Valvonta laitteet

[Kimmo S]

Minkälaisia kokemuksia harrastajilla on altaan valvontalaitteista.
Monet niistä, kuten IKS on melko kallitta, mutta haluaisin automatisoida altaan valvonnan.

Haluaisin valvontakoneen SMS liittymällä, etänäytöllä ja seurata seuraavia parametrejä:
- veden väreily / pumput päällä
- lämpötila (ylä / alaraja)
- vedenkorkeus (ylä / alaraja)

Lähinnä tämä alkoi kiinnostaa pienestä viikonloppuna tapahtuneesta kämmistä. Lauantai-iltana ruokin tubastrea koralleja ja loppujen lopuksi unohdin laittaa pumput ruokinaan päätteeksi takaisin päälle.

Lopputulema oli, että yön aikana hapenpuutteeseen kuoli muutama kala, mutta hintaa tällekkin tuli yhden IKSin perusyksikön verran. Lähes koko altaan kuolema oli lähellä, sillä kaikki kotilot ja madotkin makasivat jo pohjalla liikkumattomina. Onneksi rouva lähti sinä aamuna normaalia aiemmin liikenteeseen ja huomasi tapahtuneen.

Elis - valvontalaite ei välttämättä olekkaan niin kallis.

[elpuri]

IKS sydeemiin taitaa saada O2 anturin. Jos siis tarkotit tolla vedenväreilyn tarkkailemisella sitä, että haluisit hälyn ennen kuin kalat tukehtuu.

[Kimmo S]

Jep, niin saa, mutta järkeilin, että jos jokin pumppu toimii, happitilannekkin on kunnossa. Tämän kaltaisessa systeemissä järjestelmää ei tarvitsisi olla jatkuvasti kalibroimassa.

Kalibroinnin ja kalliiden antureiden vaihtoruljanssin haluaisin kyllä välttää!

[jumase]

Kyllä tuo IKS on ehdottomasti paras vaihtoehto sinun tarpeisiin. Lähettää viestiä kännykkään ja mikä vielä parempaa laitteeseen on mahdollista asentaa varotoimia. Esimerkiksi liian korkea lämpötila luonnollisesti käynnistää tuulettimet ja jos tuntuu, että lämpötila vain nousee, niin lisätuulettimet pyörähtävät käyntiin. Sama muidenkin mitattavien arvojen suhteen. Aina voi laittaa varotoimenpiteitä laiterikkoja varten.

Liiketunnistinta tuohon järjestelmään ei ainakaan vielä saa valmiina, joten tuo vedenpinnan liikehdintä ei ilman omaa patenttia onnistu. Mutta ehkäpä juuri tuo o2-anturi ajaisin saman asian. Ei sitä kalibrointia kuitenkaan tarvitse jatkuvasti tehdä ja anturit ovat varsin pitkäikäisiä. Tosin juuri tuota kyseistä anturia ei itselläni ole, mutta muuten anturit ovat toimineet oikein hyvin.

[moo]

Tuli mieleen että simppelillä webcamilla voisi toteuttaa jonkinlaisen halvan monitoroinnin. Laittaisi niin että näkyisi sopivasti lämpömittari, vedenpintaa ja asukkeja. Voisi sitten käydä webin kautta kurkkailemassa

(no, tämä ei tietenkään yölliseen valvontaan pure... )

[Juissi]

Jos sinulla on kaksianturinen vedenpinnan tasaaja (esim. Tunze Osmolator), saa sillä viritettyä ainakin yhden pumpun käynnin valvonnan. Se ylärajaa valvova 'tulva-anturi' viritetään sellaiseen lokeroon, josta pumppu imee takaisin vettä pääaltaaseen tai jonnekin. Minulla se on nanoni takaosastossa. Pumpun toimiessa pinta pysyy alempana, mutta pysähtyessä pinta nousee jonkin verran. Jos anturi on sopivalla korkeudella, se aiheuttaa Tunzessa äänihälytyksen. Ja eikun paniikkiheräys ja ryntäys katsomaan tulviiko allas vai onko pumppu pysähtynyt.

