Kalojen maahantuontirajoituslista

Täällä keskustelu on vapaata, kunhan homma pysyy hyvän maun ja käytöksen rajoissa ja keskustelu jotenkin koskettaa akvaarioita. Muu yleinen keskustelu -> ""Off-Topic" ja äänestykset"-ryhmään.

Valvoja: Moderaattorit

hannu
Senior Member
Senior Member
Viestit: 508
Liittynyt: 18:00, 18.02.2002
Akvaarioseurat: Oulun Akvaarioseura, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja hannu »

jarvij kirjoitti:Hienoa!


Arowana, Osteoglossum bicirrhosum (Cuvier, 1829), Silver Arawana,
Pituus 120.0 cm maksimipaino 4,600.0 g
Listan pituudet ja painot ovat pielessä, arowana kasvaa tiettävästi yli 4,6g painavaksi. :twisted: Suomessa käytetään desimaalien erottamiseen luvuissa pilkkua. Pisteellä ei ole luvuissa käyttöä.

Hannu
Johannavee
Member
Member
Viestit: 474
Liittynyt: 02:06, 09.09.2003
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Johannavee »

JJVi kirjoitti: Toisaalta kun katselee, millaisia eläinsuojelurikoksia esimerkiksi tuotantoeläinten hoidosta tulee julki vuosittain, ymmärrän täysin, etteivät siniseksi värjätyt kalat ole sittenkään se akuutein juttu.
...juu, eikä vain rikoksia vaan ihan laillisia vähimmäistilavaatimuksia (katsokaapa liite mm. lihasikojen kasvatuksesta). Kyllä siinä moni käärmekala tai oskari 100-200 litraisessaan siihen verrattuna elelee kuin prinsessa...

Ihan vaan suhteellisuuden vuoksi mainitsen, en siksi, ettäkö minusta olisi hyväksyttävää tai jotenkin miellyttävää paistiahventen kokoisten jötkäleiden sullominen noihin harrastelijoiden pikkuakvaarioihin. Onnea vaan kalalistan läpiviennille! Pysykööt pedot omissa vesissään, yhtä vähän niitä kuin sairaaloisia sharpeitakaan tänne kaivataan kärsimään [}:)] .
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Kiva kun otit kantaa. Saadaan asiaa viedyksi eteenpäin. :twisted:
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
Johannavee
Member
Member
Viestit: 474
Liittynyt: 02:06, 09.09.2003
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Johannavee »

hannu kirjoitti:
jarvij kirjoitti:Hienoa!


Arowana, Osteoglossum bicirrhosum (Cuvier, 1829), Silver Arawana,
Pituus 120.0 cm maksimipaino 4,600.0 g
Listan pituudet ja painot ovat pielessä, arowana kasvaa tiettävästi yli 4,6g painavaksi. :twisted: Suomessa käytetään desimaalien erottamiseen luvuissa pilkkua. Pisteellä ei ole luvuissa käyttöä.

Hannu
4.6 g??? Ompas pikkuinen arowana :mrgreen:
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Vihdoinkin saadaan keskusteluun vauhtia. :D
Kävin täällä saamani palautteen perusteella korjaamassa tuon listan tietoja. Ehkäpä sitä jopa tullaan käyttämään, täydentämään ja jopa hyödyntämään.

Vielä kun Mari kertoisi asian etememisestä!
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
Johannavee
Member
Member
Viestit: 474
Liittynyt: 02:06, 09.09.2003
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Johannavee »

JJVi kirjoitti: ymmärrän täysin, etteivät siniseksi värjätyt kalat ole sittenkään se akuutein juttu.
Ja tähän muuten unohdin mainita, että eivät kalat ole ainoita eläimiä, joita värjätään. Myös koiria värjätään värin parantamiseksi näyttelyissä, toki se on kiellettyä, mutta vaikea todistaa (värinäytteitä pitäisi ottaa tuhkatiheään). Minäkin tiedän muutaman koiran joita on värjätty...Tässä on kamalaa se, että ihmisille tarkoitetut hiusvärit ovat vaarallisia koiralle. Ne ärsyttävät ihoa (koiran iho ei suinkaan ole yhtä kestävä kuin ihmisen päänahka, joka sekin ärsyyntyy helposti) ja voivat pahimmillaan aiheuttaa allergisen reaktion jopa shokkitilaan asti....On surullista, että joiltakin ihmisiltä on jääneet aivot vissiin sikiönkehitysvaiheessa lisäämättä sinne pääkoppaan [}:)]

