Monniset eivät viihdy pohjassa

[tiinuliinu]

Meidän Salinasmonniset tuppaavat uiskentelemaan suodattimen virtauksessa lähestulkoon jatkuvasti. Menevät kuin päättömät kanat (vai kalat ?! ) muutenkin yhdessä kulmassa ylös alas. Eivät kuitenkaan käy hakemassa happea pinnalta, niin kuin aluksi epäilin, kun eivät ihan pintaan asti ui.

Tällä hetkellä monnisia on vaan kolme, kun muutama ehti kuolemaan, kun vesi pääsi jostakin syystä liian happamaksi. Pohjalla on Bilteman hiekkaa ja litroja on 65. Nyt pH on n. 7, nitriittiä ei ole. Kovuutta en nyt saa mitattua (kiitos äskeisen taistelun vesiarvojen kanssa, testit loppu!!!), mutta viimeksi mitattuna se oli seiskan luokkaa. Muina asukkeina altaassa on miljoonakalan poikasia (tiedän, vääränlaista vettä, mutta kun ovat jo toisen polven asukkeja väärässä vedessä ).

Kävin jo uuden monnisenkin hakemassa liikkeestä, kun luulin ensimmäisen kuoleman johtuneen huonokuntoisesta kalasta, vaikka vika olikin täällä päässä. Liikkeessä monniset kyllä penkoivat pohjaa, niin kuin ymmärtääkseni niiden pitäisi ?!? Voivatko ne esim. pelätä vaaleata hiekkaa vai onko vedessäni nyt jotain pahasti pielessä? Vai aiheuttiko aikaisempi veden happamuus tällaisen ilmiön?

Ja huom! Olen aloittelija!!!

[Kolli]

Kuulostaa aika normaalilta toiminnalta tuo "monnistanssi"..

[tiinuliinu]

Ai, no kiva kuulla! Näyttää vaan tosi voimia vaativalta touhulta, ja kun varsinkin 2 monnista tekee sitä ihan koko ajan. Ajattelin, jospa päävika... Eivätkä liikkeessä pohjasta nousseet kertaakan, kun niitä vähän aikaa katselin. Mutta hyvä, jos kuuluu "toimenkuvaan".

[Sinfonia]

Itselläni on täplämonnisia, ja olen saattanut ne joskus jopa pohjalla nähdä, eli kyllä ne uivat muuallakin. Suurinta huvia näyttää olevan uiminen täysillä vastavirtaan kohti suodatinta ja sitten heittäytyä virran vietäväksi

[Myfyriwr]

Sama täällä, Helmimonniset viipottavat parvena suodatinten virtauksessa heti kun silä välttää eikä ole katsomassa kameran kanssa

[saram]

Itseäni huolestuttaisi lähinnä jos monniset todella hengailisivat pohjalla

[MKM]

Salinasmonniset, eli oikealta nimeltään pikkumonniset (corydoras habrosus) eivät viihdy pohjalla niin paljon kuin useimmat muut monniset. Ne myös yleensä pitävät virtauksesta.

Altaasi pohjamateriaali on juuri sitä mitä pitääkin.

Omat pikkumonniseni käyttäytyvät usein juuri samoin kuin sinun, tiinuliinu.
Se touhotus on siis aivan normaalia.



Lisätietoja pikkumonnisesta vaikkapa täältä: http://satuj.aqua-web.org/monniset.php#pikku

[Myfyriwr]

Enpä tunnistanut Habrosuksia tuolla nimellä, on noita täälläkin yhdessä altaassa eikä niitä todellakaan bongaa pohjalta vaan aina ollaan suuttimessa tai kasvien päällä lekottelemassa

[MKM]

Salinasmonninen on kai pikkumonnisen entinen nimi (epävirallinen?).
Täälläkin päin näkee niitä joskus myytävän salinasmonnisina. Corydoras habrosuksesta kuitenkin on kyse.

Lajin englanninkielinen nimi muuten on Salinas cory tai Rio Salinas cory (molempia olen nähnyt käytettävän).

"Ei nimi kalaa pahenna" - hauskoja veikkoja ne ovat.

[tiinuliinu]

Kiitos vastauksista! Vähämpä nuo alan liikkeissä tietävät, kun eivät edes lajin nimeä osaa oikein laittaa. Ja kun kysyin tuosta virtauksessa telmimisestä, vastaus kuului:" Aika outoa." Että näin...

