Kalatauditon akvaario

[jarvij]

Tarjositpa akvaariossa miten hyvät olot tahansa; siellä on suuri infektiopaine. Myöskään et voi poistaa stressiä kokonaan. Et voi myöskään optimoida kaikkia olosuhteita. Jo nuo seikat riittävät siihen että kalatuberkuloosi etenee vääjäämättä, jos se akvaariossa on. Tilapäinenkin vastustuskyvyn heikkeneminen riittää, jotta bakteeri voi levitä.
http://www.aquahoito.info/ftb/myc_bak-f.php#johdanto

[VilleJ]

En ole lukenut tuota sivua, mutta jos ei olla mainittu, niin kannattaisi myös täsmentää ruokavalion tärkeyttä: kaloja syötetään sopivalla ruokavaliolla ja etenkin ruoka on aina riittävän tuoretta. Sen minkä säästää syöttämällä vanhaa, pilaantunutta ruokaa, menettää varmasti kaloissa.

Kun kalat saavat riittävän monipuolista ja lajille sopivaa ruokaa, niin sairastelevat vähemmän.

[Tuukkis]

Veikkaisinpa että tämä tubiton(tauditon) alfa-allas ajatus häipyy kyllä unholaan jo pelkästään erittäin vaikean käytännön toteutuksen vuoksi.

[VilleJ]

Mikä tarkalleen siitä tekee erittäin vaikea käytännössä? Toisille kun jo vedenvaihto viikottain on ylivoimaisen vaikeaa

[Joanna]

Mikä tarkalleen siitä tekee erittäin vaikea käytännössä? Toisille kun jo vedenvaihto viikottain on ylivoimaisen vaikeaa

Tämä oli varmaankin vitsi? Järven esittämä metodi tubittomien kalojen kasvatukseen on on kyllä siinä määrin työläs ja joidenkin lajien kohdalla nykytietämyksellä mahdoton toteuttaa (esim. synnyttävät), että mitenkään helposta hommasta ei voi puhua - täysin väheksymättä tuberkuloosin vaarallisuutta tai tarvetta päästä siitä eroon.

Tietenkin jos moinen viljely yleistyisi ja voisi ostaa näitä tautivapaita kaloja, olisin itsekin valmis maksamaan niistä extraa. Mutta niin kauan kuin tilanne ei ole tämä, moinen puljaaminen jää ainakin allekirjoittaneelta aivan varmasti tekemättä. Asiaan vaikuttaa tietenkin myös se, että valtaosa kaloistani on lajeja, joita ei viljeltyinä juuri markkinoilla liiku.

[jarvij]

Ei ole vitsi eikä ole vaikea. Menetelmä on yleisesssä käytössä kun testataan vaikka jätevesienja erilaisten kemikaalien vaikutuksia kalojen mätiin ja pikasiin.
Tuolla sivulla on pari kirjallisuusviitettä siitäkin:
http://www.aquahoito.info/ftb/myc_bak-f.php
Tämä taitaa kuitenkin olla ainoa keino päästä kalatuberkuloosista eroon. Siinä sivussa pääsee eroon kaikista loistaudeista.

Jos joku keksii helpomman menetelmän, niin toki lisään sen.
Itselläni ei ole muita vaihtoehtoja tuolle tiedossa.

[Ville K.]

Minua kiinnostaisi miten tämä aiotaan toteuttaa eläviä poikasia synnyttävien osalta?

Niin minuakin. Heti kun joku keksii miten, niin panen sivulleni.

Ainakaan nisäkkäillä emon ja poikasen välillä olevat sikiö- ym kalvot eivät periaatteessa läpäise bakteereja. Onko asia toisin synnyttävien kalojen kohdalla? Jos on, voidaanko olettaa että kutevien kalojen ollessa kyseessä bakteeri on saattanut tarttua ennen kutua kalojen sukusoluihin?

En siis edelleenkään ymmärrä, miksi synnyttävät ovat jollakin tavoin erityisryhmä.

[Danny]

Ei varmaan kukaan tätä vitsinä pidä! Siis tätä ehdotusta. Mutta niin kuin tepy tuolla edellä kirjoitti, ja muutkin, niin olen minäkin hieman sillä kannalla että varsinkin resurssien pula tekee tästä ns. tavalliselle harrastajalle erittäin vaikean/ mahdottoman projektin. Esteeksi voi muodostua pelkästään se, että pikaisella laskulla akvaarioita ja suodattimia täytyy olla vähintään kolme, että jollain järkevällä tavalla saisi siirrot tehtyä - ajasta ja muusta nyt puhumattakaan. No, ehkei tämä olekaan suunnattu ns. riviakvaristille... mutta ehkä yhä useampi meistä kasvaa ja oppii Jukan rummutuksen rytmittämänä.

