Sivujeni uusi ulkonäkö ?

[jarvij]

Tiedustelen webbiläisten mielipidettä, jos uusin kaikki sivuni samannäköisiksi kuin:
http://www.aquahoito.info/ftb/index.html
ja siis:
http://www.aquahoito.info/ftb/myc_bak-f.php
Jotain muuta parannettavaa? Nyt voisin parannuksia ja muutoksia harkita.

Vanhan kapean sivun aika olisi siten oh ?i:
http://www.aquahoito.info/suomi/index.html

[maspe]

Hyvältä vaikuttavat nämä uudet sivut.

[BackWoods]

Selkeästi mukavamman näköinen kuin entinen kapea virittely. Pieniä kuvia voisi pistää tekstimassan sekaan kevennykseksi. Kuvat voisivat toimia myös linkkeinä. Pelkkä pitkä teksti tekee vähän raskaan vaikutelman. Muutoin ihan myönteinen ensivaikutelma, vaikkakin tuota "demoa" voisikin tehdä hieman enemmän, ennen kuin pyytää palautetta.

Tiedustelen webbiläisten mielipidettä, jos uusin kaikki sivuni samannäköisiksi kuin:
http://www.aquahoito.info/ftb/index.html
ja siis:
http://www.aquahoito.info/ftb/myc_bak-f.php
Jotain muuta parannettavaa? Nyt voisin parannuksia ja muutoksia harkita.

Vanhan kapean sivun aika olisi siten oh ?i:
http://www.aquahoito.info/suomi/index.html

[jarvij]

Toki demoa voisi tehdä enemmän. Mutta jos pitäisi edelleen muutta, niin vastaavasti olisi enemmän puuhaa. Mutta jos jo nyt vaikuttaa hyvältä, niin lisätään toki.

[thapsus]

Hyvältä näyttää. Vaikka ei minusta vanhassakaan mitään vikaa ollut.

[millia]

Sivuillasi on niin paljon asiaa, että käytännössä jotkin jutut on pakko tulostaa paperille, että ne saa hyvin opiskeltua.
Panosta siis siihen, että myös tulosteessa teksi tulee hyvin.

[RoopeB]

Kyllähän tuo ihan selkeältä näyttää, mutta ei mielestäni niin radikaalisti erilainen kuitenkaan kuin entinen? Tekstin luettavuutta voisi parantaa jättämällä tekstin ympärille marginaalia noissa kohdin joissa se menee melkein kiinni tuohon itse sivun grafiikkaan? http://www.blomerus.net/temp/jukka.gif

Itse taidan kuitenkin pitää enemmän tuosta vanhojen sivujen ulkoasusta, tuntuvat jotenkin mukavammilta.

Pienten graafisten elementtien käyttö, kuten tuossa vanhassa grafiikassa on, mielestäni elävöittää mukavan hienosti kuitenkaan häiritsemättä käytettävyyttä.

Roope

[jarvij]

Sen verran ole heikko väreissä, jotta ylä-, ala- ja sivupalkkien väriä sopii ehdotella. Jotan nykyisen kaltaista sinertävää toki.

Onko oikea palkki hyvä noin kapeana, vai miten olisi kunkin hakemiston sisältä siellä?

Ja muutakin saapi ehdotella; katsotaan sitten.
On kuitenkin melkoinen ruljanssi uudistaa kaikki, mutta siihen pyrin.

[RoopeB]

sivun skaalautuvuudesta resoluution mukaan:

tästä ollaan montaa eri mieltä, mutta sanonpa minäkin omani. Mielestäni sivuston leveys on hyvä lukita johonkin resoluutioon. Yleensä kannattaa huomioida myös vanhemmilla koneilla surffaavat, jolloin se rajoittuu sinne 800px leveyteen (nykyään yha useammin, onneksi, minimissään sinne 1042* leveyteen). Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että korkeammalla resoluutiolla katsovat saavat leveydekseen sen saman ja sivusto skaalaa sisällön mukaan pelkästään pystysuunnassa.

Jos sivustosta tehdään skaalautuva myös leveyssuunnassa, eikä rajoiteta sivusuuntaista skaalausta, tekstien luettavuus kärsii julmetusti. Kokeilkaapa asiaa seuraavalla tavalla: (Edellyttäen että käytössä on suuri resoluutio) Ladatkaa joku pitkä teksti dokumentti vaikkapa muistioon ja poistakaa rivinleveysmuotoilut kokonaan jolloin rivittyminen tapahtuu muistion leveyden mukaan. Kaventakaa ensin muistion leveys vaikka 300-400 pikseliin ja sitten reväyttäkää se auki koko ruudulle (esim 1600px+) ja vertailkaa kumpaa on mukavampi lukea?