Voisinkin tähän samaan hengen vetoon kysyä, sopiiko noin pieneen akvaarioon (siis 65 litraa) ihan aikuisten oikeesti 6 pikkumonnista (näin oikeallla nimellä ), kun ovat niin pikkuruisia? Kun nyt olen saanut veden kuntoon, josko hakisi uusia asukkeja... Vai pärjäävätkö kolmistaan? Entä sopiiko joukkoon ketään, joka putsaisi laseja? On niin autuasta, kun isomman akvaarioni laseja ei tarvitse lainkaan putsata, kiitos partamonnien, kun taas pikkuakvaarion lasit levääntyvät hetkessä. Tarkoituksena olisi jättää pikku parvi miljoonakaloja vakiasukeiksi. Tuleeko liian täyttä?

[saram]

Sanoisin, että mahtuu ja varmasti viihtyvät monniset paremmin siten. Uskaltaisin neuvoa ottamaan enemmänkin kuin kuusi kappaletta.

[MKM]

Nooo...voisitko mitenkään ajatella luopuvasi niistä miljoonakaloista? Ne kun eivät tosiaan oikein sovi noihin vesiarvoihin. Tiedän että ne voivat pärjätä siellä ihan jees, mutta eikö olisi mukavampi ajatus että ne olisivat itselleen hyvin sopivassa vedessä, ennen kuin itselleen niukin naukin keposessa vedessä?

Minulla on 61 l altaassa 7 pikkumonnista ja 3 täplänuolimonnia. (Btw, nuolimonni on lempinimeltään "otto"). Meillä nuo otot pitävät lasit ja kasvit mukavasti levättöminä, oikein tehokkaita putsareita!
Enempää kaloja en altaaseeni laittaisi (no ehkä 1-2 pikkumonnista justiin vielä menisi) ettei tule liian täyttä. Mikäli kaloja on paljon, ravinnekuormitustakin on paljon => levät tykkäävät ja rehottavat.
Lisäksi: pikkumonniset viihtyvät parhaiten puhtaassa, suht vähäravinteisessa (eli vähänitraattisessa) vedessä. Ja kuten jo mainitsin, vesi pysyy paremmin puhtaana (vähänitraattisena) kun asukkeja ei ole liikaa.

Eli: en nyt tiedä paljonko sinulla noita miljoonakaloja on, mutta noin periaatteessa minun mielestäni altaaseesi ei mahdu enempää monnisia eikä myöskään levänevästäjiä. Mutta jos luovut miljoonakaloista (tai hankit niille oman altaan) voit täydentää monnisparven ja hankkia vaikkapa noita ottoja (tai sitten joitain muita kavereita) levää syömään.

[tiinuliinu]

Jahans jahans, vasta harrastuksen aloittanut ja jo kolmas akvaario pitäisi hankkia . Voi rähmä, juuri tuon 65-litraisen hankin noille poikasille, ja minulle neuvottiin, että jos poikaset ovat syntyneet tuollaisiin vesioloihin, ne myös voivat elellä samaisissa vesissä. Blääh, ja monniset sinne hankin pohjaa putsaamaan. Mikään ei siis onnistu ensi yrittämällä. Olisi tämäkin viestilitania pitänyt laittaa vielä tuonne alkeiden puolelle...

Pitänee nyt sitten harkita, josko tuonne 150 litraiseen mahtuisi vielä muutama miljoonakala (kun en omista kasvateista raaskisi luopua ) ja jos pyhittäisi pikku akvaarion muille touhuajille.

Kiitti vinkeistä!

[MKM]

Älä masennu!

Kyllä kai ne millikset voi siellä elää, mutta se altaan koko ei riitä kovin isolle jengille. Ei se kolmas allas ole ikävä juttu vaan mukava!

[tiinuliinu]

No niin, monnistanssi on loppunut, nytkö on syytä huolestua vai väsyttivätkö kaverit itsensä ?!

Annoin suurimman osan vähän isommista miljoonakalan poikasista pois ja jätin jäljelle vain jokusen, joista ei vielä tällainen noviisi edes erota sukupuolta. Hain monnisille lisää kavereita 3, eli niitä on nyt 6.

Veden pH on edelleen 7 ja nyt sain kH:n mitattua, ja se oli vain 5. Nostin sitä eilen seran aineella seiskaan, mutta nyt kun mittasin, se oli laskenut. Mikä arvo monnisille sopisi? Lämpötila oli 24, onko se liian vähän? Nitriittitestinkin taas tein, eikä nitriittiä ollut.