---

Numerous acid-fast bacteria, identified as Mycobacterium species, were detected [--] from the unborn embryos of infected gravid females.

Lähde

[Joanna]

Ei ole vitsi eikä ole vaikea. Menetelmä on yleisesssä käytössä kun testataan vaikka jätevesienja erilaisten kemikaalien vaikutuksia kalojen mätiin ja pikasiin.
Tuolla sivulla on pari kirjallisuusviitettä siitäkin:
http://www.aquahoito.info/ftb/myc_bak-f.php
Tämä taitaa kuitenkin olla ainoa keino päästä kalatuberkuloosista eroon. Siinä sivussa pääsee eroon kaikista loistaudeista.

Jos joku keksii helpomman menetelmän, niin toki lisään sen.
Itselläni ei ole muita vaihtoehtoja tuolle tiedossa.

Se, että menetelmää käytetään jätevesin puhdistamoissa tai muissa laitoksissa, ei edelleenkään tee siitä tavallisen akvaarioharrastajan kannalta helppoa ja mutkatonta. Ymmärrän toki sen, että tubittomuuteen ei muilla keinoilla päästä, mutta tämäkään tieto ei tee menetelmää helpoksi. Omissa lempilajeissa on lisäksi kaloja, jotka eivät juuri koskaan lisäänny kotiakvaarioissa ja niiden kohdalla tuon toteuttaminen on lähes mahdotonta.

Myönnetään, minulla ei tietääkseni ole koskaan ollut tubia. Outoja kalakuolemia ei ole nykyisten altaiden aikana eli vuosikausiin esiintynyt. Tämäkin vaikuttanee mielipiteeseeni siitä, millainen menetelmä on helppo ja järkevä toteuttaa, jotta voin olla varma kalojeni tubittomuudesta.

[jarvij]

Varma voit olla vasta kun kaikki kalasi on tutkittu ja todettu ettei niissä ole mykobakteereita. Tauti kun voi olla vuosikausia ulkoisesti oireeton.

Mutta kuten aiemmin kirjoitin, jos joku kertoo helpomman ,menetelmän, niin toki otan sivuulleni.

[JJVi]

Kuvitellaan, että homma etenee ja saataisiin aikaan suomalainen tai vaikkapa eurooppalainen "Terve kala"-sertifikaatti. Kaupasta olisi siis ostettavissa muutamia yleisimpiä helposti lisääntyviä kaloja (seeprakala, muutamaa corydoras-lajia ja jotain tetroja) tautivapaina.... vaikkapa kaksinkertaiseen hintaan. Seeprakala 4€, helmimonninen 30€ jne... Mitäs luulette, kumpia ostetaan, näitä vai viereisen altaan singaporelaisia ulkoisestä täysin yhtä terveitä, mutta puolta halvempia kaloja?

Entäs, moniko oikeasti olisi valmis perustamaan harrastuksensa näiden muutaman lajin ympärille. Jättämään kauppaan ne oikeasti mielenkiintoiset lajit, kuten plekot, ripsarit tai vaikkapa luonnon kiekot? Ensimmäinen "hairahdus" johonkin nättiin plekoon ja siinä oli se tautivapaa allas. Itse ainakin mieluummin lopetan sitten harrastuksen vaikka kokonaan.

Eli mielestäni tautivapaa viljely on ajatuksena hyvä, kaupallisessa mittakaavassa täyttä utopiaa. Toki jokainen voi itselleen tai kavereille viljellä tautivapaita kaloja, mutta pienen piirin puuhasteluksi tämä jää.

[jarvij]

Suomen akvaarioliiton listalta näkee että viljeltäviä lajeja on varsin paljon:
http://www.aquahoito.info/suomi/akvliitt/viljlist.htm
Se taas että halutaanko eroon kalatuberkuloosista vai eikö haluta, on jo eri asia.

[Kaizu]

Suomen akvaarioliiton listalta näkee että viljeltäviä lajeja on varsin paljon:
http://www.aquahoito.info/suomi/akvliitt/viljlist.htm
Se taas että halutaanko eroon kalatuberkuloosista vai eikö haluta, on jo eri asia.

Voisitko jarvij viljellä jotakin lajia ko. menetelmän mukaisesti ja napsia kuvia eri vaiheista, että selviäisi hieman ummikommallekin miten homma käytännössä onnistuu?

[jarvij]

Kyllä toki. Se on suunnitelmissakin.