Etävalvontaa tämä viritys ei tosin ratkaise...

-Juissi

[Kimmo S]

IKSissä kyllä olisi vaikka mitä. Äkkiä katsottuna ihan perus systeemi, jolla voisi kontrolloida lamppuja, tuulettimia ja tarkkailla lämpötilaa maksaa reilun tonni. Lisä tarkkailukohteet veisi hinnan jo yli 1500 euron.

Himpura on kallista, mutta itsekkin tälläisen rakentaminen ei kovin halvaksi tulisi, kun laskee hintaa omalle työlle.




Toi tunzen anturin käyttäminen tässä onkin nokkelaa! Kiitos vinkistä!
(vaikakaan minun nykyiseen systeemiin sitä ei ihan noin saa viritettyä, mutta pitää pitää mielessä tulevaisuutta varten)

[jumase]

Noita IKS:n vempeleitä on myynnissä aika paljon Saksan Ebayssa (Ebay.de) Jos vain luottaa saksalaisiin kanssaveljiimme, säästää pitkän pennin. Itse olen tilaillut sieltä täysin uusia komponentteja omaan järjestelmääni ja säästöä on syntynyt noin 30-40 prosenttia nettikauppojen hintoihin verrattuna.

Ja hyvä puolihan IKS:ssä on se, että sitä voi rakentaa pikkuhiljaa. Ostaa perusyksikön ja pistorasian, niin sitä voi sitten täydentää ajan myötä tai niinkuin omalla kohdallani sitä mukaa, kun huutokaupasta löytyy edullisia lisäkomponentteja.

[mikkokoo]

Tuli mieleen että simppelillä webcamilla voisi toteuttaa jonkinlaisen halvan monitoroinnin.

Tää olisi minusta aika hyvä idea, vieläkun virittäisi siten, että kamera(oi)ssa näkyisi myös pH kontrollerin arvo, vaahdottaja jne. niin systeemi toimisi etävalvontaan aika hyvin.

[Mikael]

Valvonnan tarpeellisuus on aika mielenkiintoinen asia. Siitähän pitäisi päästä kokonaan pois ja saada järjestelmä sellaiseksi ettei tarvitsisi kytätä lainkaan. Mitä sitten siihen todellakin tarvitaan? Minusta muutama asia on sellainen joka olisi varmistettava:

Korvausveden syöttö annostelupumpulla jolloin vettä lisätään tasaisesti aina melkein haihtuva määrä ja jos käytössä on esim. Tunzen osmolaattori niin sen valosilmän 'sokeutuminen' ei vaikuta useaan vuorokauteen. Myöskin kalkkiveden syöttö annostelupumppulla on ehdoton ja riskit kalsiumhydroksidijauheen joutuminen altaaseen ovat minimissään.

Ylivuotojen järjestäminen siten, ettei esim. kotilot voi tukita sitä ja aiheuttaa altaan ylitulvimista.

UPS-järjestelmä joka hoitaa pumppujen ja vaahdottimen toiminnan sähkökatkojen ajan.

RO-veden lisäys automaattisesti jolloin korvausveden määrää ei tarvitse kytätä.

pH-kontrolleri kalkkireaktoriin - katkaisee CO2:n syötön jos ph laskee määrätyn rajan alle.

Noiden asioiden hoitaminen saa aikaan sen, ettei allasta tarvitsisi kytätä sen kummemmin. Kun vielä lisätään ruokinta-automaatti niin reissussa saa olla jo yli viikon ilman babysitteriä. Hintakaan ei pitäisi olla sen korkeampi kuin jos hankkii valvontalaitteet (IKS tyyppinen versio).

Ruokinnan yhteydessä pumppujen laittaminen ruokintatauolle on hyvä juttu huonomuistisille (jos on Tunzen kontrolleri) ja hälytys puhelimeen korvausveden vuotamisen sammuttamiseksi, ettei tarvitse ajaa 100 km ajetun matkan päästä takaisin kotia kuten itse olen kerran tehnyt.