Ai niin, toissapäivänä vaihdoin n. 10 litraa vettä, kun lapposin pohjaa. Vesi on kuitenkin samaa kuin aina ennenkin. Suodattimenkin putsasin. Voivatko nämä vaikuttaa tanssahteluun?! Monniset jonkun verran liikuskelvat pohjaa tonkien, mutta loikoilevat hälyyttävästi kyllä paikoillaankin (uusi ilmiö...). Hätäilenkö vaan liikaa?

[MKM]

Noh noh.

Oletko varma että nuo uudet monniset olivat terveitä, että niiden mukana ei tullut tautia joka olisi saanut porukan vaisuksi?
Mikä on altaasi nitraattiarvo?

Vaikea sanoa onko niissä mikään vikana, pelkkä pohjalla lepäily ei sitä välttämättä tarkota. Kyllä ne joskus levähtääkin.

pH ja KH ovat toisiinsa sidoksissa. Jos nostat KH:ta, myös pH nousee. Ja en kyllä suosittele sitä nostamaan, jos se pH on jo lähtöjään 7.
Miksi halusit KH:ta nostaa? Jos vettä kovetetaan, nostetaan GH-arvoa, ei KH:ta. Lisäksi, pehmeä vesi (matala GH ) sopii monnisille oikein hyvin.

Monnisillesi sopiva pH on 6,5-7,2.
Altaasi nykyinen lämpötila 24c on hyvä.

Muuten, onko sulla kierteisiä?
Hiekkapohjaa kun ei välttämäti tartte lapota.

[tiinuliinu]

Taudeista kun en voi mennä takuuseen. Samasta paikasta nuo hain, mistä edellisetkin. Olisivatko jo tällä välin sinne altaaseen jonkun taudinkin saaneet hommattua?! Eipä noista kyllä koskaan tiedä...

Miksi halusin kH:ta nostaa? Heh, hyvä kysymys, johon en taida itsekkään tietää vastausta. Varmaan siksi, kun tuo arvo on aina ollut 7, joten sen pitää olla sitä vastaisuudessakin ?! Mene ja tiedä, mitä päässäni liikkuu...

Eikä kierteisiä ole. Nuoko nyt olisi sitten seuraavaksi hankintalistalla?!?

Mutta sen kyllä sanon, että on tämä hirmusen hankalaa touhua! Ajattelin, että hankitaan koiran sijasta vähän helpompi "lemmikki", kun on noita pieniä lapsiakin. Stressihän tässä hommassa vaan tulee!!!

[rottinkiwailer]

Mun kuparimonniset tulevat syömään pinnasta kun ruokin ja kun ruokaa tulee akvaarion laitaan ja siitä ne popsivat niitä vatsa lasia vasten.. Hauskan näköistä touhua.. Uivta muutenkin aina välillä ylemmissä kerroksissa, mutta suurimman osavat ovat pohjaa tonkimassa.

[tiinuliinu]

Jäi vastaamatta vielä, että nitraattitestiä en omista. Sekin siis lisätään ostoslistaan...

-------------------

No nyt on käyty ostoksilla ja ollaan vähän viisaampia. gH oli 8 ja nitraattitesti levahti tummanpunaiseksi, eli nitraattia lienee aaaaaiiivan liian paljon!?

Testissä puhuttiin, että testi pitää tehdä uudestaan laimentamalla tislatulla vedellä. Ei tavallinen raanavesi kävisi? Että saisin tarkan arvon. Paljonko sitä nitraattia sai olla vai riippuuko kalalajeista? Muistan jossain nähneeni, että 20 mg/l olisi sopiva... Nytkö sitten veden vaihtoihin?

Miten tuon kokonaiskovuuden kanssa, miltä arvo näyttää?

Johan sanoin, että alkeiden puolelle olisi pitänyt laittaa...

[Myfyriwr]

Ainakin Tetran testeillä mikä tahansa punainen väri kertoo sen että vettä vaihtoon, tummalla ainakin 50% ja ehkä toinen vaihto parin päivän päästä jos arvo on vieläkin paljon kohollaan.

