Mitä rapuja?

[_Marjana_]

Akvaario 60l.
Akvaariossa järvestä haettua hienoa hiekkaa josta kaikki isot kivet siivilöity pois. Tällähetkellä akvaariossa vain kasveja vettä ja kierteisiä. Huomenna akvaarioon muuttaa 20kpl Red Cherryjä. Arvot:
pH: 7.5
KH:2
GH:5
Lämmitintä akvaariossa ei ole eikä tule. Kysymys kuuluu mitä muita rapuja voisin hankkia akvaarioon?

[gerbera]

No vaikka jotain, mitkä eivät lisäänny noiden kanssa. Crystal red? Green?

[7330]

Mitä tahansa sukarapuja, jotka eivät lisäänny kirsikkasukarapujen kanssa - tulisukarapuja, vihersukarapuja, leväsukarapuja... Ehkä myös juovaharjaravun tai pari, mitähän mieltä muut täällä ovat, mahtuisiko?

[Sami]

Mitä tahansa sukarapuja, jotka eivät lisäänny kirsikkasukarapujen kanssa - tulisukarapuja, vihersukarapuja, leväsukarapuja... Ehkä myös juovaharjaravun tai pari, mitähän mieltä muut täällä ovat, mahtuisiko?

Kirsikkasukaravun kanssa voi laittaa edellä mainittuja rapuja, mutta ei muita Neocaridina -sukuisia lajeja, sillä ne saattavat risteytyä.

Juovaharjaravulle vähintään 100 litrainen akvaario, johon reilusti virtausta. Sen sijaan, hiljattain Suomeenkin tulleet, kirjoharjaravut, Atyoida pilipipes, (saattaa olla joissain liikkeissä myynnissä nimellä "viherharjarapu" tms.) sopisivat mainiosti tuon kokoiseen akvaarioon, jos vaan virtausta on riittävästi ja ovat takuulla yhtä mielenkiintoista seurattavaa, kuin juovaharjaravutkin.

[_Marjana_]

Mielummin jotain samaa koko luokkaa kun noi red cherryt. Tai pikkasen isommat mutta ei kauheesti.

[Kodama]

Suosittelen Crystal Redejä. Tuon sinulle pari poikasta jos vain kiinnostaa.

Muuten kun altaassasi ei ole yhtään petoa, on hyvin todennäköistä, miltei välttämätöntä, että ilmiö "20 rapua -> 35 rapua -> lisää rapuja" toteutuu jonkin ajan kuluttua rapujen kotiutumisesta. Altaasi on siis vaarassa hukkua rapuihin. Pikkuravut ovat kyllä suloisia syödessään mikrohiukkasia aikuisten keskellä.

[Trinket]

Mitä haittaa muuten on, jos eri lajiset ravut risteytyvät? Itselläni on akvaariossa meinaan 1-3 white pearlia ja 15 red cherryä, poikasia vielä kaikki.

Eli nämäkö voivat siis risteytyä keskenään? Onko siitä jotain haittaa?

[gerbera]

Mitä haittaa muuten on, jos eri lajiset ravut risteytyvät? Itselläni on akvaariossa meinaan 1-3 white pearlia ja 15 red cherryä, poikasia vielä kaikki.

Eli nämäkö voivat siis risteytyä keskenään? Onko siitä jotain haittaa?

No ei kai siitä mitään haittaa ole. Mutta niitä ei varmaan saa myytyä ja lajit sekoittuvat. Omaan "käyttöön" ravut varmaan kelpaavat hyvin.

[Adrianna]

Varsinainen haittahan on se, jos markkinoille eksyy rapuhybridejä. Sekarotuisia sukarapuja ei kannata laittaa markkinoille edes ilmaiseksi antamalla, joka valopää alkaisi kuitenkin myymään niitä rahanahneuksissaan (tai tyhmyyksissään) puhtaina.

[_Marjana_]

Varsinainen haittahan on se, jos markkinoille eksyy rapuhybridejä. Sekarotuisia sukarapuja ei kannata laittaa markkinoille edes ilmaiseksi antamalla, joka valopää alkaisi kuitenkin myymään niitä rahanahneuksissaan (tai tyhmyyksissään) puhtaina.

Ja pikkuhiljaan oikeat rapu muodot mistä on tulleet noi sekotukset alkaa häviämään pois kokonaan. Kun jokainen päättää eisteyttää.

[gerbera]

No onhan niitä koiriakin sekarotuisina, vaikka niitä ei saa "tahalleen" tehdä. Ei siinä minusta suurempaa katastrofia tule jos KAIKKI tiedostavat, että ne ovat sekarotuisia. Varmasti löytyy vielä niitäkin jotka kasvattavat vain yhtä lajia. Suurin ongelma voi tulla siinä kun uudelle harrastajalle myydään rapusia. He eivät välttämättä tiedä miltä niiden tulisi juuri näyttää..Eivät tunnista sekarotuisiksi.