[mikkokoo]

Lisätään mikaelin listaan vielä kahden elektronisen ajastimen kytkeminen sarjaan siten, ettei allas kiehu jos valojen ajastin pettää.

Mutta vaikka kaikki ym varotoimet olisi käytössä, en silti mielellään jättäisi akvaariota yksin viikoksi. On esimerkiksi mahdollista että syystä tai toisesta vaahdottaja keittää ja joko vuotaa lattialle tai sitten kaikki paska menee altaan sisälle.

[Kimmo S]

Heittäisin kuitenkin myötä ja vastakommentteja

- Annostelupumppu veden tasaukseen. Oman kokemuksen mukaan annostelupumput eivät kestä pitkää käyttöä (oli kyllä halpismalli)

- Kalkkivettä en käytä ollenkaan

- Hälytys vedenpinnan laskemisesta liian alas.

- ehdottomasti kaksi ylivuotoa. Hälytyksestä "Vedet liruvat kokoajan lattaille" hälytyksestä ei ole mitään iloa 100km päässä yhdellä ylivuodolla.

- kalkkireaktorin ph:ta ei tartte valvoa. Anturin kalibroinnista turhaa vaivaa ja jos pumput ja vaahdotin toimii, niin ei sillä saa mitään haittaa aikaiseksi. Lopettaa vain toimintansa.

- Automaattinen RO veden valmistus on kans "pakollinen" (ja tässäkin järjestelmässä varoylivuoto jumittumista varten)


Mutta siltikään mielestäni ei hyvillä ratkaisuilla pysty poistamaan valvontajärjestelmän tarvetta. Haluan tuplavarmistuksen.

[Mikael]

- Annostelupumppu veden tasaukseen. Oman kokemuksen mukaan annostelupumput eivät kestä pitkää käyttöä (oli kyllä halpismalli)

IKS:ltä löytyy versio joka käy 10 sekunttia ja on pysäytyksissä 10 sekunttia. Tällöin pumppu kestää. Ne jotka eivät välillä pysähdy - eivät tule kestämään pitkään.

- ehdottomasti kaksi ylivuotoa. Hälytyksestä "Vedet liruvat kokoajan lattaille" hälytyksestä ei ole mitään iloa 100km päässä yhdellä ylivuodolla.

Tämän kaksi ylivuotoa olen todennut toimivan itselläni oikein hyvin. Ainakin kerran estänyt vesien lattialle valumisen. Kun vielä tähän varaylivuotoon ei laita Dursoa niin kuulee sen milloin vesi alkaa mennä varatien kautta.

- kalkkireaktorin ph:ta ei tartte valvoa. Anturin kalibroinnista turhaa vaivaa ja jos pumput ja vaahdotin toimii, niin ei sillä saa mitään haittaa aikaiseksi. Lopettaa vain toimintansa.

Jos CO2:n säätö muuttuu ja sitä menee liikaa kalkkireaktoriin ja sitä kautta altaaseen niin kontrolleri katkaisee CO2:n syötön - yö aikaan pH voi pudota rajusti jos CO2 syöttöä ei katkaise. Itselläni Tunzen systeemi on toiminut 2 vuotta eikä anturia ole tarvinnut kalibroida tuona aikana kertaakaan. Välillä kylläkin puhdistan sen liasta (tippa testillä kontrolli, että lukemat ovat jotakuinkin samat - ei tarvitse saastuttaa kalibrointinesteitä).

[Silakka]

- ehdottomasti kaksi ylivuotoa.

Tähän olen joskus kelaillut, jos vaihtaisi perinteisen durson t-kappaleen x-kappaleeseen. Eli yksi putki alas pohjan läpi, kahdessa durson kulma, ja neljänteen hattu jossa ilmareikä.

Yleensä kai noissa durson tukkeutumisissa on kyse siitä että joku elukka jää jumiin siihen sisäänottoon.