Muuten, anteeksi maalaisuuteni, mutta ihan kiinnostaisi käytännössä tietää miten ne kalat oikein saadaan värjättyä! Voiko joku valistaa?
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Ruiskuttamalla väriä ihon alle. Osa kaloista kestää sen ja elää jonkun kuukauden. Osa kuolee käsittelyyn ja osa saa bakteeritulehdukseen. :frown: Mutta nehän ovat vain kaloja.
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
Johannavee
Member
Member
Viestit: 474
Liittynyt: 02:06, 09.09.2003
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Johannavee »

Olisiko tästä toimenpiteestä mitään linkkejä ja kuvia sinulla antaa? Haluaisin tutstua asiaan lähemmin!
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Google kenties kertoo. Lasiahvenista olen nähnyt kuvia, joissa on väriä ruiskutettu sekä selkään että vatsaan.
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
millia
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5666
Liittynyt: 16:10, 10.11.2001
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Hämeenlinna
Viesti:

Viesti Kirjoittaja millia »

Tässä pari kuvaa värjätyistä kaloista.
Kuva1
Kuva2
Kuva3
Johannavee
Member
Member
Viestit: 474
Liittynyt: 02:06, 09.09.2003
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Johannavee »

Varsinkin tuo ensimmäinen kuva sai minussa puistatuksia aikaan, brrrr...
Miten ihmeessä tuo väri saadaan liviämään kalan ihon alla halutulla tavalla?
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Eiköhän menetelmä ole jotain tatuoinnin kaltaista? Nähnyt en ole, joten tuo on otaksuma.
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
JJVi
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2990
Liittynyt: 16:57, 15.12.2001
Paikkakunta: Oulu /OAS

Viesti Kirjoittaja JJVi »

Olin aiemmin siinä käsityksessä, että nuo haimonnit ovat lähinnä aloittelijoiden tekemiä heräteostoksia....erehdyin. Juteltuani pitkän linjan akvaariokauppiaan kanssa aiheesta, hänen mukaansa haimonneja kysytään usein ja vieläpä sellaiset henkilöt jotka ovat täysin tietoisia kalan tulevasta mitasta ja säikystä luonteesta.

Joten tässä tapauksessa tuollaiset nettiin laaditut listat sopimattomista kaloista menettävät merkityksensä, parempi listata liikkeitä, joko sitten valkoiselle tai mustalle listalle. Tuollainen "valkoinen lista" olisi sikälikin hyvä, että kauppias voisi perustella "sitoutuneensa" olemaan myymättä haimonneja, jolloin asiakas toivottavasti ymmärtää paremmin miksei niitä ole altaissa / tilata.
/jari
Johannavee
Member
Member
Viestit: 474
Liittynyt: 02:06, 09.09.2003
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Johannavee »

JJVi kirjoitti: Juteltuani pitkän linjan akvaariokauppiaan kanssa aiheesta, hänen mukaansa haimonneja kysytään usein ja vieläpä sellaiset henkilöt jotka ovat täysin tietoisia kalan tulevasta mitasta ja säikystä luonteesta. .
JJVi kirjoitti: Tuollainen "valkoinen lista" olisi sikälikin hyvä, että kauppias voisi perustella "sitoutuneensa" olemaan myymättä haimonneja, jolloin asiakas toivottavasti ymmärtää paremmin miksei niitä ole altaissa / tilata.
Uskallanko epäillä pelkkien listojen (siis minkätahansa sisältöisten) tehokkuutta siis yllensä ottaen? :| Toki niistä saattaa jokunen viisastua, mutta toisille ne saattavat toimia vain kimmokkeena. On olemassa nimittäin sellainen laji ihmisiä, joilla on taipumus hankkia mitä epäsopivampia "lemmikkejä" kotiinsa. Ja mitä enemmän lähipiiri varoittelee/kummastelee, sitä enemmän saavat nämä henkilöt vain tuulta purjeisiinsa. Ehkä se on jonkin sortin sairaus?

