Kalojen pidon etiikasta

[ParratonMonni]

Noissa kalastokysymyksissä tulee säännöllisesti näitä vastauksia "kala x ja kala y pois, ei sovi noin pieneen altaaseen". Entäs, jos ainoa vaihtoehto kalan poistamiseksi on tappaa se?

Onko oikeampi teko tappaa terve ja millään tavoin oireilematon kala, vai pitää sitä 'liian pienessä' altaassa?

[jarvij]

Oikea tapa on ottaa etukäteen selvää ja olla hankkimatta epäsopivia. Kun ne stressautuneina sairastuvat on väärin luovuttaa niitä eteenpäin.

[ParratonMonni]

Totta, vaan kun monikin aloittelija luottaa myyjän tietämykseen
(quilty ), tai lainakirjastojen vanhentuneisiin tietoihin, ja tulee tietämään kalan sopimattomuuden vasta liian myöhään.

[Rvanirppu]

Totta, niin totta!!

Osittain juuri ton takia jaksan nyt jo miettiä mitähän laittas, jos ja kun altaan saan ostettua. Tässävaiheessa on vielä niin helppoa muuttaa mieltään, eikä siitä ole hallaa kenellekkään. (paisti awlaiset saavat päänäsrkyä mun mietinnöistä kun en osaa päättää..)


Vähän OT, mutta jotenki tuli mieleen ihmiset joiden mielestä kerrostaloa ei ole koiralle sopiva paikka.. hmm.. Kerrostalossa on pakko käyttää koiraa ulkona, mutta monessa ok-talossa on koira häkissä pihanperällä haukumassa, eikä sieltä juurikaan pois pääse? Kumpikohan noistaki sitten olis parempi vaihtoehto..

[saram]

Kyllä minä lopettaisin (tai lopetuttaisin ._.) kalan ennemmin kuin pitäisin tai antaisin pitää sitä selkeästi liian pienessä altaassa. Esimerkiksi näitä surullisen kuuluisia leväbarbit 100-litraisessa -tapauksia kuitenkin sattuu (been there, done that) eikä se ole sanotaanko eläimellistä.
Kalan kun en kuitenkaan usko kammoavan kuolemaa tai vastaavaa niin ennemmin olemassaolon lakkaaminen kuin viisi vuotta kitumista ja surkastuneita sisäelimiä ja kuono hakkaa seinään kun ei mahdu kääntymään.

Sitten voidaan taas miettiä sitä, että mikä sitten on selkeästi liian pieni allas, kaikki altaat kun tuppaavat olemaan satoja kertoja pienempiä kuin luontainen elintila.

[höntti]

Oikea tapa on ottaa etukäteen selvää ja olla hankkimatta epäsopivia. Kun ne stressautuneina sairastuvat on väärin luovuttaa niitä eteenpäin.

Anteeksi, olen taas vähän töykeä, mutta eikö tämä ole taas niitä melko turhia viestejä. Kaikkihan tietävät että aloittelijat tekevät valitettavasti virheitä, varsinkin jos eivät löydä tätä foorumia. Minusta kysymys oli "jos ja kun" muodossa, eikä...you know.


Tulipas minullakin turha ja huono viesti.

[jarvij]

Ei ole turha viesti ja sivuni löytyvät kovin helpasti vaikka hakusanalla, akvaario, joten tietoa on nykyään siis helposti saatavissa. Toista oli noin 50 vuotta sitten, ja silti ...

[VilleJ]

Noissa kalastokysymyksissä tulee säännöllisesti näitä vastauksia "kala x ja kala y pois, ei sovi noin pieneen altaaseen". Entäs, jos ainoa vaihtoehto kalan poistamiseksi on tappaa se?

Miksi on poissuljettu vaihtoehto hankkia sille asianmukaiset olot? Tarkoittaa esim. uuden akvaarion ostamista.

Ainahan tietysti voi perustella, ettei kukaan nyt ala minkään muutaman euron kalan takia muutamaa sataa euroa laittamaan uuteen akvaarioon ja keltään tuollasta summaa löydy. Mutta tosi asia kuitenkin on, että varsin moni "tuhlaa" rahaa turhuuteen päivittäin enemmin sen sijaan, että huolehtisi niistä, jotka on ottanut huolehdittavakseen.

