Hemichromis lifalili, H. bimaculatus ja H. guttatus

[Tallulah]

Hemichromis lifalili, jonka suomenkielinen nimitys on mikä?
Lisää kuvia googlea apuna käyttäen hakusanalla "Hemichromis lifalili".

Hemichromis bimaculatus. Suomenkielinen nimitys?
Googlen kuvahaulla löytyi myös tällaisia kuvia hakusanalla "Hemichromis bimaculatus".

Hemichromis guttatus. Milläs nimellä tätä Suomesta löytyy?
Ja jälleen googlesta löytyi tällaisia kuvia hakusanalla "Hemichromis guttatus".

Voisiko joku nyt rautalangasta vääntäen kertoa näiden kolmen eri (?) kalan erot? Mielestäni ovat kyllä saman näköisiä. Tai eipä sittenkään! H. lifalilita puuttui yhdessä kuvassa tummat täplät kyljestä - mutta vain yhden kuvan kalalta siis.

Entä mikä Hemichromis on tämä meidän kala?

[Fakkenoo]

Meidän kalasilla on pilkut pyrstön tyvessä, keskellä kroppaa ja juuri ennen kiduksia, nippanappa ovatko kiduksissa.

[Tallulah]

Hienot sepustukset kirjoitin ja jotain painoin - pof, kaik hävis.

Eli siis nettiä tutkin ja sain sellaista tietoa, että H. lifalili olisi yhtä kuin H. bimaculatus. Lähde. Ja että H. bimaculatus olisi yhtä kuin H. guttatus. Lähde..

Mikäli siis tuota lähdettä on uskominen, kyseessä olisi yksi ja sama kala.

[Fakkenoo]

Kertoisitko Tallulah, täsmääkö meidän kalojen pilkut teidän kalojen kanssa?
Tästä asiasta on käyty käden vääntöä jo iät ja ajat. Olisi kiva jos löytyisi eroa edes kahden harrastajan kalojen välillä.

[Tallulah]

Tällä hetkellä meillä ei ole, kuin noita poikasia. Muistelen ensimmäisellä pariskunnalla olleen nuo läiskät aivan, kuten mainitsit omillasi olevan. Mutta jos katsot kuvaa, jonka laitoin keskusteluusi (ja taitaa se olla linkitettynä tähänkin keskusteluun), tällä koiraalla ei läiskiä ole. Naaraalla ne muistaakseni löytyivät. Mutta en ihan varmaksi voi vannoa.

Mitä poikasiin tulee, osalla on kolme täplää, osalla kaksi ja joillakin taas ei yhtään...

[Fakkenoo]

Sen takia kysyinkin, koska kuvassa ei näkynyt. Täälläkin näkuvät vain tietyssä valossa. No, ei auttanut sitten lajin määrityksessä eteen, eikä taakse päin.

[Fisu]

Maailman kalojen nimet mukaan lajit ovat:
bimaculatus = pilkkutimanttiahven
guttatus = rusotimanttiahven
lifalili = punatimanttiahven

Fishbasen mukaan bimaculatus ja lifalili ovat valideja nimiä, guttatus on bimaculatuksen synonyymi tai jotain muuta

En tiedä aquabasen 'katu-uskottavuudesta' lähteenä, fishbasella sitä ainakin on...

Kari

[Tallulah]

Jotenkin vain tuntuu, ihan järkeilemällä, oudolle, että olisi olemassa kolme eri kalaa, jotka kuitenkin näyttävät kuvissa ja kuvauksissa täysin samanlaisille täplineen tai ilman. Eikä kukaan oikein tunnu pystyvän sanomaan, mistä Hemichromis-lajista milloinkin olisi kyse, eikö?

Ymmärsitköhän tuosta nyt mitään, kun en oikein itseäni taas osaa ilmaista...

Muoksis: Kari ehtikin väliin. Mie en vaan ossaa käyttää tuota FishBasea...