Jokatapauksessa tällaisten ihmisten kohdalla näkyy olevan aivan suorastaan innostavana tekijänä kaikenmoiset varoitukset tähän uuteen "eksoottiseen" eläimeen liittyen. Tämä koskee niin epäilyttäviä koirarotuja, joista olikin jo aiemmin puhetta, tai vaihtoehtoisesti epäilyttäviä "tapoja" pitää/käyttää koiraa/kissaa jne. otusta, hankkia minisika kerrostaloasuntoon, myrkkykäärmeitä terraarioon vaimon ja lasten turvallisuuden uhalla tai mitä "coolimpia" ja ärhäkämmältä kuulostavia haialkuisia ja/tai -loppuisia pystöniekkoja akvaarioonsa isomummujen ja kaljakavereiden ihmeteltäväksi.

Eli selkeä laki paras ratkaisu, vaan tuskaa ja hikeä vaativa operaatio viedä läpi. Ken siihen ryhtyy niin onnenpotku takamukseen täältä pikkulätäkön takaa minun puolestani! :D
Mari Kurki
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6450
Liittynyt: 23:09, 10.01.2002
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo, HAS

Viesti Kirjoittaja Mari Kurki »

Kommentoin tähän saman kuin Jukalle yksityisestikin. Projekti on tällä hetkellä aivan alkutekijöissään ja työryhmää vasta kasataan. Kasaaminen on tosin edennyt jo siihen pisteeseen, että enää kahden henkilön vastauksia odotellaan (tai siis ilmeisesti heille ei vielä ole kutsuakaan esitetty :P ). Ryhmään pyritään saamaan mahdollisimman laajakatsantoinen porukka, eli mukaan tulee lisäkseni alan asiantuntijoita, akvaarioliiton edustaja ja kauppiaita.
Ennen ensimmäistä työryhmän kokousta ei mielestäni kuitenkaan ole viisasta kovin paljoa informaatiota antaa, koska kaikki tämänhetkiset tavoitteet/toimintatavat/ideat jne. ovat yksinomaan minun päästäni lähtöisin.
Eli kunhan toiminta saadaan potkittua käyntiin ja sovittua ryhmän kesken tiedotuksesta ja muista asioista, niin sen jälkeen voin olla avosuisempi (siis jos niin ryhmän kesken sovimme).
En käy enää juurikaan foorumilla. Yhteydenotot tärkeissä asioissa: riesale@hotmail.com En vastaile yksityisesti tuleviin kalasto-, tauti- ymv. kyselyihin.
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Sivullani oleva lista on vapaasti käytettävissä ja toivon että sitä täydennetään, jotta se vaikka sellaisenaan (perusteluineen) sopii työryhmän käytettäväksi.
http://www.aquahoito.info/suomi/etiikka/lista.php

Ehkä aika nyt on jo kypsä noiden akvaarioon sopimattomien kalojen maahantuonnin rajoittamiseen.
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
sadie
Member
Member
Viestit: 447
Liittynyt: 09:57, 11.10.2002
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: HELSINKI

Viesti Kirjoittaja sadie »