Sopiva arvo olisi alle 20 lajista riippuen (tosin Karpit yms kestävät paljon korkeampiakin) ja jos se siitä alkaa nousta niin vaihto on taas tarpeen. Uutta testausta on turha tehdä, onko sillä enää väliä paljonko yli arvot ovat kun jo tietää että vettä on vaihdettava

Pikkumonniset ovat herkähköjä vesiarvoille joten seuraa miten tuo nitraattitilanne etenee. Jos virtaus heikkenee tai vesiarvot ovat huonot silloin niitä ei paljoa näe leikkimässä virtauksessa. Tosin heti kun tilanne korjaantuu niin taas on meno päällä

Noilla vesiarvoilla voisit luultavasti ottaa putsareiksi vaikka leväkatkoja, haen niitä itse huomenna Habrosuksien altaaseen

[tiinuliinu]

Vaihdoin vajaat puolet vettä, kun en sitten uskaltanut kerralla niin paljoa... Heti huomasi eron toisissa monnisissa, kaksi näin jopa uivan virtauksessa . Kolme niistä vielä harkitsee, josko viitsisi piristyä. Mittasin nitraatin uudestaan, ja vielä näyttää punaista, mutta ei niin tummana. Täytyy siis vaihtaa vielä lisää vettä jokusen ajan päästä.

Etsiskelin haulla syytä moiseen nitraatin nousuun. Kasveilla ilmeisesti lienee osuutta asiaan. Tein tuossa juuri ennen uusia monnisia suursiivouksen kasvien suhteen. Taisi olla vikatikki... .

On se hyvä, että moisia testejä on keksitty! Nyt olen taas vähän (hyvin vähän...) viisaampi. Kumpa tuon veden kemian vielä joku takoisi rautakangella päähäni...

ISO kiitos avusta!

[Höpötys]

Nitraattitestistä: voit laimentaa akvaariovettä hanavedellä, jos hanavesi ei sisällä nitraattia (eli mittaa ensin hanaveden nitraatti), mitä sen ei pitäisi sisältääkään. Samoin voit laimentaa kaikki muutkin näytteet jos tarvettakunhan mittaat ensin sen hanaveden ja otat laskuissa huomioon.

Entäs miten saat nitraattiarvon pysyvästi sopivan alhaiseksi? Kokeiles tätä: tarkista seuraavat seikat ja paranna tarvittaessa

1. kalojen määrä, 1cm=1l, eli akvassa voi olla enintään 60cm täysikasvuisia kaloja (huom! vain ohjeellinen arvo, sopii pieniin kaloihin).

2. ruokinta, ruoki 2 kertaa päivässä sen verran kuin kalat syövät. Aluksi kannattaa katsoa paljonko ne syövät antamalla esim. puolet maustelusikallista laadukkaita hiutaleita ja katsomalla paljonko jaksavat syödä heti, näin tiedät jatkossa paljonko voit antaa ruokaa kerralla ilman yliruokintaa. Pidä paasto kaloillesi, vähintään 1 päivä/viikko, tai vaikka koko viikonloppu.

3. kasvit, millaisia ja kuinka paljon sekä lannoitus. Hyvä kasvisuhde: akvaarion pituus*akvaarion leveys/50=kasvien minimi määrä, joista n. 80% nopeakasvuisia. Esim. itselläni 83l tarvittava kasvi määrä 48 kpl, nopeakasvuisia on 53 kpl (mm. karkeaviuhkalehti, vedensuosikki, karvalehti,vesitähdikkejä, e. stellataa, rusolehtiä), hidaskasvuisia 17 kpl (mm. suippomiekkaa, kääpiömelalhteä), eli yhteensä 70 kpl. Vesiarvot paljon paremmat nyt, aikasemmin kasveja oli vain 25-30 kpl. Lannoita kasveja sekä pohjalannotteilla että veteen lisättävillä.

4. Hoito: paljonko vaihdat vettä ja kuinka usein? Korjattuasi edelliset vaiha vettä 25% 2 viikon välein, vapaa pohjapinta-ala lapoten. Entäpä suodatin? Sen tulisi pyörittää akvaarion vesi väh. 3-5 kertaa tunnissa, usempi kertakaan ei ole pahitteeksi. Suodatinta ei tarvitse putsata kuin 1-2 kk välein.
Jos tämä hoito ei riitä pitämään vesiarvoja hyvinä on jossain vielä vikaa (kohdat 1-3, tai jokin muu), huomio että tulokset näkyvät vasta parin kuukauden säännöllisen hoidon jälkeen todellisina. Voit testailla vettä sen pari kuukautta siten että 1. päivänä testaat veden ja vaihdat sen, 2 ja 7 päivänä testaat taas, ja 14 päivänä vaihdat veden testattuasi sen ensin. Jatka tätä siis pari kuukautta jolloin näet mihin arvot asettuvat.