Pienissä tekstimassoissa, muutamissa riveissä tuo ei ole juurikaan ongelma, mutta kun tekstiä on sivukaupalla ja sitä pitäisi oikeasti lukea, ainakin minä henkilökohtaisesti luen sitä mieluummin hieman kapeammalta kuin täyden ruudun leveydeltä.

Nämähän ovat vain käytettävyys kysymyksiä ja niissähän aina myös merkkaa se oma maku, tottakai.

Itse luen mieluummin tuota Jukan kapeaa versiota kuin sellaista versiota jossa teksti läsähtää reunasta reunaa myös suurilla resoluutiolla (1600px ja yli). Onneksi tietysti selaimen leveyttä voi muuttaa, eikä sitä ole pakko surffata täydellä ruudulla

Roope

[jarvij]

Kapean kannalla olen itsekin ollut ja jos tarvetta esiintyy, niin äkkiäkös minä tuon uudenkin kapeaksi pistän, mutta on se sitten hyvä?
Kaksia sivustoja (skaalautuvat ja ei skaalautuvat) en aio rakentaa.

[Maisu]

Uudet ovat paremman näköiset.

[Sadar]

Automaattisesti skaalautuvat sivut ovat kivemmat lukea kuin pakotetut sivut, mutta kivan layoutin saa helpommin kehiteltyä vakioleveyksiseen sivuun.
Olen samaa mieltä siitä, että myös sivujen tulostamiseen kannattaa suhtautua harkinnalla.
Tässä kohti tulee vastaan vain kaikki copyright-ongelmat, mutta Jukalle vanhana julkaisijana nämä ovatkin varmasti tutummat kuin monille muille AWlaisille.

PDF-versiot joistakin sivustokokonaisuuksista, kuten mattosuodattimesta olisivat kivoja...

[ÄmHoo]

Moi

Eräänä weppisivujen perusohjeena pidetään, että grotesti tekstityyppi (esim. Arial, Verdana, Gill Sans) on näytöllä helppolukuisempaa kuin antiikva. Paperilla asia onkin sitten juuri toisin päin.

Eli fonttia vaihtamalla luettavuutta voisi lisätä. Itse sivuston rakenne ja asettelut ovat mielestäni hyvät, kuten aiemminkin. Weppisivuja tehdessä kannattaa myös muistaa, että netistä luetaan eri tavalla kuin esim. kirjasta. Tekstiä luetaan harvoin järjestyksessä alusta loppuun, joten asian pitäisi olla ymmärrettävissä myös tekstikokonaisuudesta irrallaan. Tätä ongelmaa sivuillasi ei kyllä ole ollutkaan.

[jarvij]

Olen toki käynyt sivujen laadintakursseja, mutta opit, joita vuosia sitten sain, ovat jo osittain vanhentuneet.
Vanha koira ei kuitenkaan enää aio oppia istumaan, vaan pitää sivujen sisältöä ulkonäköä olennaisempana.

Odottelen siis lisää kommentteja ja sitten alkaa uusien sivujen laadinta uudennäköisiksi. Oikeaa reunaa siis ei jatkossa tasata. mutta voi olla usein pahannäköistä kun tavutus puuttuu.

PDF-ään aio panostaa. Eipä taida adobe olla ilmainenkaan.

[Maisu]

Sanokaas nyt sitten samaan syssyyn mielipiteenne siitä miltä Akvaarioliiton sivujen tulisi jatkossa näyttää, kun tästä aiheesta kerran on keskustelu avattu? Olisiko esim. väriehdotuksia tai innostunutta graafikkoa sommittelemaan jotain nättiä?

[Danny]

Toivoisin, että olisi hieman toisenlainen väriyhdistelmä linkeissä ja pohjassa kuin esim. oireluettelossa.
Minun on ainakin vaikea lukea noita tekstejä, varsinkin 'ei-klikattuja' linkkejä on vaikea erottaa pohjasta. Josko siihen saisi hieman selkeyttä? Linkit ovat uuden mallisilla sivuillakin hieman vaaleita minun makuuni...

Toinen toive olisi sisällöllinen, eli josko taudinaiheuttajien kuviin saisi skaalan? Vaikea nähdä kuvista kokoluokkaa, kun tekstissäkään sitä ei mainita.

Uudempi on parempi, kevyemmän oloinen/ ilmavampi. Vanhat sivut mielestäni synkemmät.