Harmi kun ei tullut kuvattua töissä kun menetelmä oli rutiinikäytössä. Seeprakalaa viljeltiin esittämälläni tavalla lähes jatkuvasti. Tosin vettä ja tutkittavaa ainetta vaihdettiin vain kerran päivässä.

[Kati]

[Tämä kaikki olettaen, että kaikki esitetyt oletukset pitävät, ja että Jukan kirjeessä ehdottamalla tavalla toimimalla oikeasti voidaan saada tubittomia kaloja tuotettua]

Idea hyvä, käytännössä toteutus hyvin hankala, eikä varmasti sovi riviakvaarioharrastajalle. Jotta saataisiin oikeasti tuotettua paljon eri lajisia, tubittomia kaloja, tarvittaisiin asialle vihkiytynyt viljelylaitos. Homma on kuitenkin niin riskialtis, ettei siihen kukaan täysjärkinen ryhdy.

Kalanviljelybisnekseen liittyy joka tapauksessa isoja taloudellisia riskejä. Tässä riski on vielä paljon kovempi - olettaen, että kaikki menee ok, ne tubittomat kalat pitäisi vielä saada kaupaksikin "tavallisia" kovempaan hintaan. Ja sitten on tietysti se oikeasti iso peikko - koska vain voi sattua inhimillinen sössimä tai ihan vain huono tuuri, ja tubi kuitenkin pääsee viljelimössä leviämään. Ei kun polttamaan koko roska maan tasalle ja perustamaan uusi..?

Terve tauditon akvaario?.....Joo.
Aloittelijan kannattaa aloittaa harrastus terveellä kalan mädillä?Siitähän se varmaan lähtee.
Mielestäni jos haluaa tubittoman altaan niin edelleen ainoa keino tähän on tarjota kaloilleen mahdollisimman hyvät olosuhteet.

Sulle ei vielä auennut? Se ei valitettavasti riitä. Olen kuullut liian monta tarinaa ja kokenut kertaalleen ihan itsekin, kuinka tubi voi puhjeta altaassa, jota on oikeasti hoidettu hyvin.

[Kaizu]

Tuolla sivulla oli mainittu seuraavaa:

Yksityiskohtiin puuttuakseni tavallisen akvaarioharrastajan mahdollisuudet petrimaljojen hankkimiseksi saattavat olla marginaaliset

Ainakin Bebekistä saa myös laboratoriotarvikkeita, esim. petrimaljoja.

[Maisu]

Olen kuullut liian monta tarinaa ja kokenut kertaalleen ihan itsekin, kuinka tubi voi puhjeta altaassa, jota on oikeasti hoidettu hyvin.

Muiden tarinoihin en paljon luottaisi, sillä en ollenkaan usko kenenkään hyvin hoitamisiin ellen tee kaikkea itse. Ja jos omalle kohdalle osuisi niin silloinkin etsisin syytä vääristä hoitotavoista vaikka miten tietäisin tehneeni kaiken parhaan tietämykseni mukaan.

[Waltteri]

Tuosta huonosta hoidosta..

Jos tämä meidän joukkokuolema nyt tubiksi todetaan, niin virheenä oli ilmeisesti se, että menin kiviä siirtelemään - jonkun reviiri katoaa ja se on sitten ratkaiseva tekijä - huolellinen akvaristihän ei siirrä malaweiden reviirejä, vaan kiviröykkiöt ovat lähtökuopissaan aina ja ikuisesti, myöskään uusia kaloja ei sitten stressin takia tuoda.

On tämä aika extreme -laji jo muutenkin, joten kaipa muottien teon ohella voi harrastella myös petrimaljoja Varsinkin jos joukkokuolemat joutuu henk. koht. kokemaan.

[JJVi]

huolellinen akvaristihän ei siirrä malaweiden reviirejä, vaan kiviröykkiöt ovat lähtökuopissaan aina ja ikuisesti, myöskään uusia kaloja ei sitten stressin takia tuoda.

Huolellinen akvaristi ei anna malawiensa myöskään lisääntyä, viimeisen vuoden aikana malawialtaassani kuolleet kaksi malawia ovat kuolleet välittömästi lisääntymisensä jälkeen, ilmeisestikin stressiin.

Onnea petrimaljan käyttöön, hautovan naaraan pyydystäminen kivikoista kysyy antaumusta...

[Waltteri]

Onnea petrimaljan käyttöön, hautovan naaraan pyydystäminen kivikoista kysyy antaumusta...