Toivottavasti auttoi ja ymmärsit ohjeeni

[tiinuliinu]

Waude, kiitos vinkeistä.

Akvaariossa taitaa tosiaan olla ihan liian vähän kasveja, ja minä toope karsin niitä vielä... Vedensuosikkia on taustalla. Yritin tässä etsiä, mitähän tuo toinen kasvi on, ja näin pikayrittämällä luulisin sen olevan keihäslehteä. Pitänee hankkia jotain lisää.

Täytyy koittaa jatkossa ohjeidesi mukaan, vaikka melko lailla niin olenkin tehnyt. Paastopäivää en kyllä ole pitänyt, kun on noita pikkuruisia poikasia.

Suodattimena on..öö.. tuota noin, olikohan se aquaball nimeltään... Ei kuulemma kauheen hyvä?! Mutta vesi kyllä virtaa niin, että pienemmillä on vaikeuksia pysyä tolpillaan!

Katsotaan, mitä saan aikaiseksi.

[Myfyriwr]

Kasvit kuluttavat hyvin ylimääräisiä ravinteita mutta eivät nekään määrättömästi eli ruokinta ja kalasto ratkaisevat. Jos tarvetta uusille kasveille on niin sekalaisia lajikkeita usemmastakin akvasta löytyy täältä ja taatusti muiltakin, laita vain yv:tä tai vastaa ketjuun/vastaan otetaan millaisia tarvitsisit

Suodatuksen suhteen ellen nyt aivan väärin muista niin pieninkin aquaball kierrättää 56 gallonaa/h (jopa USA:n mitoilla) eli päästään juuri ja juuri tuohon vähän yli 3x tunnissa 65l altaalla. Isommilla aquaballeilla tottakai ylikin eli sen puolesta normaalikuormalla ei pitäisi olla ongelmia (Vrt. Höpötyksen vastaus: kalat/litra).

Hanaveden nitraattipitoisuudet varsinkin täällä pääkaupunkiseudulla saattavat olla yli 10mg/l jo lähtöjään, joten perusarvojen mittaaminen on hyvinkin tarpeen varsinkin näin syys- ja kevätkauden aikaan jolloin sade/sulamisvedet sotkevat pohjavesiarvoja turhankin tehokkaasti.

Poikasille pitäisi olla ruokaa tarjolla jatkuvasti eli min 5xpäivässä, mutta jos kyse on jo ~1cm kokoisista tai yli vähempikin riittää. Pääasia on ettet ruoki liikaa, varsinkinkin kun altaassasi ei ole varsinaisia levänsyöjiä, Habrosukset kun syövät pääasiassa ruoantähteitä kuten muutkin monniset.

Jos varsinaisia levänsyöjiä haet niin tarvitset muita pieniä asukkeja sitä varten, jos lämpötilat pysyvät matalalalla niin sitten otot käyvät tai leväkatkat jos muu kalasto ei niitä napsi suihinsa ja gH arvot ovat muuten sopivat

[tiinuliinu]

Yritinkin tuossa haeskella, josko täällä suunnalla (Tre) olisi löytynyt kasvien lahjoittajia, vaan ei heti silmään osunut. Tässä vaiheessa kaikki kelpaisi !

Noita ottoja olisinkin voinut akvaariooni laittaa, mutta näin "kesähelteillä" (joita kai jossakin vaiheessa oli?!?) akvaariossa kohosi lämpö aivan liian korkeaksi otoille. Olen antanut itseni ymmärtää, että ovat varsin alttiita lämpötilan nousun suhteen. Laitetaan leväkatkat "korvan taakse" (vai ovatko yhtä herkkiä?)...

Mittasinkin jo tuossa päivällä hanaveden nitraattipitoisuuden ja nollaa näytti. Ja laskeskelin tuossa illemmalla, että miljoonakalan poikasia on vielä 11 jäljellä ja ovat kyllä vielä suurin osa alle tuon 1 cm. Aiemmin yritinkin jo kysäistä, että mikä tuon gH:n pitäisi olla, kun nyt sen testinkin omistan (vihdoin)? Syökööt lapset taas kaurapuuroa, kun äiti laittaa rahat kaiken maailman testeihin ...