Mari kirjoitti: Eli kunhan toiminta saadaan potkittua käyntiin ja sovittua ryhmän kesken tiedotuksesta ja muista asioista, niin sen jälkeen voin olla avosuisempi (siis jos niin ryhmän kesken sovimme).
Sopikaanhan niin, että tuo olis semmosta melko avointa toimintaa - jookos?! Ettei jää unohduksiin ihmisiltä ja että asioiden etenemistä vois jotenkin seurata ja asiasta saatais julkistakin keskustelua. Eihän me haluta lisää kahvittelupiirejä... ;)
In all venues there are two types of people, those who "do" and those who complain about those who do.
arasila
Member
Member
Viestit: 415
Liittynyt: 10:11, 29.04.2004
Akvaarioseurat: Ciklidistit, HAS
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja arasila »

jarvij kirjoitti:Eiköhän menetelmä ole jotain tatuoinnin kaltaista? Nähnyt en ole, joten tuo on otaksuma.
Lueskelin näistä värjätyistä kaloista ulkomaisilta sivuilta. Käytettäviä menetelmiä on kaksi. Toinen perustuu värin ruiskuttamiseen kalaan neulalla.

Toisessa menetelmässä kala upotetaan liottimeen, joka liuottaa pois ihoa suojaavan limakerroksen. Sitten kala upotetaan väriaineeseen. Lopuksi värjätty kala laitetaan toipumaan veteen, johon on lisätty limakerroksen kasvamista stimuloivia ja antiseptisiä aineita. Taatusti kivuliasta ja noin 80 % kaloista ei selviä käsittelystä.

Neulavärjäysmenetelmän ongelma on käytettyjen kirkkaiden värien myrkyllisyys ja karsinogeenisyys.

----
Neulamenetelmällä värjättyjä kaloja:

Kuva

Kuva

http://www.planetcatfish.com/catelog/ca ... a/51_5.php

----
Upottamalla värjättyjä kaloja:

Kuva


Näistä on erikseen mainittava värjäystä silmälläpitäen jalostettu papukaijakirjoahventyyppi "Jelly Bean Parrot" (kuva):

http://pictures.care2.com/view/2/778304414

Nämä on tehty risteyttämällä papukaijakirjoahven albiinoseeprakirjoahvenen kanssa. Lopputulos on kestävämpi (voidaan värjätä nuorempana) ja pohjaväriltään vaalea.

Värjäämätön yksilo:
Kuva

Papukaijakirjoahveniin erikoistunut sivusto
http://www.geocities.com/parrotcichlid/general.html
toteaa näistä seuraavaa:
The young fish is usually an albino variety which is chemically treated to strip the protective slime coat. They are then "painted" with dyes, and given another bath in a solution to stimulate the slime coat to grow back. Due to this torturous dying process, the fish have stunted growth, and rarely reach more than 3-4 inches. They also have a decreased life span due to the dyeing process. This also goes for other painted fish such as painted tetras.
Jarvij:n mieliksi käännös:

Nuoret kalat, jotka ovat yleensä albiinomuotoa, käsitellään kemiallisesti suojaavan limakerroksen poistamiseksi. Tämän jälkeen ne "maalataan" väriaineilla, ja niille annetaan uusi kylpy liman uudelleenkasvun kiihdyttämiseksi. Kiduttavan värjäysprosessin vuoksi nämä kalat ovat kitukasvuisia ja harvoin kasvavat suuremmiksi kuin 3-4 tuuman mittaisiksi. Myös niiden elinikä jää värjäysprosessin vuoksi tavallista lyhyemmäksi. Sama päteen myös muihin maalattuihin kaloihin, kuten maalattuihin tetroihin.
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Meillä Suomessa eläinsuojelulaissa on vastaavat menetelmät onneksi kielletty.
Mahdolliset rikkomistapaukset ovat sitten eläinsuojeluvalvonnan asia.
Tosin noisten maahantuontikin on eläinsuojelain mukaan kielletty, mutta eipä sitäkään taideta valvoa.
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Ehkäpä nämä sopisivat käsiteltäviksi myös akvaarioon sopimattomien kalojen ohessa, vaikka simänsä akvaarioon sopisivatkin., mutta kun kyseessä on eläinsuojelulain vastainen toimenpide.
Myös tuollaisten eläinten maahantuonti voidaan lain mukaan maa- ja metsätalousministeriön toimesta kieltää!
Puutteena on siis valvonta ja tuo voidaan kieltää!
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
arasila
Member
Member
Viestit: 415
Liittynyt: 10:11, 29.04.2004
Akvaarioseurat: Ciklidistit, HAS
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja arasila »

Yksi sopimattomiin kaloihin lisättävä ryhmä ovat kaikki leikellyt kalat, kuten erilaiset pyrstöttömät muodot.