[Heli69]

- Ehdottomasti leveyssuunnassa skaalautuva sivu. Suuren resoluution omaavat voivat helposti pienentää selaimen ikkunaa mieleisekseen.
- Sivumarginaalit hieman liian leveät (makuasia?)
- Sivuvalikon tekstin väri on liian lähellä taustan väriä. Mielummin esim. sama sininen kuin kirjeen otsikossa.
- Yläpalkin otsikko lähempänä ylä kuin alareunaa: toisin päin parempi tai keskelle.
- Kirjeen alussa oleva valikko epäselvä sekä visuaalisesti että toiminnallisesti.
* Eri kohtien välillä toisissa kohti tyhjä rivi, toisissa ei.
* Mikä on kaksipalstaisuuden tuoma lisäarvo tuossa?
* Pieni fontti, iso kohdistin: ainakin tekstin värin pitäisi vaihtua, jotta näkisi mitä on klikkamassa.

Tekisin mielummin kolmen framen (otsikko, sivuvalikko, varsinaisen asian sisältävä ikkuna) yhdistelmän, jolloin valikko pysyisi koko ajan näkyvissä. Tai ainakin kahden (sisällysluettelo + vars. ikkuna).

Jos kirjeen alussa olevan tai muun 'alivalikon' laittaisi aukeamaan myös sivupalkkiin ja framet niin, että valikko pysyisi koko ajan näkyvillä => helpottaisi liikkumista ja selkeyttäisi kokonaisuutta, kun sisällysluettelo olisi koko ajan näkyvillä.

Tässä näin ensi hätään, itsepä kysyit...

[jarvij]

Niinpä tein. Frameja vihaan. Osaan toki käyttää niitä oikein mutta silti, ei.
Muilta osin mietin ja katson.

Yksaipalstaisena mahtuu nipin napin tuohon; muutoin pitäisi vierittää jo vain sen takia.

[RoopeB]

- Ehdottomasti leveyssuunnassa skaalautuva sivu. Suuren resoluution omaavat voivat helposti pienentää selaimen ikkunaa mieleisekseen.

-Tekisin mielummin kolmen framen.....

Saanko kysyä, että mikä etu siinä sitten saavutetaan niille pienemmille resoluutioille, jos suuremmissa se kuitenkin raahataan kapeammaksi ja luettavammaksi? Eikös tuo resoluution mukaan tehtävä skaalautuminen ole juuri ja nimenomaan suurempia resoluutioita varten tehtävä "parannus"? Tosin en kyllä ymmärrä sitä etua myöskään niissä suuremmissa resoluutiossa joka tuolla sivusuuntaisella skaalaamisella saavutettaisiin?

Itse en kyllä näe tuossa leveyden skaalaamisessa pelkän resoluution persuteella mitään perusteltua syytä, kuten jo moneen kertaan olen perustellut. Tietysti jos sisältö tai käytettävyys tämän vaatii, on tällöin kyse ihan muusta.

Pienissä tekstimäärissä se ei ole oleellista onko teksti koko ruudun leveydeltä vaiko ei. Suuremmissa yhtäjaksoisissa tekstimassoissa luettavuus puolestaan kärsii pahemman kerran jos tekstin leveyssuuntainen pituus kasvaa kovin suureksi. Kokeilkaapa asiaa vaikka 1600*px tai 2048*px resoluutiolla.

Mainitsit tuolla vielä framet ja niiden käytön. Mielestäni framet ovat nykyisen mittapuun mukaan aika hitaita ja kankeita. Taulukot tai divit olisivat puolestaan joustavpia ja nopeampia. Frameilla on paikkansa ja tarpeensa, mutta kyllä sivujen perustaitto ja asu kannattaa tehdä ilman niitä?

Tämä on tietysti edelleen ja vain minun näkemykseni asiaan, joka on ihan yhtä paljon subjektiivinen kuin kenen muun mielipide tai näkemys tahansa.

Roope

[Heli69]

Saanko kysyä, että mikä etu siinä sitten saavutetaan niille pienemmille resoluutioille, jos suuremmissa se kuitenkin raahataan kapeammaksi ja luettavammaksi?

Esim. NL-aquan sivut lienee tehty keskivertoläppäriä isompaa näyttöä varten? Minua ainakin häiritsee, jos joudun joka lauseen kohdalla vierittämään näyttöä vaakasuunnassa... Ja joskus on tilanteita, jolloin pienelläkin näytöllä joutuu tarkkailemaan jotain muuta samaan aikaan kun surffaa AW:ssä (esim. töitä) eli kaventamaan selaimen ikkunaa pienelläkin näytöllä.

JJ:n kappaleiden välissä olevat alkuun-paluu-nuolet kyllä helpottavat kiitettävästi tekstikohtien välillä hyppelyä. Eli jos tekstin alussa olevaa sisällysluetteloa muotoilisi selkeämmäksi, niin sujuu tarpeeksi jouhevasti niinkin.