[Ilkka T]

Kaikki eivät taatusti tulisi tiedostamaan että kyse on risteymistä. Vertaus koiriin ontuu sikäli että koirat ovat liuta yhden lajin jalostusmuotoja, mutta sukarapujen tapauksessa kyseessä usein olisivat lajienväliset hybridit. Sukarapuhybridien tunnistaminen olisi joka tapauksessa jokseenkin haasteellista ja kantalajien kanssa tapahtuneiden takaisinristeymien kyseessä ollen sitäkin hankalampaa. Mikäli joku välttämättä katsoo tarpeelliseksi potentiaalisesti keskenään hybridisoituvien sukarapujen pitämisen samassa akvaariossa, olisi toivottavaa ettei tuosta altaasta mistään syystä siirtyisi yhtään rapua elävänä muualle.

[gerbera]

Ai. Elin siinä käsityksessä, että kaikki sukaravut mitkä voivat lisääntyä keskenään ovat vain saman lajin eri värimuunnoksia.

[Kodama]

Pystyväthän platyt ja miekkapyrstötkin lisääntymään keskenään. En kannata risteytyksiä. Muutenkin rapuja hankkiessa on aina vähän epävarmaa mitä lajia saa.

[janecky]

Miksi maailman pitää olla niin pysähtänyt paikoilleen? Kuinka eri koirarodut on LUOTU? Risteyttämällä. !!! Entä pihasi mansikat... R...??? Onko 100 vuoden päästä joku huolissaan että sattui yhdessä altaassa chrystalit ja greenit sekoittumaan.

[Kasen]

Pöh itse olisin ainakin sitämieltä että ristetykööt kunhan vain sitten omistaja tietää osan olevan sekarotuisia ja osaa mahd antaa /myydä niitä sekarotuisina.

[memma]

Pöh itse olisin ainakin sitämieltä että ristetykööt kunhan vain sitten omistaja tietää osan olevan sekarotuisia ja osaa mahd antaa /myydä niitä sekarotuisina.

Ja tämä ostaja tai seuraava ostaja tai sitä seuraava ostaja ei sitten välitä tai muista myydessään mainita sekalajisuudesta, ja niin markkinoille pääsee epämääräisiä, lajipuhtautta vailla olevia rapuja.. Aika suuri luotto ihmisiin siis täytyy olla, ja iso osa akvaarion omistajista kun ei tunnista altaassaan polskivaa leväbarbia tai muista että "monnin" oikea nimi on partamonni.

Koska lajien tunnistus voi sekalajisista rapusista olla hankalaa/mahdotonta, entäpä sitten muutaman vuoden kuluttua kun joku haluaa juuri tiettyä lajia, löytyykö sitä helposti ja varmuudella? Saattaa olla, että tämän topicin otsikolla varustetut kyselyt "Mitä rapuja?" lisääntyvät huimasti. -Nyt sekaantumisasian ehkä voisi isolta osalta kaukonäköisesti vielä estää, mutta miksi toimia ennen kuin on liian myöhäistä

Miksi maailman pitää olla niin pysähtänyt paikoilleen? Kuinka eri koirarodut on LUOTU? Risteyttämällä.

Tämä kommentti osoittaa niin suurta suhteellisuudentajun puutosta, etten oikeastaan välittäisi edes vastata. Koirarotujen kehittämisessä on kyse tosiaan saman eläinlajin roduista, ei eläinlajien välisestä risteyttämisestä On totta, että paria koirarotua on kehitetty risteyttämällä niihin sutta, mutta aivan valtaosa koiraroduista on kehitetty saman kantalajin yksilöitä ryhmittelemällä pieniin, isoihin, mustiin, pitkäkarvaisiin yms. yms. ominaisuuksiensa mukaan ja risteyttämällä ja takaisinristeyttämällä niitä sitten keskenään.

(Itselläni on muuten sekarotuisia koiria, aivan mahtavia mutta turha kuvitella että yhteiskunta niitä arvostaisi samalla tavalla kuin rotukoiria. Jälleenmyyntiarvoa ei sekarotuisilla koirilla juurikaan ole, vaikka ovatkin toivottavasti omistajalleen juuri ne maailman parhaat koirat. Myöskään sekarotuisten koirien tietoista lisäännyttämistä ei katsota kovin hyvällä -ja tällöin ei tosiaan ole kyse edes lajien välisestä tietoisesta sekoittamisesta, vaan jalostamalla jo kehitettyjen saman eläinlajin rotujen).

