Karanteeniallas; kypsytys vai ei?

[jarvij]

Steriili sinällään käsitteenä tarkoittaa steriiliä. Steriilissä ympäristössä ei ole yhtään virusta eikä bakteeria eikä mitään muutakaan elävää olentoa. Vrt steriilit leikkausvälineet, steriili kaappi jne.

Melkein steriili ei ole lainkaan steriili
Akvaario ei siis ole milloinkaan steriili.
Desinfioitu se voi olla

[VilleJ]

Pah, ei tästä tule mitään Lauseet jätetään kesken, muttei perustella koskaan sitä, miksi on väärin kypsyttää karanteeni ja minimoida huonot vesiolot. Suoriin kysymyksiin ei saa vastausta, vaan kierretään tai vaihdetaan puheenaihetta. Antakaa nyt edes yksi esimerkki! Ei kai sen luulisi olevan niin vaikeaa, kun kerran tiedetään kypsytetyn karanteenin olevan pahasta. Niin että mistä syystä?

Jos joku haluaa puuhastella karanteenin kanssa parikin kertaa päivässä - vaihtaa vettä suuria määriä, käsitellä vesi sopivaksi jne.. - niin siitä vaan. Rehellisesti sanottuna minä en ainakaan viitsi/jaksa tuota tehdä päivittäin ja sitä varten kypsytänkin karanteenin. Varsinkaan kun mitään haittaa siitä ei koko 9-sivuisen keskustelun tuloksena olla esitetty. Ainoaksi kritiikiksi ollaan esitetty se, että "kun minä en niin tee, niin sen on oltava väärin."

Ainoa haitta tuosta tosiaankin on, että joutuu odottamaan sen kolmisin viikkoa, jotta typpikierto on käynnistynyt. No, ei ainakaan minulla ole niin kova kierto tuolla akvaariossa, ettenkö ehtisi kolmea viikkoa odotella kalojen ostoa. Malttamattomia kuin lapset karkkihyllyllä? Jos kaloja ei tarvitse lääkitä, niin mikä haitta siitä karanteenin kypsytyksestä sitten lopulta koettiin? Ovatko paremmat ja vakaammat vesiolot haitaksi?

Ja mitähän sille karanteenille, jota ei kypsytetty ennen kalojen tuontia, mahtaa tapahtua sen muutaman viikon aikana? No, sehän tietysti kypsyy biologisesti myös! On jotenkin ihmeellistä, että väitetään kypsän karanteenin olevan väärin, mutta samaan aikaan se kypsyttämätönkin karanteeni kypsyy - mutta hei, keksittiin jälleen "kalallinen kypsytys"! Eiköhän ne siirtostressatut kalat ole kärsineet jo tarpeeksi ja parempi suoda niille vakaat vesiolot?

Esitin jo pari kysymystä, joihin ei olla vastattu:

1. Mitä haittaa kypsyttämisellä saavutetaan? Altistetaan kalat jollekin oudolle taudille?

2. Ennen kalojen laittoa karanteeniin, vaihdetaan vesi täysin. Uusi hanavesi tilalle ja tarvittaessa käsitellään se nyt vaikka vedenparannusaineella ja lasketaan pH:ta tms. Kalat sitten vain karanteeniin. Bakteerit lisääntyvät vedessä, mutta kas kummaa niin lisääntyvät yhtälailla senkin karanteenin vedessä, jota ei olla lainkaan kypsytetty. Miksi kypsytetyn akvaarion bakteerit samasta vedestä lähtöisin ovat pahempia kuin kypsyttämättömän akvaarion kohdalla?

3. Miten emäksisessä vedessä estetään haitallinen ammoniakki, joka kypsytetyssä karanteenissa hapetettaisiin nopeasti nitraatiksi?

4. Miten toimitaan tilanteissa, joissa karanteenissa ilmenee nitriittiä - samoin hanavedessäkin? Mistä nitriititöntä vettä tilalle? Kypsässä akvaariossa esiintyisikin vain nitraatteja.