Jokainen voi pitää kuukauden kirjaa menoistaan ja katsoa, kuin nopeasti uuden akvaarion saisi ostetuksi muuttamalla hiukan asennettaan rahankäytössä.

Lähtökohta kuitenkin on, että otetaan selvää eläimistä ennen kuin ne hankitaa. On turha syyttää aina yksin omaan kauppiastakin - vaikka kauppiaan tehtävänä on auttaa ostajaa - kaikista virheistä. Nykyisin netti tavoittaa varmasti jokaisen ihmisen tavalla tai toisella, joten googleen hakusanaksi vain "akvaario" ja hakuja on jo 26700. Varmasti riittää luettavaa hetkeksi.

Toisaalta netti on tiedonlähdeistä salakavalin ja kaikkea soopaa voidaan syöttää tuutintäydeltä. Löytääkö joku englannin kielisiltä sivuilta oikeasti vielä jotain? Mulla ainakin yksi ja useampi linkki vie viagrasta rajumpaa, vaikka tuttelista etsisi tietoa.

Usein sitä ihmetteleekin, että minne nykyaikana on kadonnut suhteellisuudentaju ja ennen kaikkea terve maalaisjärki. Mennyt pullamössöjen mukana viemäristä alas? Burgerien rasva tukkii aivosolut?

JarviJ totesi "toista oli 50 vuotta sitten", niin kauhulla odotan, millaista tulee olemaan 50 vuoden päästä. Netistä ei ainakaan enää tietoa löydy, kaikki on hukkunut pakkomainonnan ja *****sivujen sekaan, vielä kun googlekin nykyisin löytää etenevässä määrin kaupallisia sivuja sen sijaan, että löytäisi ihan oikeaa tietoa.

Sinällään on myös harmi, että suuressa määrin luotetaan ihmisten kielitaitoon ja varsinkin näinkin pienellä alalla, ei omalla äidinkielellä juuri laadukasta kirjallisuutta löydy. Oikeastaan ainoat luettavat kirjat ovat Varjon kirjoittamia - ja niistäkin parhainta ei enää ole ollut myynnissä pitkään.

Kustantamoita ei juuri kiinnosta, koska akvaariokirjat eivät ole bestsellereitä eivätkä tuota "miljoonavoittoja", kuten vaikkapa Paasilinnat ja sun muut.

Akvaarioharrastus tulee varmasti tulevaisuudessa painottumaan yhä enemmän nettiin ja sieltä löytyvään tietoon. Varteenotettavia akvaariolehtiäkään ei Suomessa ilmesty kuin yksi, ja jokainen voi sitten itse miettiä, kuinka hyödyllinen lehden sisältö itselleen on.

Vaihtoehtoja varmasti löytyy, jos haluaa nähdä sen eteen vaivaa. Nykyihminen on laiska ja mukavin tapa on se, että kala vessasta alas - pois silmistä, pois mielestä - sen sijaan, että aktiivisesti ilmoitettaisiin annettavasta kalasta ja kyseltäisiin liikkeistä.

Jos liikkeet eivät ota vastaan esim. suuren koon takia, niin sopia kysyy, miksi liikkeet edes myyvät ko. kalaa (pienenä).

[ParratonMonni]

Noissa kalastokysymyksissä tulee säännöllisesti näitä vastauksia "kala x ja kala y pois, ei sovi noin pieneen altaaseen". Entäs, jos ainoa vaihtoehto kalan poistamiseksi on tappaa se?

Miksi on poissuljettu vaihtoehto hankkia sille asianmukaiset olot? Tarkoittaa esim. uuden akvaarion ostamista.

Ainahan tietysti voi perustella, ettei kukaan nyt ala minkään muutaman euron kalan takia muutamaa sataa euroa laittamaan uuteen akvaarioon ja keltään tuollasta summaa löydy.

No, jos asunnossa on tila loppu, niin aika kallista on uuden asunnon hankinta vain siksi, että saisi suuremman akvaarion.
Tämä siis perheellisen ihmisen mielipide, jolla on muutakin elämää kuin akvaario.

[Annina]

Minä olen aika julma varmaankin teidän mielestä, mutta minä tappaisin kylmän rauhallisesti kalat jos tarvee vaatisi. Eipä niillä järin suurta muistiakaan ole ja kalojen tappaminenkin käy kuitenkin aika sukkelaan varsinkin jos heittää ne kiehuvaan veteen tai tallaa päälle..
anteeksi nyt vaan, jos nämä kuulostivat julmilta konsteilta teidän mielestänne, mutta niin se vain menee...