Tietty 2 kokonaan erillistä olisi vielä varmempi.. vaatii vaan kohtalaisesti tilaa (kun niitä reikiä ei voi tehdä kovin lähelle).

[elpuri]

- Annostelupumppu veden tasaukseen. Oman kokemuksen mukaan annostelupumput eivät kestä pitkää käyttöä (oli kyllä halpismalli)

IKS:ltä löytyy versio joka käy 10 sekunttia ja on pysäytyksissä 10 sekunttia. Tällöin pumppu kestää. Ne jotka eivät välillä pysähdy - eivät tule kestämään pitkään.

Eikö se vain hajoa tasan puolet hitaammin?

[Mikael]

Eikö se vain hajoa tasan puolet hitaammin?

Tuollainen pumppu on tarkoitettu 'jatkuvaan' käyttöön. Kun se välillä pysähtyy niin se ei ylikuormitu ja siksi kestää.

[jumase]

IKS:ltä löytyy versio joka käy 10 sekunttia ja on pysäytyksissä 10 sekunttia. Tällöin pumppu kestää. Ne jotka eivät välillä pysähdy - eivät tule kestämään pitkään.

Myös Grotechiltä on tullut SP-sarja, joka on käsitykseni mukaan erityisesti suunniteltu jatkuvaan käytöön. Hintaa laitteilla on melkoisesti ja Grotech on muuten ollut varsin toimiva merkki, joten voisin kuvitella, että tuollainen Grotechin pumppu olisi myös tähän tarkoitukseen varsin toimiva.

Itse olen harkinnut sellaisen käyttöä kalkkikivireaktorin päässä. Yksi malleista on säädettävä, joten veden virtausta reaktoriin pääsee säätämään suoraan pumpusta kalkin tarpeen kasvaessa. Ja syöttö olisi tosiaan tasaista, joka varmasti myös tuossa kalkkiveden lisäyksessä on tärkeää.

--------------------

Tuo IKS:n dosaatiopumppu, jossa tuo intervalli-järjestelmä löytyy on malli VARIO LP-180. Olen ihmetellyt noita laitteen speksejä. Niissä mainitaan minimivirtaamaksi 9 ml/min ja maksimivirtaamaksi 5,4l/h

Typerästi ilmoitettu eri aikayksiköissä, mutta ero minimin ja maksimin välillä on 10-kertainen. Kuinka tuota virtausta säädetään tuossa pumpussa. Kun siinä ei ainakaan kuvien mukaan näyttäisi olevan muuta kuin ON/OFF nappi.

Onko jollain kyseistä pumppua käytössä?

[Silakka]

Lisätään mikaelin listaan vielä kahden elektronisen ajastimen kytkeminen sarjaan siten, ettei allas kiehu jos valojen ajastin pettää.

Tää lähinnä mietitytti... onks noissa elektronisissa joku akku tms mikä pitää kellon käynnissä jos/kun sähköt katkeaa?

[Mikael]

Typerästi ilmoitettu eri aikayksiköissä, mutta ero minimin ja maksimin välillä on 10-kertainen. Kuinka tuota virtausta säädetään tuossa pumpussa. Kun siinä ei ainakaan kuvien mukaan näyttäisi olevan muuta kuin ON/OFF nappi.

Onko jollain kyseistä pumppua käytössä?

Minulta löytyy. Etupaneelin yläkulmasta löytyy suojan alta ruuvi josta voi pyörimisnopeutta säätää. Toimituksessa oli mukana pieni ruuvimeisseli ja ihmettelin sitä jonkun aikaa koska minkäänlaisia käyttöohjetta vehkeestä ei löytynyt.

Itse olen harkinnut sellaisen käyttöä kalkkikivireaktorin päässä. Yksi malleista on säädettävä, joten veden virtausta reaktoriin pääsee säätämään suoraan pumpusta kalkin tarpeen kasvaessa. Ja syöttö olisi tosiaan tasaista, joka varmasti myös tuossa kalkkiveden lisäyksessä on tärkeää.