Kaikki kysymykset puoltavat enemmän tai vähemmän kypsää karanteenia, joten miksi ihmeessä se kypsyttämätön karanteeni olisi parempi vaihtoehto? Noihin kun annatte vastauksen, niin voidaan taas keskustella kumpi vaihtoehdoista on parempi. Näillä näkymin vaihtoehto "kypsä karanteeni".

[jarvij]

http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/karante.php

[VilleJ]

http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/karante.php

Olenko vain sokea, mutta en saanut tuolta vastauksia esittämiini kysymyksiin?

[111na]

Mullan käyttö on nyt sitten aquahoidon karanteeniohjeista on nyt hävinnyt. Tilalla akvaarioliikkeen avut!

[jarvij]

Kas kun niissä nimenomaan ei ole bakteereita, mutta niillä voidaan karanteenakvaario "kypsyttää kaupallisesti". Niistä kun ei ole haittaa. Lisäksi vedenparannnusaineissa on suojakolloideja. Ne muodostavat kalan ihon pintaa suojaavan kerroksen.

Siis mitä vähemmän bakteereita karanteeniakvaarion vedessä on, sitä helpompaa kalan toipuminen siirtostressistä on.

Muilta osin:
http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/karante.php

Mutta jatkakaa.

[VilleJ]

Kas kun niissä nimenomaan ei ole bakteereita, mutta niillä voidaan karanteenakvaario "kypsyttää kaupallisesti".

Siis ammoniakilla ei saa kypsyttää - kaupallisilla kyllä?

[kylpyankka]

Onneksi olen jo kypsyttänyt karanteenin ja kalatkin on siellä - menisi muutoin ihan sekaisin sen suhteen, mitä pitäisi tehdä.

[jarvij]

Kalat esittävät ammoniakkia kiduksistaan ja osin myös virtsassaan.
Vedenvaihdoilla pidetään ammoniakkipitoisuus pienenä.
Karanteeniakvaario kypsyy ajan kanssa samalla kun karanteenattavat kalat toipuvat stressistään.
Bakteerimäärä pidetään kuitenkin mahdollisimman pienenä, kuten tuonne sivulleni jo kirjoitinkin.
http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/karante.php

Onneksi olen jo kypsyttänyt karanteenin ja kalatkin on siellä - menisi muutoin ihan sekaisin sen suhteen, mitä pitäisi tehdä.

Toivottavasti kaikki menee hyvin eikä bakteeriongelmia tule.

[Maisu]

Hienoa, että Jukalla vihdoin riitti kanttia myöntää että kalallinen kypsytys on stressitön ja hyvä ratkaisu. Ikävää silti että niin moni kalaparka jo on ehtinyt kuolla kalattoman kypsytyksen lopputuloksiin ja mokoma sekoilu jää kummittelemaan kokonaisen akvaristisukupolven mieliin.

[VilleJ]

Kalat esittävät ammoniakkia kiduksistaan ja osin myös virtsassaan.
Vedenvaihdoilla pidetään ammoniakkipitoisuus pienenä.
Karanteeniakvaario kypsyy ajan kanssa samalla kun karanteenattavat kalat toipuvat stressistään.
Bakteerimäärä pidetään kuitenkin mahdollisimman pienenä, kuten tuonne sivulleni jo kirjoitinkin.
http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/karante.php

Ammoniakkia en hanavedestä ole mitannut (liekö sitä talouvedessä lainkaan?), mutta... Mutta entä se nitriitti? Vaihdetaan karanteenista vettä eli vesi korvataan hanavedellä, joka itsessään sisältää jo nitriittiä (kuten esim. Hgissä 0,3 mg/l)? Meneepä hankalaksi; jatkuvaa vedenvaihtorumpaa ja vedenkäsittelyä, sormisuussa istumista, kun nitriitistäkään ei vedenvaihdolla päästä eroon, vaikka kuinka vaihdettaisiin. Kovin hankalalta kuulostaa ja voi kalaparkoja, kun kaikkea joutuvat kestämään!