[Anzku]

Ei missään tapauksessa kiehuvaan veteen ainakaan. Nopein, kivuttomin ja hyväksyttävin tapa on veitsi/sakset, joilla kalan pää katkaistaan. Hommaa voi helpottaa tainnuttamalla kala ensin päähän kohdistuvalla iskulla tai neilikkaöljyllä.

[maketzu]

Ja vielä helpompi olisi juuri se että ei oteta niitä liian isoja kaloja liian pieneen altaaseen. Varsinkaan jos ei myöhemmin olla valmiita satsaamaan isompaan altaaseen.

Joten kannattaa ottaa selville mitä vaatimuksia on ennen kuin ostaa.

[Annina]

Anzku, on sitä ennekin kaloja tapettu. Kiehuva vesi käy rapujenkin tappamiseen, niin miksi sitten ei kalojen... Se on eläinsuojeluliiton sallima konsti, nopea ja suht kivuton tapa ravuille, joten mitä eroa kalassa ja ravussa on?

[memma]

Se on eläinsuojeluliiton sallima konsti, nopea ja suht kivuton tapa ravuille, joten mitä eroa kalassa ja ravussa on?

Selkäranka?

[jartza]

Minä olen aika julma varmaankin teidän mielestä, mutta minä tappaisin kylmän rauhallisesti kalat jos tarvee vaatisi. Eipä niillä järin suurta muistiakaan ole ja kalojen tappaminenkin käy kuitenkin aika sukkelaan varsinkin jos heittää ne kiehuvaan veteen tai tallaa päälle..
anteeksi nyt vaan, jos nämä kuulostivat julmilta konsteilta teidän mielestänne, mutta niin se vain menee...

No,huh huh.Mielestäni todella julmaa touhua mutta saa ihmisillä mielipiteet olla ja mielestäni tuo menee jo hieman eläinsuojelulakia rikkovaksi.

[Annina]

eikös tärkein ole nopea kuolema ja mahdollisimman vähän kipua?
Kyllähän ruokakalatkin tapetaan kovalla iskulla päähän ja jos se ei tehoa heti, lyödään uudestaan.

Onhan kaloillakin selkäranka, samoin ravuilla. mitä se tähän liittyy? Vai oliko kyse minun selkärangastani?

Jos eläinsuojeluliitto sanoo, että kiehuva vesi on jees, niin mitenkä se menee silloin eläinrääkkäykseksi?

[Anzku]

Anzku, on sitä ennekin kaloja tapettu. Kiehuva vesi käy rapujenkin tappamiseen, niin miksi sitten ei kalojen... Se on eläinsuojeluliiton sallima konsti, nopea ja suht kivuton tapa ravuille, joten mitä eroa kalassa ja ravussa on?

No on se nyt vähän eri asia. Ihan ekana tulisi mieleen sellainen kuin selkäranka.

Kiehuva vesi ei tapa kaloja, varsinkaan vähänkään kookkaampia, heti, vaan kala kärsii kivusta hyvässä lykyssä useita minuutteja. Veitsi on huomattavasti nopeampi ja kivuttomampi.

EDIT.

Mistä lähtien ravuilla on ollut selkäranka, ja mikä ihmeen eläinsuojeluliitto?

[Annina]

Kuinka kookkaita sitten meinaat? itse olen tappanut tällä konstilla pienehköjä tetroja, monnisia sekä jotakin muita suunnilleen samankokoisia. Jos meinaat jotakin ahvenen kokoista, sen tappaisin lyömällä vaikka halolla päähän. :)

Arvasinhan minä, että tänne kun tulen, saan aikaan vain tappeluita ja paheksuntaa...noh, minkäs teet.. :)

Edit: Yhdistetty kaksi viestiä.

[Anzku]

Kiehuvaa vettä ei pidä käyttää minkään kokoisilla kaloilla lopetusmuotona. Kaloilla on tuntoaisti, mistä seuraa, että se tuntee kipua joutuessaan kuumaan veteen. Miksi pitäisi edes ottaa sitä riskiä, ettei kala kuole heti, jos sen voi ottaa hengiltä nopeasti ja varmasti?

