Taas rääkkäystä..

[santam]

Hienoa huomata, että kokeneemmissa harrastajissa löytyy tätä järjenkin ääntä toitottavaa kantaa.

Voihan sitä tosiaan tehdä vaikka mitä, tappaa vaimonsa, lapsensa tai koiransa rääkkäämällä, mutta mitäs se muille kuuluu.

Toivottavasti keskustelu jatkuu ja useampi ymmärtää akvaristina olemisen vastuun ja harrastuksen hienouden! (eikä pidä niitä ajatuksiaan pinttymäs pöytälaatikos, vaan jakaa niitä tänne hienon yhteisön kommentoitavaksi)

[janma]

Voihan sitä tosiaan tehdä vaikka mitä, tappaa vaimonsa, lapsensa tai koiransa rääkkäämällä, mutta mitäs se muille kuuluu

Nämäkö verrattavissa siihen että pitää kultakaloja liian pienessä altaassa,hoh hoh, onpas neidillä arvot sekaisin. Taas kerran tehtiin härästä kärpänen AW:n sivuilla.
Vaikka kala pienenä on pienessä altaassa se ei tarkoita sitä ettei omistaja jossain vaiheessa homma isompaa tai anna kaloja eteenpäin. Vaikka niin ei kävisi niin maailmassa on tosiaan pahempia asioita ja en kyllä itse menetä yöunia siitä että naapurin kebabgrillillä on 2 kultakalalle ainoastaan 140L allas. Hoitakaa omat kalanne hyvin niin edes niillä on asiat hyvin, ei asiat paremmaksi mene vaikka jollain foorumilla itketään kaikki yhdessä kun joku taas ilmiantaa "kalasortajan".

[santam]

Olipas kränkkä kirjoitus Vaasan suunnilta.

Rantaruottalaaset kyykkyyn vaan, eikä huutele mitää... =D

Kyllähän sitä voi provosoida miten vaan, kun kerta osa on sitä mieltä, että voi tehdä mitä vain, jos huvittaa. Voihan sitä tehdä oman moraalikäsityksensä puitteissa IHAN mitä vaan, mutta onneksi kaikilla ei ole samanlainen joustava ajatusmaailma.

Mitään pyhimyksiä ei haeta, vaan järkevää toimintaa.

[janma]

Olipas kränkkä kirjoitus Vaasan suunnilta.

Rantaruottalaaset kyykkyyn vaan, eikä huutele mitää... =D

Jeps, no minäpäs sitten päättelen tuosta että oot juntti...tässä semmone hassu hymiö.....

Mutta onko tää järkevää toimintaa itkeä foorumilla että tuhma ulkomaalaissetä pitää kultakaloja liian pienessä akvaariossa. Mene kertomaan mieilipitees, koita vaikka puhua sille englantia jos se taipuu vai eikö se taivu...hehe...iso hassu hymiö...

[santam]

Juntiksi voi julistaa monin perustein, omaan nahkaansahan sitä usein verrataan.

Itkusta tuskin lienee ollut kyse, toivottavasti ei sieläkää? Asioita oon hyvä tuoda julki, että joskus edes joku hölmömpi, tai viisaampi osais tehä omalla kohdallaan järkevämpiä valintoja.

Isoja hymiötiä ja hassuja, sekä paljon.

[sphynx]

Kalojen pito on määritelty laissa. Edelleenkään ei ole lain mukaan rääkkäystä pitää kultakaloja pienessä tankissa. Maljakaan ei ole kielletty lain mukaan, vaikkakaan ei suositeltava. Laki määrittelee akvaarion minimikooksi 40 litraa, ja vesilitroja 5cm mittaista kalaa kohden yhden litran verran, ja vähintään 4 litraa vettä kutakin enintään 10 cm mittaista kalaa kohden. Että lain mukaan ei ole minkään sortin rääkkäystä siis. Lain mukaan 40 litran purkkiin saisi siis laittaa kymmensenttisiä kultakaloja kymmenen kappaletta. En toki suosi sitä, mutta lain mukaan asia on näin, turhaa siis ruikuttaa missään ulkomaalaisravintoloissa.