Eli en näe edelleenkään syytä muutta ohjeita sivuillani

[jarvij]

Hienoa, että Jukalla vihdoin riitti kanttia myöntää että kalallinen kypsytys on stressitön ja hyvä ratkaisu. Ikävää silti että niin moni kalaparka jo on ehtinyt kuolla kalattoman kypsytyksen lopputuloksiin ja mokoma sekoilu jää kummittelemaan kokonaisen akvaristisukupolven mieliin.

Noin niitä johtopäätöksiä vedetään. Ei ilmeisesti käynyt mielesssäkään että kyseessä on karanteeniakvaario. Koska se on pidettävä mahdollisimman vähäbakteerisena vaiheessa, kun kalat sinne tuodaan, niin ei vaihtoehtoja juuri ole.

Aluksi itsekin tarjoilin tuota multa/ammoniakkikypsytystä karanteeniin, mutta bakteerien kannalta se on ongelmallinen. Pitäisi olla mahdollisuus määrittää kokonaisbakteerien määrä millilitrassa erilailla "kypsytettyä" karanteeniakvaarion vettä.

Normaaliakvaario taas kypsytetään, jotta karanteenatut ja pääakvaarion bakteeristoon jo tottuneet kalat voidaan sinne lisätä,

mutta jatkakaa!

Korjaan taas tarvittaessa ohjettani kun jotain uutta ilmenee, ja tautirintamalta valitettavasti ilmenee. Uusia tauteja tulee ja bakteerit muuntelevat jatkuvasti.

[Johannavee]

Karanteeniakvaario kypsyy ajan kanssa samalla kun karanteenattavat kalat toipuvat stressistään.

Tämähän menee mielenkiintoiseksi .
Eli kalat toipuvat stressistään samalla kun akvaario kypsyy, eli eivät stressaannu ollessaan mukana kypsymisprosessissa karanteeniakvaariossa.

Sen sijaan uusi ei-karanteeniakvaario tulee aina kypsyttää, jotta kalat eivät stressaannu. Lisäksi, uuteen akvaarioon tulee lisätä bakteeriymppi, esim. multaa kypsytyksen alussa ja kaikki kalat voidan kotiuttaa kalattoman kypsytyksen jälkeen samanaikaisesti kun bakteeritoiminta on jo täysillä käynnissä. Kuten sivuilla sanotaan:

Kaikki kalat voidaan kypsään akvaarioon panna lähes samanaikaisesti, ja ne ehtivät kaikki sopeutua toisiinsa sen sijaan että uusia kaloja lisättäisiin jo kotiutuneiden sekaan. Tämä on omiaan vähentämään stressiä, ja kalojen sairastumista. Etuna on sekin ettei ensimmäisten kalojen tarvitse kestää ammoniakki ja nitriittipiikkejä.

Kun akvaarioon myöhemmin lisätään kaloja kotiutetaan ne aina karanteeniakvaarion kautta

Uuden akvaarion bakteerit eivät kuitenkaa ilmeisesti ole uhka uuden akvaarion kalastolle, joka on myös haavittu kaupan altaasta, saanut kenties ihonaarmuja ja stressaantunut kuljetuksesta mm. bakteeritartunnan ja verenmyrkytyksen muodossa? Eli miksi uudet kalat voidaan kotiuttaa kypsään uuteen seura-akvaarioon, mutta ei kypsään karanteeniakvaarioon, jossa bakteerit uhkaavat kaloja, jos niitä on liikaa. Ja uusissa kaloissahan voi uudessakin seura-akvaariossa puhjeta tauti, joka joudutaan lääkitsemään ja lääke voi tuhota kypsyneen akvaarion bakteerit. Minä menin jo ihan sekaisin poloinen. Tässä touhussahan ei ole mitään logiikkaa

[VilleJ]

Aluksi itsekin tarjoilin tuota multa/ammoniakkikypsytystä karanteeniin, mutta bakteerien kannalta se on ongelmallinen. Pitäisi olla mahdollisuus määrittää kokonaisbakteerien määrä millilitrassa erilailla "kypsytettyä" karanteeniakvaarion vettä.

Mutta kuten aikasemmin kyselin, niin miten tilanne eroa näiden kolmen välillä:

Tapaus 1. Karanteeni on kypsytetty vain ammoniakkia käyttäen. Juuri ennen kalojen tuontia vesi vaihdetaan ja käsitellään sopivaksi.