[RoopeB]

Esim. NL-aquan sivut lienee tehty keskivertoläppäriä isompaa näyttöä varten? Minua ainakin häiritsee, jos joudun joka lauseen kohdalla vierittämään näyttöä vaakasuunnassa... Ja joskus on tilanteita, jolloin pienelläkin näytöllä joutuu tarkkailemaan jotain muuta samaan aikaan kun surffaa AW:ssä (esim. töitä) eli kaventamaan selaimen ikkunaa pienelläkin näytöllä.

Näyttäisi siltä, että NL-Aquan sivut olisi suunniteltu 1024* minimiresoluutiota silmällä pitäen. Muut kuin tuo kalalista eivät tuntuisi skaalaavan sivusuunnassa. Kalalistan pelastus onkin pitkät kalojen nimet ja suuri fontti. Pienemmällä kirjasimella olisikin kauhistus kun eri aihealueet (nimet, koot, huomiot) levähtäisivät hirvittävän kauaksi toisistaan koko selaimen leveydeksi. Tällöin olisi käytettävyys kaukana ja joutuisi kissojen ja hiirien kanssa metsästämään mikä nimi kuuluikaan mihinkin kokoon ja milles kalalle nämä huomiot olivatkaan nyt tarkoitettu.

Mainitset tuossa ongelmaksesi tulevan joillakin sivustoilla vieraillessasi sivuttaisen vierityspalkin. Tämä johtuu monesti suunnitteluvirheestä, siitä ettei olla osattu huomioida tarpeeksi pientä minimiresoluutota sivustolle ja suunnitella sivujen taittoa sen mukaan. Nykyään on hyvin yleistä, että käyttäjällä on vähintään se 1024x768 (joskus vielä 800x600) resoluutio, siksi harva suunnittelija haluaa uhrata kallista tilaa ja ahtaa kaiken toimivaksi myös 640x480 resoluutiolla, kun tuo 1024* on kuitenkin yhä useammin se standardi mitä kaikki käyttävät.

Suuremman ongelman muodostavatkin ne suuret resoluutiot, jotka ovat nykypäivänä entistä yleisempiä halpenevan tekniikan ansiosta. Sivuttaisesta skaalautuvuudesta muodostuukin, ainakin jonkinlainen, käytettävyys ongelma ja nimenomaan suurissa tietotekstimassoissa, kuten nyt vaikkapa Jukan infosivustolla oleva. Kun tälläinen yhtenäinen tekstimassa levitetään nyt esimerkiksi täydelle 1600* resoluution leveydelle, siitä on luettavuus kaukana. Jokainen voi testata asiaa suurella resoluutiolla (1024*768 ei ole suuri resoluutio) sillä aikaisemmin mainitsemallani muistiokikalla.

Roope

[jarvij]

Nyt pitänee vähän opiskella CSS-ää, jotta saan vähän muutakin uutta ilmettä sivuilleni.
Ilmoittelen kuitenkin kun taas alkaa olla uutta.

[höntti]

Nuoren näkökulmasta nuo uudet sivut näyttävät melko vanhanaikaisilta ja ehkä jopa tylsiltä. Sisältö on toki tärkein, mutta paremmin jaksaa lukea ja jää jotain mieleenkin kun sivut ovat miellyttävä lukea. Eli miettisin tuota väriä vielä uudestaan ja vihreyttä (esim. kasvien kuvia) sinne kaipailisin.

Hakukonetta noilla sivuilla en osaa käyttää. Ihan ihme vempele.

[NesteHukka]

Tiedustelen webbiläisten mielipidettä, jos uusin kaikki sivuni samannäköisiksi kuin:
http://www.aquahoito.info/ftb/index.html
ja siis:
http://www.aquahoito.info/ftb/myc_bak-f.php
Jotain muuta parannettavaa? Nyt voisin parannuksia ja muutoksia harkita.

Vanhan kapean sivun aika olisi siten oh ?i:
http://www.aquahoito.info/suomi/index.html

Juu, tuo näyttää varsin hyvältä. Sopii nykyään varsin yleiselle 1280*1024 resoluutiolle paljon paremmin mitä se vanha.

[jarvij]

Nyt alkaa olla uusia sivuja näkösällä, ja päivittäin tulee lisää.
Linkit tarkistan kun sivut ovat ulkona, nyt niissä on lukuisia virheitä, mutta esimerkkejä:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.htm
http://www.aquahoito.info/suomi/taudit/johdanto.php

Tautisivuille olen lisännyt ja lisään mikroskoopilla ottamiani kuvia. Lisää on vielä tulossa.