[Fisu]

Lisäyksenä edelliseen, pidän näitä edelleen lifalileinä
Kari

[Fakkenoo]

Ymmärsin kyllä, olen jostain lukenut, että lifalili olisi noiden kahden muun risteytys. Erkkikään ei kuulema ota selvää, mikä tai kuka on alkuperäinen... Auttopahan taas paljon...

[Fisu]

Jotenkin vain tuntuu, ihan järkeilemällä, oudolle, että olisi olemassa kolme eri kalaa, jotka kuitenkin näyttävät kuvissa ja kuvauksissa täysin samanlaisille täplineen tai ilman.

Kuka takaa että kuvaajat tietävät mitä lajia kuvaavat?
En minäkään voi olla 100%-varma että mun sintit ovat lifalilejä, mutta musta vaan tuntuu siltä

Ymmärsin kyllä, olen jostain lukenut, että lifalili olisi noiden kahden muun risteytys. Erkkikään ei kuulema ota selvää, mikä tai kuka on alkuperäinen...

Ei noista lajeista mikään ole risteytys, mutta se onko akvaariossa pidettävissä kalakannoissa risteytyksiä, on toinen juttu.
Kari

[Fakkenoo]

Tarkoitin sitä, että Suomessa liikkuvissa kaloista kuulemma suurin osa olisi risteytyksiä. Omani ovat saman näköisisiä pilkulleen muuten, kun fisun kalat, jos niillä on pilkku pyrstön tyvessä?

[Tallulah]

Huoh. Taaskaan ei olla päästy mistään mihinkään. Eikä näytä oikein tuo lontoonmurteella tehdyt sivutkaan tietävän. En tiedä... paitsi sen, että pidän kalojani edelleen punakirjoahvenina ja niinä niitä eteenkin päin myyn. Kunnes joku toisin todistaa.

[Fisu]

Kuvia löytyi jemmasta lisää.
Tuossa on monen eri poikueen eri ikäisiä poikasia, mutta kaikki ovat lähtöisin samasta parista.
Kari

[Fakkenoo]

Näkyy nuo Karinkin kalojen värit ja pilkkujen paikat vaihtuvan valon mukaan. 100% varmuudella, minulla on samoja kaloja.

[Tallulah]

Hämmennetään lisää. Minä veikkaan, että kyse on puhtaasti tästä:

Tässä on kotimainen ahvenemme. Tämän kuvan ahven on ilmeisesti keski-Euroopasta. Vielä yksi kuva samaisesta ahvenesta. Eli ahvenesta tieteellisellä nimellä Perca fluviatilis.

Kaikki edellä olevat kalat eroavat toisistaan aikalailla, vaikka ovatkin täysin sama kala. Ainoa ero näillä yllä olevilla ahvenilla on se, että ensimmäisen kuvan kala on ihan kotimainen, toinen keski-Euroopasta ja kolmas ilmeisesti Englannista. Voisiko Hemichromis-lajin kohdalla olla siis samasta kyse? Riippuen kalan asuinalueesta (elääkö Kongo-joessa vai jossain järvessä jossain muualla keski-Afrikassa) sitä nimitetään H. lifaliliksi, H. bimaculatukseksi tai H. guttatukseksi. Mutta kuitenkin kyseessä olisi sama kala?

[Azkhaeracan]

Luulen, että ne jotka ovat nämä lajit määrittäneet, niin ovat tutkineet kaloista paljon muutakin, kuin pelkkää ulkomuotoa. Lajin määritykseen vaaditaan myös luuston tutkintaa, yms. Gill ja Loiselle ovat varmasti tutkineet asiaa paljon, kunnes ovat päätyneet tuloksiinsa. Tietty ajanmittaan monia vanhoja lajinmäärityksiä tutkitaan uudelleen.
H. bimaculatus ja H. lifalili eroavatkin toisistaan aika hyvin, kuten toisessa ketjussa jo sanoinkin, mutta tuo H. guttatus on ainakin minulle vähän mysteeri. Kuten joku jo mainitsikin, niin risteymät vaikeuttavat määrityksiä ja tunnistusta entisestään.