Päähän kohdistuva isku ei välttämättä tapa varsinkaan suuria kaloja, vaan ainoastaan tainnuttaa, ellei isku ole riittävän kova. Siksi se pään katkaisu olisi hyvä tehdä, vaikka löisikin halolla.

[Annina]

Huoh...niinhän minä sanoin juuri, että isku päähän ei välttämättä tapa kalaa heti. Olen minä sentään kalastajan tytär.
Ja kas kummaa, tiesin myös sen että kaloilla on tuntoaisti. Mutta se sekunnin murto-osa, jonka aikana ne saattavat kipua tuntea kun joutuvat kiehuvaan veteen, on todella vähän aikaa sekä ihan hyväksytty konsti.
Mikä sinusta olisi siis täydellinen tapa tappaa kala? Ne saksetko? Luuletko, ettei kala kerkeä tuntemaan kun saksen terät painautuvat sen kaulaan ja katkaisevat joka hetki uuden jänteen ja lihaksen ja luun...

[Anzku]

Huoh. En minä ole ainoa, joka väittää kiehuvan veden olevan huono lopetustapa. Kyse ei ole mistään sekunnin murto-osasta, vaan pahimmassa tapauksessa useista minuuteista. Tuosta linkkaamastani topikista löytyy lopetuskeskustelua enemmänkin, ja siinä myös ruoditaan tuota kiehuvan veden käyttöä. Täällä on luetteloitu hyväksyttäviä lopetusmenetelmiä, ja täällä taasen kerrottu lopetuksesta yleisesti. Jälkimmäisessä on parikin eri kokemusta kiehuvan veden käytöstä, tutustupa noihin linkkeihin.

[VilleJ]

No, jos asunnossa on tila loppu, niin aika kallista on uuden asunnon hankinta vain siksi, että saisi suuremman akvaarion.

Niin, niinhän ne monet ostaa 60-litraisen akvaarion 100-litraisen sijaan, kun suuremmalle ei ole tilaa. Tietysti tila on yksi suurimmista rajoittavista tekijöistä, mutta toisaalta.. Onhan niitä yksiöitäkin, joista löytyy monta akvaariota.

Tämä siis perheellisen ihmisen mielipide, jolla on muutakin elämää kuin akvaario.

Toki, mutta vaikka perheellisillä on muutakin elämää, niin sillä kalalla on vain yksi.

[Annina]

"Pienet kalat, jotka kuolevat sekunnin murto-osassa tuntevat tuskin mitään, kookkaiden kuolema kestää vastaavasti kauemmin"

Näin tuolla sanottiin, ja näinhän minäkin sanoin, että pieniä olen sillä konstilla tappanut...jos tästä kiehuvasta vedestä puhutaan.

että se siitä...en jaksa tapella tästä asiasta, koska meillä näyttää muutenkin olevan hiukan eri näkökulmat näihin asioihin. Kukin taaplaa tyylillään..ja niin kauan, kun eläinsuojeluviranomaiset eivät tule minulle sakkoja antamaan, teen sen omalla tavallani.nopeasti ja helposti.

[amanda]

1. Ravuilla ei ole selkärankaa
2. Kaloilla on selkäranka. Sen vuoksi kaloihin sovelletaan samaa eläinsuojelulakia kuin muihinkin selkärankaisiin. Eli lopettamisen tulee olla mahdollisimman nopea ja kivuton. Kiehuva vesi ei sitä ole.

Mikä eläinsuojelujärjestö suosittaa käyttämään kiehuvaa vettä kalan lopetukseen?

Ihmeellistä että tästä asiasta aina jahkataan, eihän tässä ole mitään väittelyn aihetta. Laki on laki eikä se siitä muuksi muutu vaikka kuinka purnaisi.

[VilleJ]

Näin tuolla sanottiin, ja näinhän minäkin sanoin, että pieniä olen sillä konstilla tappanut...jos tästä kiehuvasta vedestä puhutaan.

Monniset ja monet tetrat eivät ole enää näitä "pienikokoisia kaloja". Pienikokoiset kalat ovat tyyliin kääpiörasborat ja neontetrat.

Oleellista on se, että kuinka nopeasti kalan aivot tuhoutuvat kalan joutuessa kuumaan veteen.

Joka tapauksessa kiehuva vesi ei ole sopiva menetelmä kalan lopettamiseen.