Tuo LUOMINEN taitaa tässäkin asiassa olla se tärkeä juttu. Jokaisella on teoriassa mahdollista luoda jotain "omaa ja uniikkia" omassa kotialtaassaan, seurauksista sen suuremmin välittämättä. No eipä sillä, vähentäähän ihminen eläinkunnan monimuotoisuutta jatkuvasti tappamalla lajeja sukupuuttoon -miksei sitten yhdistämällä luonnon synnyttämiä lajeja sekalajeiksi tai lähelle alkuperäisiä kantalajejaan. -Maailmahan on meidän. Onko tämä sitten sitä kehittymistä vai taantumista?

[Kodama]

Miksi maailman pitää olla niin pysähtänyt paikoilleen? Kuinka eri koirarodut on LUOTU? Risteyttämällä. !!! Entä pihasi mansikat... R...??? Onko 100 vuoden päästä joku huolissaan että sattui yhdessä altaassa chrystalit ja greenit sekoittumaan.

Jos joku tietty kasvattaja rupeaisi harkitusti ja vastuuntuntoisesti luomaan uutta lajia, olisi se ehkä mielestäni sallittavaa. Onhan Crystal Redkin kehitetty ns. linjaviljelyllä lisäännyttämällä tietyn värisiä saman lajin edustajia keskenään.

Hyväntahtoinen lajienristeyttäjä: "Oho, miekkapyrstö lisääntyi platyn kanssa, kerronpa kauppiaalle tämän mielenkiintoisen faktan kun vien ne hänelle."
On hyvin epätodennäköistä, että kauppias ottaisi näitä yksilöitä myyntiin saati että joku ostaisi "kasvatan ehkä miekan tai sitten en" - kaloja. Jos kauppaa tekevä ihminen näitä aikoo sujuvasti saada kaupaksi, ei hän mainitse risteytymästä, epailen ma.

Todennäköistähän se on, että näitä sukarapujen risteytyksiä alkaa jossain vaiheessa ilmestyä markkinoille kun ravut alkavat yleistyä kaupoissa ja ns. "miljoonakala-akvaristit" pääsevät niihin helpommin käsiksi. Tässä tilanteessa on kauppiaan rehellisyys ja lajituntemus koetuksella, myykö hän keskenään risteytyviä lajeja samaan altaaseen.

Kysynpähän vain: Onko mielestänne apinan ja ihmisen risteyttäminen sairasta? Onhan sitäkin ainakin kerran harrastettu ja tulokseksi saatu tupakkaa polttava yli 40-vuotias apinaraasu.

Olen valmis muuttamaan mielipidettäni.

[memma]

On hyvin epätodennäköistä, että kauppias ottaisi näitä yksilöitä myyntiin saati että joku ostaisi "kasvatan ehkä miekan tai sitten en" - kaloja. Jos kauppaa tekevä ihminen näitä aikoo sujuvasti saada kaupaksi, ei hän mainitse risteytymästä, epailen ma.

Käsittääkseni aivan valtaosa kaupan piirissä liikkuvista miekkapyrstöistä on jo risteytyksiä. Punainen miekkapyrstö on risteytys luonnon miekasta ja punaplatysta, joskin luonnon miekoissakin on vihreän värin lisäksi myös punertavia yksilöitä. Xiphophorus-lajien viljelymuunnoksia on kehitelty risteyttämällä platya, kirjoplatya ja miekkapyrstöä jo hyvän tovin. -Luonnonmuotoja hamuavan kannattaa siis pikkuhiljaa hakeutua jo Keski- ja Etelä-Amerikan vesistöille tai sitten tuntea jonkun joka on käynyt siellä kalanhakureissulla ja säilyttänyt lajin puhtaana.

[_Marjana_]

On hyvin epätodennäköistä, että kauppias ottaisi näitä yksilöitä myyntiin saati että joku ostaisi "kasvatan ehkä miekan tai sitten en" - kaloja. Jos kauppaa tekevä ihminen näitä aikoo sujuvasti saada kaupaksi, ei hän mainitse risteytymästä, epailen ma.

Käsittääkseni aivan valtaosa kaupan piirissä liikkuvista miekkapyrstöistä on jo risteytyksiä. Punainen miekkapyrstö on risteytys luonnon miekasta ja punaplatysta, joskin luonnon miekoissakin on vihreän värin lisäksi myös punertavia yksilöitä. Xiphophorus-lajien viljelymuunnoksia on kehitelty risteyttämällä platya, kirjoplatya ja miekkapyrstöä jo hyvän tovin. -Luonnonmuotoja hamuavan kannattaa siis pikkuhiljaa hakeutua jo Keski- ja Etelä-Amerikan vesistöille tai sitten tuntea jonkun joka on käynyt siellä kalanhakureissulla ja säilyttänyt lajin puhtaana.

Niin mutta tarkoitetiin että jos kauppias saisi tietää mitä hänelle tyrkytetään.