Onneksi on ontot kivet

[sadie]

Kuvitellaan, että homma etenee ja saataisiin aikaan suomalainen tai vaikkapa eurooppalainen "Terve kala"-sertifikaatti. Kaupasta olisi siis ostettavissa muutamia yleisimpiä helposti lisääntyviä kaloja (seeprakala, muutamaa corydoras-lajia ja jotain tetroja) tautivapaina.... vaikkapa kaksinkertaiseen hintaan. Seeprakala 4€, helmimonninen 30€ jne... Mitäs luulette, kumpia ostetaan, näitä vai viereisen altaan singaporelaisia ulkoisestä täysin yhtä terveitä, mutta puolta halvempia kaloja?

Jotkut ovat kyllä aivan valmiita maksamaan täysin terveistä kaloista enemmänkin kuin tuplahinnan (pidemmmän päällehän se tulisi halvemmaksi kuin tubikalojen korvaaminen uusilla), mutta jos vierekkäisissä altaissa on tautivapaita ja "taudillisia" niin mikäköhän mahtais olla todennäköisyys, että ne terveet pysyy terveinä? Aina sitä vettä kuiteskin roiskuu tai joku muu kämmi käy... Tautivapaiden sertifikaattikalojen pitäminen kaupassa edellyttäisi, että kaikki kalat olisi yhtä tautivapaita.

[Tuukkis]

Tulipa tässä mieleen että uudenajan akvaarioliike voisi olla hyvin pieni koska altaat olisivat pelkästään kalojen tautivapaalle mädille ja kalat olisivat sitten viljelijöillä.
Kaikki 2 lajia näin ensimmäisenä kymmenvuotiskautena,myöhemmin sitten tähän voisi lisätä muutaman muun varmasti tautivapaan lajin.Myöskin suodattimet ja ruokatarvikkeet voisi unohtaa koska nehän voisi tilata saksasta tai suoraan kiinasta,siis edessämmehän on hieno tulevaisuus akvaarioharrastuksen parissa.

[VilleJ]

Tulipa tässä mieleen että uudenajan akvaarioliike voisi olla hyvin pieni koska altaat olisivat pelkästään kalojen tautivapaalle mädille ja kalat olisivat sitten viljelijöillä.
Kaikki 2 lajia näin ensimmäisenä kymmenvuotiskautena,myöhemmin sitten tähän voisi lisätä muutaman muun varmasti tautivapaan lajin.Myöskin suodattimet ja ruokatarvikkeet voisi unohtaa koska nehän voisi tilata saksasta tai suoraan kiinasta,siis edessämmehän on hieno tulevaisuus akvaarioharrastuksen parissa.

Samalla logiikalla, kameraliikkeet voidaan lakkauttaa, koska harrastajat tilaavat kameransa Saksasta.

Ei akvaarioliike - tai mikään muukaan - ole missään erityisasemassa tai teee poikkeusta. Ihmiset hankkivat sieltä, mistä halvimmalla saavat eikä siitä pidä potea syyllisyyttä.

"Tautivapaita" kaloja olisi varmasti enemmänkin saatavilla kuin kaksi esitettyä tapausta, jos vihkiytyneet harrastajat vaikka käyttäisivät aw:llä roikkuman aikansa niiden kalojen viljelyyn Sitä paitsi, mieluummin maksaisin enemmän kaloista, jotka on edes jollain todennäköisyydellä terveitä, kun leikin uhkarohkeaa jatkuvasti ja hankin taudit kaupanpäällisinä - saan vielä maksaakin tuosta!

[JJVi]

Tulipa tässä mieleen että uudenajan akvaarioliike voisi olla hyvin pieni koska altaat olisivat pelkästään kalojen tautivapaalle mädille ja kalat olisivat sitten viljelijöillä.
Kaikki 2 lajia näin ensimmäisenä kymmenvuotiskautena,myöhemmin sitten tähän voisi lisätä muutaman muun varmasti tautivapaan lajin.Myöskin suodattimet ja ruokatarvikkeet voisi unohtaa koska nehän voisi tilata saksasta tai suoraan kiinasta,siis edessämmehän on hieno tulevaisuus akvaarioharrastuksen parissa.

LOL. Tai sitten tilataan samalla sieltä kiinasta niitä pieniä muovikaloja ja ihmetellään niitä siellä altaassamme. Harrastajat voivat sitten vaikka vaihdella niitä keskenään, kuitenkin muistaen huolellisen desinfioinnin ettei vain katala pöpö tartuta vaikka altaasta juovaa kissaa.

[Tuukkis]

No niin toimiin siitä Villej! Sinähän voit olla tautivapaiden kalojen ensimmäinen toimittaja.Kuka nyt syyllisyyttä siitä tuntee että tilaa ulkomailta.Saahan tuota aqua safe näköjään sinultakin vissiin samaan hintaan kuin saksasta, vai myytkö harrastajille vielä halvemmalla.