IKS:ä käytän juuri kalkkivesireaktorin kanssa. Pumppu syöttää tasaisesti vuorokaudessa n. 14 litraa RO-vettä Deltec KM500:een ja tämä tiputtaa kalkkivettä noin tippa/sekuntti nopeudella ala-altaaseen.
Tunzen osmolaattori hoitaa loput noin 1-2 litraa vettä jotka jää uupumaan vaihtuvan veden määrästä.

Lisätään mikaelin listaan vielä kahden elektronisen ajastimen kytkeminen sarjaan siten, ettei allas kiehu jos valojen ajastin pettää.

Tää lähinnä mietitytti... onks noissa elektronisissa joku akku tms mikä pitää kellon käynnissä jos/kun sähköt katkeaa?

On niissä akku. Säätöjäkin on hyvin paljon enemmän kuin mekaanisissa kelloissa. Ajattele, että jos joutuisit ohjelmoimaan kellon joka kerran uudestaan jos sähköt katkeavat.
Itselläni on 2x 400 w digikellon takana ja 1x400 mekaanisen kellon takana. Lamppujen vaihdon yhteysessä mekaanisen kellon säätö on hyvin paljon helpompaa ja sillä saan helposti vähennettyä kokonaisvalomäärää. Niin ja on minulla siinä mekaanisessakin kellossa akku - katsos kun asun maalla ja täällä sähköt on poikki alvariinsa.

[HillyBilly]

- kalkkireaktorin ph:ta ei tartte valvoa. Anturin kalibroinnista turhaa vaivaa ja jos pumput ja vaahdotin toimii, niin ei sillä saa mitään haittaa aikaiseksi. Lopettaa vain toimintansa.

Jos CO2:n säätö muuttuu ja sitä menee liikaa kalkkireaktoriin ja sitä kautta altaaseen niin kontrolleri katkaisee CO2:n syötön - yö aikaan pH voi pudota rajusti jos CO2 syöttöä ei katkaise. Itselläni Tunzen systeemi on toiminut 2 vuotta eikä anturia ole tarvinnut kalibroida tuona aikana kertaakaan. Välillä kylläkin puhdistan sen liasta (tippa testillä kontrolli, että lukemat ovat jotakuinkin samat - ei tarvitse saastuttaa kalibrointinesteitä).

Mä en tiedä onko "vika" käyttäjässä vai reaktorissa mutta en ole saanut koskaan niin paljon kaasua reaktoriin että joko massa menisi mössöksi tai altaan ph romahtaisi.
Tälläkin hetkellä kuuluu niin kauhia kurnutus että todennäköisesti on jo huomenna tehtävä jotain ilmausta, jos saa ens yön nukuttua. Kiirettä ei tunnu olevan kun se on kurnuttanut jo pari päivää.

Kyseisen reaktorin kattoon kertyy se "ylimääräinen" kaasu ja ainoa mitä se tekee on juuri tuo kurnutus kun pumppu repii kaasua katosta.

[Shaynah]

Edellä puhuttuun automatisointiin löytyy myös muita keinoja. Teollisuudessa käytetään ohjelmoitavia logiikoita (PLC = programmable logic controller) linjojen automatisointiin. Nuo mallit ovat luonnollisesti nopeita ja kalliita yksityiskäyttöä ajatellen, mutta esim. Mitsubishin Alpha-sarja ja Siemensin Logo!-sarja on suunniteltu pieneen automaatioon. Esimerkiksi valojen, autolämmityksen tms. toiminnan ohjaamiseen.

Itselläni ALPHA 2 XL, jossa on 15 24VDC digitaalituloa, joista jokaista voi käyttää myös analogina 0-10V (esim. pinnankorkeus, karkealämpötila, virtausvoimakkuus, paine jne.) tuloina. Digitaalisia toimintoja esim. kansi / suoja auki, ruokintanappi, On-Off tyyppiset rajakytkimet, kosteusvahti jne. Lähtöinä on 9 relelähtöä, joilla voi suoraan ohjata pumppuja tms. laitteita. Muistaakseni kestää 6-10A pistorasiasta otettua virtaa (230VAC).