Tapaus 2. Karanteenia ei ole kypsytetty ammoniakilla. Sekaan heitetty ties mitä liikkeistä saatavia "kypsytysaineita". Vesi vaihdetaan juuri ennen kalojen tuontia ja käsitellään sopivaksi.

Tapaus 3. Karanteenia ei olla kypsytetty lainkaan. Juuri ennen kalojen tuontia vesi vaihdetaan ja käsitellään sopivaksi.

Ainoan poikkeuksen kahdessa ensiksi mainitussa tekee se, että niissä on "kypsä" suodatin ja hyödyllisiä bakteereita akvaarion pinnoilla. Sen lisäksi varmaan jokunen bakteeri niitä muitakin vesibakteereita. Kaikkiin altaisiin kuitenkin vaihdetaan vesi juuri ennen kalojen tuontia. Käytännössä katsoen kalat lilluvat ensi tunnit samanlaisessa vedessä - poikkeuksen tekee kypsytetty allas, jonne ei muodostu lainkaan ammoniakkia tai nitriittiä jatkossakaan.

[111na]

Pitäisi olla mahdollisuus määrittää kokonaisbakteerien määrä millilitrassa erilailla "kypsytettyä" karanteeniakvaarion vettä.

Mitäpä sitä selvittelemään kuin vaihtamalla vesi. Sessiilit bakteerit jäävät mihin jäävät, riippuen kokonaisuudesta. Suodattimeen ainakin.

[MiSt]

Hienoa, että Jukalla vihdoin riitti kanttia myöntää että kalallinen kypsytys on stressitön ja hyvä ratkaisu. Ikävää silti että niin moni kalaparka jo on ehtinyt kuolla kalattoman kypsytyksen lopputuloksiin ja mokoma sekoilu jää kummittelemaan kokonaisen akvaristisukupolven mieliin.

Kuinkahan moni kala on kuollut kalallisen kypsytyksen sekoiluihin? Veikkaan, että moninkertainen määrä kalattoman kypsytyksen uhreista - samalla on kypsynyt moni aloitteleva harrastajakin koko harrastukseen. Sori OT.

En millään jaksa uskoa, että nitriittipiikki olisi kaloille yhtään sen "hellempi" pienessä karanteenialtaassa, kuin itse pääaltaassakaan. Haetaanko tällä nyt sitä, että myös hyödylliset bakteerit ovat haitallisia suurina tiheyksinä stressaantuneille ja mahdollisesti vahingoittuneille kaloille?

[Maisu]

Noin niitä johtopäätöksiä vedetään. Ei ilmeisesti käynyt mielesssäkään että kyseessä on karanteeniakvaario. Koska se on pidettävä mahdollisimman vähäbakteerisena vaiheessa, kun kalat sinne tuodaan, niin ei vaihtoehtoja juuri ole.
...
Normaaliakvaario taas kypsytetään, jotta karanteenatut ja pääakvaarion bakteeristoon jo tottuneet kalat voidaan sinne lisätä,

mutta jatkakaa!

Siis mielestäsi jos perustetaan kokonaan uusi akvaario puhtaalta pöydältä, niin oikea tapa (a) on kypsyttää tuleva pääallas nitriitittömäksi kalattomasti ja altistaa kalasto sekä putkistosta tulevalle että niiden itsensä tuottamalle nitriitille karanteenialtaassa? Miten tämä tapä eroaa kalojen stressin tai bakteereille altistumisen kannalta tilanteesta (b) jossa ne laitetaan suoraan vastaperustettuun akvaarioon, jossa on puhdas säkistä otettu bakteeriton hiekka, desinfioidut kasvit ja uunituore suodatin?

[jarvij]

Koska tämä ei muutoin lopu ikinä, niin tehtää juuri kuten haluatte. Ja toki omalla vastuulla (kaupan kanssa voi sitten tarvittaessa sopia jatkoista) . Asia osaltani loppuunkäsitelty.