Artikkelin
http://www.sydneycichlid.com/old_scp/flowerhorn.html
mukaan näitä tehdään leikkaamalla (arpikudoksen minimoimiseksi) alle 1cm mittaisen kalanpoikasen pyrstö (tai muu evä) pois.

Pyrstötön "flowerhorn" (kukkasarvi) kirjoahvenhybridi:
Kuva

Pyrstötön "love heart" (rakkaussydän) papukaijakirjoahven:
Kuva

"Yksisarvinen" muoto samasta kalasta ilmeisesti tehdään samalla tavalla:
http://www.ekkwill.com/unicornparrot.html

Pyrstöttömiä kiekkokalojakin olen jossain nähnyt, mutta kuvaa en onnistunut löytämään.

Lisäy, kuva löytyi :
Kuva
Todellinen kammotus.

Ranskankielinen sivusto mutanttikaloista, paljon kuvia:
http://burnel.club.fr/horreur.htm
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Melkeinpä uskallan veikata että joku täälläkin noihin "ihastuttaviin veitikoihin" innostuu. [}:)]

Sivuillani tästäkin aiheesta jo on, mutta taitaa olla syytä päivittää:
http://www.aquahoito.info/suomi/etiikka/index.html

Mukaan sopivat sitten vielä pallomaiksi peukaloidut platyt yms. hirvitykset.

Edit: yhdistetty kaksi viestiä.
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
prboy
Monnispesialisti
Monnispesialisti
Viestit: 1693
Liittynyt: 09:59, 16.10.2001
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja prboy »

Huomaan taas kirjoittavani tänne... Surkea esitys, kun päätökset eivät pidä.

Lukekaapa eläinsuojelulain 28 §. Tai voinhan minä sen ensimmäisen momentin jäljentää tännekin.

"Maa- ja metsätalousministeriö voi eläinsuojelullisista syistä kieltää eläinten maahantuonnin. Maahantuonti voidaan kieltää, jos eläimille ei voida järjestää eläinsuojelullisesti hyväksyttäviä olosuhteita tai jos eläimen pitämisestä muutoin aiheutuu sille kärsimystä. Maa- ja metsätalousministeriö voi myös kieltää sellaisten eläinten myynnin ja hallussapidon, joiden maahantuonti on kielletty."

Suomeen ei saa tuoda esimerkiksi norsuja, muuta kuin korkeintaan Korkeasaareen. Miksi siis ei voitaisi kieltää haimonnien maahantuontia? Olen täysin vakuuttunut siitä, että niin voidaan menetellä. Pitää vain saada maa-ja metsätalousministeriön eläinsuojelulakia valvovat virkamiehetkin vakuuttuneeksi. Lupasin jo Marille, että autan kaikin tavoin asiassa, etenkin kun tunnen suuren osan noista edellä mainituista virkamiehistä. Ja voidaanhan asian vauhdittamiseksi tarvittaessa pyytää audienssi ministeriltäkin...
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Tätä minä olen kaipaillut jo vuosia. Kiva kun olet, Pertti mukana. Nuo värjätyt ja silvotut kalat pitäisi saada saman tulevan? maahantuontikiellon piiriin. Kyseessähän on tuskallisilla menetelmillä aikaansaadut kalat.
Esimerkkejä niistä aiemmin tässä säikeessä.
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
Johannavee
Member
Member
Viestit: 474
Liittynyt: 02:06, 09.09.2003
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Johannavee »

Kiitos arasila kattavasti tietopaketistasi!

Mutta mitä ihmettä, tällaisia hirvityksiä en tiennyt olevan olemassakaan! Kauhistus sentään! Voiko tämä olla totta?!?! 8O :cry:
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleistä keskustelua (akvaario)”