[Mika]

Tästä opuksesta pitäisi kaikki tieto löytyä.Belgiasta tilaamalla onnistuu.

Loiselle, Paul V.; 1979; "A revision of the genus Hemichromis Peters 1858 (Teleostei: Cichlidae). 1. - The Hemichromis fasciatus species group 2. - The Hemichromis bimaculatus species group 3. - The Hemichromis guttatus species group. 4 - The He"; Annales du Musée royal de l'Afrique centrale; (Series 8) pp. 1-124.

tai

http://www.ms-verlag.de/index.php?55&ba ... ducts=1284

[Pullapalleroinen]

Meidän Punakirjot kyllä poikkeaa noista aikaisemmista kuvistanne. Mitäköhän mutaatioita nämä sitten ovat...
Mustat täplät on oikeilla paikoillaan, mutta noita timantteja on vain pään seudulla.Kalat ovat muuten syvemmän voimakkaan violetintummanpunaisia, eivät noin vaaleita ollenkaan. Kropassa niillä menee haalealla ahvenelle ominaiset tummat juovat. Evät ovat myös violetintummanpunaiset, ilman timantteja. Otsakaan ei ole noin pyöreä, vaan paljon "suipompi", koko pää enemmän meidän järviahvenen mallinen. Minä pidän tätä lajia Bimaculatuksena, tai olen ainakin pitänyt.

Nämä ovat luonteeltaan ärhäköitä, mutta uteliaita (syövät kädestä) mussukoita. Että silleen.

[Tallulah]

Täälläkin on keskusteltu aiheesta off-topicina... Eli jottei modet hermostu, jatketaan nyt tässä ketjussa.

Minua kehoitettiin myös itse tutkimaan näitä eroja, Fishbasea suositeltiin. Ongelma on vain siinä, etten osaa käyttää sitä. En siis osaa hakea sillä yhtään mitään - monesti olen yrittänyt.

Ilmeisesti tämä meidän kala on nyt sitten se punatimanttiahven, eli H. lifalili?

Mistä sitten johtuu, että tämän kyseisen koiraan jälkeläisillä kaikilla on pilkut - vaikka aikaisemmin tässä keskustelussa väitin muuta, pistetään se väsymyksen piikkiin? Siis näillä pilkuilla tarkoitan niitä kolmea täplää, jotka ovat pyrstönvarressa, kyljessä ja päässä.

[Fakkenoo]

Meidän kalat eivät ole noin punaisia, ainakaan vielä. Poikasia,joiden pituus on 6-7cm. Alla pari huonoa kuvaa.

http://kuvablogi.com/nayta/1/51758
http://kuvablogi.com/nayta/1/51756

[Tallulah]

No toi meidän kamera vähän ylivalottaakin... Eli jos sun, Fakkenoo, kalat on juuri noita H. lifalileja, eli punatimantteja, niin eihän tuo meidän kala ole sinne päinkään! Sun kaloilla on ne täplät, tuolla meidän koiraalla taas ei ole. Mutta sen jälkikasvulla on. Kyllä menee hankalaksi.

[Fakkenoo]

Liinasen kotisivuilla on parempia kuvia, meidän kalat on sieltä. En osaa linkittää.
http://www.freewebs.com/liinanen/

[Liinanen]

Ja sitten minun kalani ovat taasen Mikalta

Osalla poikasista on noi pilkut ja osalla ei. Minulla on kuusi poikasta vielä kotona, joista kaksi on aivan samannäköisiä kuin Fakkenoon poikaset, yksi on iso ja ihan sininen ja kolme on isoja kirkkaanpunaisia.

[memma]

Onko nuo täplät pysyviä? Tuumin vain, jos ovat arvojärjestykseen ym. liittyviä kuvioita?