Jos tarvetta teollisuustarkkuuteen lämpötilanmittauksessa Alphaan saa PT100 moduulin jolla päästään 0.001C asteen tarkkuuteen. Lisähinnasta toki.

Alphaan voi ohjelmoida kalenterin, jonka mukaan kuukauden jokaiselle päivälle on erilainen valaistusrytmi (halutessaan, itsellä käytössä päivärytmi). Erilaisia ajastimia yms. on enemmän kuin tarpeeksi, esim. ruokintanapista pumput seis haluamansa ajan (0 - 9h), jonka jälkeen pumput takaisin päälle.

Eli koko ohjelma tehdään itse, räätälöitynä juuri omaan tarkoitukseen. Ohjelmointikielenä on ns. FUB eli hiirellä vedellään JA, TAI jne. loogisia toimintoja ja yhdistellään haluamallaan tavalla. Myös perusmatematiikka onnistuu. Esim skaalaukset eli 7VDC tuloon 5 vastaa PH:tä 8,0.

Kummastakin, Alphasta sekä Logo!:sta, löytyy näytöllisiä (taustavalollisia) malleja. Itselläni on näyttö jossa muistaakseni 4x10 merkkiä. Näyttöön saa ohjelmasta tuotua esim. pumppujen jne. käyntituntimäärät, PH:n, pinnankorkeuden, mitä tietoja sitten logiikalle tuleekaan sen tiedon voi näytössä esittää. Muutama painike löytyy myös joihin voi ohjelmoida haluamansa toiminnat.

Ainakin Alphaan (Logo!:sta en tiedä) saa GSM moduulin, jonka kautta voi hälytystilanteissa lähettää tekstiviestin haluamaansa numeroon tai useampaan (esim. naapurille ja itselle jos on matkalla). Uudessa versiossa on myös mahdollisuus ohjata toimintaa tekstiviestillä. Esimerkiksi, olet lomalla ja olet ohjelmoinut ylikuumenishälytyksestä tulemaan tekstiviestin itsellesi. Hälytyksen tullessa valot sammutetaan jne. tarvittavat toimenpiteet tehdään, yhtäaikaisesti lähetetään tekstiviesti ohjelmoituun numeroon. "Veden ylilämpöhälytys, veden lämpötila 28,5 astetta", saat viestin ja soitat jonkun käymään paikan päällä kuittaamassa vian pois (voit myös kuitata tekstiviestillä) jolloin valot saavat luvan jatkaa palamista, kenties vasta huomenna, riippuu ohjelmoinnista. Paikalla kävijää voi samalla ohjeistaa etsimään mahdollisia syitä hälytykseen.

Mahdollisuudet ovat siis liki rajattomat, riippuu pitkälti siitä mitä tietoja logiikalle tuodaan ja mitä ohjelmoija koodiin kirjoittaa. Ja hintapuoli, ALPHAn, PC-kaapelin + softan ja GSM-modeemin uskoisin olevan n.500e hintaluokassa, sen lisäksi tulee vähän johdon vetoa ja riippuen järjestelmästä 24VDC virtalähde. Kaiken voi tehdä myös ilman virtalähdettä tulot 230V~ kuten logiikan käyttösähkökin.

Ohjelmointiapua ja lisätietoja voi kysellä jos kiinnostusta moiseen on. Myös tarkempia hintoja voin kysellä. Suomessa Mitsubishiä (Alphaa) myy Beijer electronics.

[Oxain]

Ohjelmointiapua ja lisätietoja voi kysellä jos kiinnostusta moiseen on. Myös tarkempia hintoja voin kysellä. Suomessa Mitsubishiä (Alphaa) myy Beijer electronics.[/quote]


Aihe todella kiinnostaa, kerro ihmeessä lisää hinnoista ja omasta toteutuksestasi.

[Kimmo S]

netistä löydettyä:

http://www.aquatronica.com/eng/products ... oducts.htm

[Oxain]

Kiitos Kimmo hyvästä linkistä