Tottakai silti parempi, mitä isompi jne., mutta turhaa alkaa ketään lyttyyn haukkumaan, varsinkaan vieraita ihmisiä jossakin paikallisessa ravintolassa akvaarion takia. (Lain mukaahanhan siihen olisi mahtunut aika paljon lisääkin).

Jos asioihin haluaa vaikuttaa ja tehdä muutosta, pitäisi kerätä vaikkapa adressi lakimuutokseen ja toimittaa se eteenpäin. Löytyykös siihen tekijöitä? Muutoinhan tuo valitus on aivan turhaa, jollei löydy aloitetta tekemään oikeasti mitään.


Eläinsuojelulaki:
http://wwwb.mmm.fi/el/laki/f/f23.html#L ... 10%20Kalat

[Mintel]

Ihmetyttää kovasti tuollainen asenne, että perustellaan ja puolustellaan omia vääriä tekemisiä sillä, että joku muukin tekee niin ja ehkä vielä jopa pahemminkin. Eihän sitä nyt sentään tarvitse kaivoon hypätä, vaikka kaveri hyppäisikin!
En ymmärrä miksi kannattaa edes pitää akvaariota/akvaarioita, jos ei ole harrastuksesta sen vertaa kiinnostunut, että viitsisi perehtyä kalojen tarpeisiin ja siten myös tarjoaisi niille oikeanlaiset elinolot. Kannattaa muistaa, että on niitä muitakin harrastusvaihtoehtoja... Ja, jos ei tosiaankaan pysty ajattelemaan kuin omia tarpeitaan niin kannattaa toki valita joku sellainen harrastus, mistä kärsii korkeintaan oma pää, jos kiinnostus lopahtaa tai ei muuten vaan opi miten homma toimii.
Itselläni on tapana aina ennen uusien kalojen ostoa selvittää minkälaiset elinolosuhteet ne tarvitsevat. Jos en pysty tarjoamaan niille sopivia oloja niin jätän suosiolla kalat kauppaan.

[Micke]

(KARRIKOINTIA)

Tää alkaa taas menemään hieman vikasuuntaan tää ketju.

Eihän tässä nyt ollut tarkoitus taistella henkilöt keskenään.

Minusta on naurettavaa jos tosiaan ollaan niin lapsellisia että solvataan henkilöitä ja haukutan toisten mielipiteitä.

Täällä tuntuu olevan ajatuksia hieman jokakantilta ja jotkut tuntuvat ottavan akvaarion maailman tärkeimpänä asiana.

Onhan se todellakin niin että sillä ei ole mitään hemmetin väliä jos akvaariossa on kaloja liikaa niin kauan kuin vanhuksia hukkuu paskaan hoitolaitoksissa ja lapsia pahoinpidellää ! Vai oletteko sitä mieltä että asia olisi päinvastoin ? Jos todellakin välitätte kaloista nioin eihän niitä pitäisi olla akvaarioissa lainkaan ?

Siis onhan minulla oikeus omiin ajatuksiin ja myös sinulla.
Sinä voit sanoa että minun ajatukset ovat huonoja mutta mikä tekee sinun mielipiteestäsi sen kultaisen ?

Onhan se vanha sanonta että ei miljardi kärpästä voi olla väärässä, paska on hyvää.

Koitin jossain vaiheessa ketjua kysellä löytyisikö jostain maista näitä lakeja joissa määritellään asiaa tarkemmin.

[amanda]

No huh huh. En vaan voi lakata ihmettelemästä näitä ihmisiä, jotka puolustelevat omia tekojan kertomalla kuinka paljon huonommin joku muu asiat tekee.

Tosiasiahan on, Micke hyvä,että jos omia tekojaan rupeaa vertaamaan muihin, saa tehdä käytännöllisesti katsoen mitä vaan. Takuuvarmaa on, että jossain joku tekee jotain vielä pahempaa.

