

[111na]

Ihan ok. (Alkuannoksesta 5mg/l syntyy 17 nitraattia, joten ammonium ei ollut vielä loppu vedestä.) Ympin voi tietysti aina uusia.

Seran testeistä on täällä kuulunut viime aikoina useita liian suuria näyttämiä, että 40 onkin ollut 10 oikeasti. Vaikea sanoa onko vika merkissä vai vaikkapa testin vanhenemisesta. Tuossa yksi tapaus, missä myös JBL liuska näytti yhtä väärin: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=35078

Tetran liuskan nitraatti on toisaalta minulla näyttänyt oikein. Mutta tuo ettei näy nitriittiä ihmetyttää.

[*Viltzu*]

Tänään vesiarvot tällaiset:
ammoniakki 4mg/l
nitriitti AINAKIN 1,6mg/l, voi olla paljon enemmänkin. Pitää varmaan alkaa laimentamaan tuota testiä niin saa tarkkoja arvoja.
nitraatti 25mg/l

Kasveja olisi muuten näillä näkymin tulossa ens viikonloppuna, olisikohan mitään toivoa saada pyttyä kypsäksi siihen mennessä, tai edes nitriittipiikkiä ohi?

Ja onko se tosiaan ihan yleinen käytäntö että kasvit lillutellaan alunassa? Pitääkö niille tehdä jotain muuta?

Mitäs tässä kypsyttelyssä nyt muuten siis odotellaan, nitriitin ja nitraatin nousemista tosi korkealle?

[111na]

Kasveja olisi muuten näillä näkymin tulossa ens viikonloppuna, olisikohan mitään toivoa saada pyttyä kypsäksi siihen mennessä, tai edes nitriittipiikkiä ohi?

Ei. Miksi pitäisikään? Kun nitriittiä on ollut tarpeeksi pitkään vedessä, typpibakteerikanta kasvaa siihen suuruuteen että nitriitti häviää huolimatta ammoniumilla annostelusta. Aikaa ei voi ennustaa, mutta sanotaan nyt tästä kaksi viikkoa.

Ja onko se tosiaan ihan yleinen käytäntö että kasvit lillutellaan alunassa? Pitääkö niille tehdä jotain muuta?

Alunalla saadaan ainakin kotilonalut tuhottua. Mitähän muuta? Jos ovat kasvatusruukuissa, poistetaan siitä. Jos on pitkät juuret, usein katkaistaan saksilla lyhyemmiksi. Olisiko täällä ohjeita?: http://satuj.aqua-web.org/akvaario.php tai täällä: www.aquahoito.info

Mitäs tässä kypsyttelyssä nyt muuten siis odotellaan, nitriitin ja nitraatin nousemista tosi korkealle?

Eivät ne tosi korkealle nouse, koska ammoniumia on annettu rajoitetusti. Minun neuvoni on nitriitin pitäminen jossain 3-8 mg/l, kunnes 1mg/l ammoniumia* muuttuu kokonaan nitraatiksi vuorokaudessa. Eli kun nitriitti laskee johonkin kolmeen yksikköön, laitetaan lisää ammoniumia. Helppo ohje, jolla ei annostella liikaa kerralla, vaan seurataan typpibakteerien kehitystä.

Nuo 3-8 arvot ovat aivan huivista vain otetut - voivat olla korkeampiakin. Itse ainakin noilla lukemilla sain hirmu nopean kypsymisen ja vaarana ei myöskaan ole kasvien ja kotiloiden nikottelu korkeisiin arvoihin.


*1mg/l mukailee alkuperäisiä ohjeita, jossa 1,25mg/l päivittäin lisättynä on 'cyclen' taso. Voidaan toki edetä pitemmällekin ja katsoa mikä on akvaarion kokonaisuuden biologisen suodatuksen teho. Yhtälailla voidaan joutua huomaamaan ettei akvaario syö edes tuota 1 mg/l vuorokaudessa, jos biologinen suodatus on heikko. 0,5:n päiväannoksellakin on akvaarioita kypsytelty ja sekin on runsaasti enemmän kuin suurehkonkaan kalamäärän ruokinnan tuoma kuormituksen taso.

[fisunen]

21.11.2004 mitatut arvot:

NO2 0
NO3 10
GH 6
KH 6
pH 7,2

tämän jälkeen lisätty 5 ml ammoniakkiliuosta.

Tänään (23.11.2004) mitatut arvot Tetran liuskatestillä:

NO2 1-5 mg/l (ei ollut kumpaakaan väriä, mutta lähempänä viittä kuin yhtä)
NO3 50 mg/l (kuulostaa hurjalta, onko ok?
GH 6
KH 3
pH 6,8

Ovatko nämä ok?

[111na]

Loistavaa, on käynnistynyt typenkierto sielläkin. Ihmeen korkeaa nitraattia tietysti näyttää, koska sen muodostumiseen kuluisi jo 14-15 mg/l ammoniumia. Sitä voi ihmetellä, mutta ei anneta sen häiritä. Nitriitti on kohollaan, joten kaikki on hyvin.

[fisunen]

Ja ammoniakkia en ole lisännyt kuin silloin aluksi 7 ml ( niin että pitoisuus on 5 mg/l) ja 21.11. sen 5 ml.

Ympin otin eilen altaasta pois, pitäisikö laittaa takaisin?

Ja nyt ilmeisesti vaan odotellaan, ei lisätä mitään

[*Viltzu*]

Tänään lantrasin testejä niin että puolet vedestä pytystä ja puolet hanasta (hanavedessä kun ei siis ole yhtään nitriittiä tai nitraattia). Pitää kyllä varmaan laimentaa ensi kerralla vielä enemmänkin.

Nitriitti siis ainakin 3,2mg/l, voi helposti olla enemmänkin. Ja nitraatti ainakin 30mg/l, tätäkin on luultavasti enemmän.

Mä oon luultavasti aika outo tyyppi mutta se on melkeinpä päivän paras hetki kun vesitestit näyttää kirkuvan punaista, mä meinasin jo lyhyen pinnani kanssa vaipua epätoivoon kun kypsyttelyn alussa litkut oli pitkään niin onnettoman keltaisia. Tulee semmonen jee siellä tapahtuu jotain - tunne .

Muuten. Akvaarion pinnalle on tullut sellainen jännä kalvo joka on muuten aika usein myös kilpikonna-altaassa. Johtuu ilmeisesti siitä kalanruuasta. Kilpikonnilla tuo on ihan luonnollinen, nehän saavat isoja määriä aika tujua ruokaa, erityisesti nyt kun joudun ruokkimaan ne usein altaassa enkä vadissa. Lisäksi altaan reunoille tulee joskus sellaista valkoista vaahtoa. Oon yrittäny suunnata suodatinta niin että pinnassa ois hyvä virtaus mutta typerä kalvo ei lähde. Voiko sen oikeasti poistaa jollain sanomalehdellä?