[VilleJ]

No, ei varmaan lopu ja tullaan tulevina vuosina keskustelemaan varmaan moneen otteeseen, koska kuten jo aiemmin kirjoitin, niin esitetään väitteitä, muttei mitään faktaa väitteiden tueksi tai ohitetaan kysymykset, joissa perätään vastauksia. Mitään seikkaa ei olla esitetty, että karanteenin kypsyttäminen on pahasta! On vain esitetty näitä "No, kun minä teen näin, niin se on vain oikea tapa!" juttuja.

Kypsytän siis karanteenin jatkossakin

[Johannavee]

Minä kun aloitin tämän akvaarioharrastukseni usean vuoden tauon jälkeen uudestaan toissa syksynä niin oli tullut tämä kalaton kypsytys minulle uutena asiana mukaan harrastukseen. Ja nyt sitten meikäläinenkin on ollut mukana tässä prosessin seuraamisessa, että varmasti nyt omat akvaariot ovat bakteerien kannalta tasapainossa, kun ne sinne ostetaan ne kalat. Ja olen kokenut että tämähän on mainio juttu.

Mutta kun tämä keskustelu on nyt osoittanut, että oikeastaanhan tässä puhutaan kuin keitetystä pässin päästä. Eli hommassa ei ole päätä eikä häntää. Missä se punainen lanka on? Ajatelkaa nyt niitä tunnollisia aloittelijaparkoja nyt vähän! Minä sensijaan olen jo monessa liemessä kiehunut niin ei tämä nyt erikoisemmin hetkauta, tyydyn vain vähän ihmettelemään ja virnistelemään pojille ja teen kuten parhaalta tuntuu savolaiseen maalaisjärkeeni luottaen.

[jarvij]

Niin minäkin jatkossa.
Akvaariot kypsytän kalattomasti, mutta karanteenissa huomioin kaupasta mahdollisesti kalojen mukana tulleet hankalat bakteerit. Kaikillehan niitä ei toki tule, ja he voivat kypsyttää karanteeniakvaariosa aivan turvallisesti multaympillä ja ammoniakilla. Ne, jotka noita bakteereita kaupasta saavat voivat noudattaa ohjeitani.

Mutta jatkossa siis kukin tyylillään.

[jouniv]

Mitä kovempi kuorma, sitä suurempi tarve vedenvaihdoille ja/tai kypsytetylle biosuodattimelle. Jos käytössä on rajattomasti hyvää vettä, ei suodattimia tarvita.

Tämän threadin sekoilu kertonee siitä, ettei tiedossamme ole faktaa, onko eroa oikein tehdyllä kalattomalla ja oikein tehdyllä kalallisella kypsytyksellä. Niin tai näin, pahimmat sudenkuopat onnistuu näilläkin ohjeilla välttämään. Ei haittaa, vaikka maailmassa on epätäydellisyyttä, sitä voi olla helpottavaa tunnustaa löytävänsä myös itsestä. No joo, tämän zen-mietteen myötä lienee syytä lähteä pakkaseen lenkille.

[jarvij]

Toisin sanoen millaisen arvon antaa bakteerien merkitykselle karanteenissa siirtostressatuille kaloille. Sehän on erittäin henkilökohtainen kysymys.
Mielessä on tuo toisessa säikeessä ostettu evärutto ja sen seuraukset.

[Johannavee]

Ei haittaa, vaikka maailmassa on epätäydellisyyttä, sitä voi olla helpottavaa tunnustaa löytävänsä myös itsestä.

Aivan, sehän on tärkeintä. En tiedä onko zen-miete vai mikä, mutta minun mottoni on, että täydellisyys on illuusio, jota kohti tulee pyrkiä, mutta hyväksyä ja ymmärtää samalla, ettei sitä koskaan voi täysin saavuttaa. Hyväksyn oman epätäydellisyyteni. Mutta pyrin kokoajan kehittymään paremmaksi ihmiseksi.

[Maisu]

Olisin silti edelleen kovin kiinnostunut esittämästäni kysymyksestä, että miten tavat (a) ja (b) eroavat kalan terveyden kannalta toisistaan.