Jos tuntuu, ettei halua/voi/pysty hoitaa kalojaan niin, että niillä on hyvä olla, on parempi valita joku muu harrastus. Esim täälläkin (taisi olla OT:ssa) esitellyt kalapehmot sopisivat sinullekin, ne eivät valita vaikka tunkisit ne kuinka pieneen altaaseen tahansa.

Miten eläimen hyvinvoinnista voi tehdä mielipidekysymyksen?

[Taunus76]

Tää on aika naurettavaa
Mulle henk.kohtaisesti on ihan sama mitä kaloja joillain on, ei minun elämää paljon hetkauta.
Ja mielipideasioista ei voi kiistellä!!!
Toisen mielipide on pitää kultiksia 5kpl 100L ja toisen mielestä 500L on liian pieni!
Edelleen kaloja pidetään liian pienissä altaissa yms. Sille ei mitään voi. Ja kaloja tullaan pitämään niin.
Mielestäni puhdas vesi yms. on kaloille tärkeämpää kuin se litramäärä!

[sphynx]

Taunus on oikeassa. Vaikka litroja olisi tuhat, niin jos vesiarvot ovat väärät, eivät kalat voi hyvin. Ja veikkaanpa, että niissä "koristeeksi-vaan-vaikken-kaloista-niin-tiedäkään" -akvaarioissa ei vesiarvoja tutkailla, jos ollaan ikinä moisista kuultukaan.

[Juhis90]

Karu totuus iskee, maailma ei ole täydellinen vaikka kuinka sitä toivoisi.
Mutta siitä mitä akvaarioon laittaa, voi olla tietoinen valinta tai sitten se johtuu tiedon puutteesta. Usein se johtuu tiedon puutteesta. Useimmiten isot kalat ovat heräteostoksia, kun ne ovat pienenä lutuisen näkösiä kaupassa ja sitten iskee ihmisen ahneus ja ostaa sen vaikka tietää, että oma akvaario on liian pieni sille. Ihminen on vain tämmöinen olento...
Joskus harrastuksen alkuvaiheissa(monta vuotta sitten) tuuppasin akvaarioni täyteen kaloja, mutta nyt kun aloitin harrastuksen uudestaan välivuoden jälkeen, olen paljon fiksumpi ja perustan akvaarioni kalojen tarpeiden mukaan enkä sillei, että ostelen akvaarion kaloja täyteen ajattelematta kalojen tarpeita ...
Mutta itse olen sen verran julma ihminen, että saan nukuttua yöni hyvin vaikka jollain olisi karppi 100 l akvaariossa kuhan tietää, että omat kalani ovat kunnossa ... Se on mielipide kysymys

[Micke]

joo o

Miten määritellään kalojen hyvinvointi?
Joillakin on ihan yksioikoinen mielipide että akvaarion koko ja kalojen määrä on ainoa asia jota pitää tarkkailla.


Muuten miten laki koskee akvaario liikkeitä ??
60-80 litraisissa akvaarioissa voi olla yli 150 kalaa ?
Entäs tuo taistelukalojen myynti, puolen litran pusseissa toista viikkoa ja takuulla ilman ruokintaa sekä lisähappea ?

Muuten tuosta mielipidejutusta sen verran että niin kauan kuin kalat ei puhu niin sen on oltava jonkun ihmisen mielipide.

Eläinten hyvinvointi on vain ja ainoastaan ihmisten juttu joten sen on pakko olla ihmisille mielipideasia !!
Esim. koska tarhaketuilla on asiat hyvin. Ei auta vaikka niille tehtäisiin ihan omat yksiöt saunalla.
Onhan myös teurassikojen tappaminen kirveellä maatalon isännän mukaan ihan OK koska ne ovat niin tottuneet siihen.

Totta hemmetissä se on yksi asia että kaloilla on riittävästi tilaa.
Mutta tuo sana riittävästi on hieman vaikea määritellä koska se on erilaisten ihmisten mielipide.

Ps. jos luette suomen lain rivien välistä niin se sanoo että pitäkää kalojanne hyvin eikö ?

Laittakaas hieman juttua vaikka siitä koska lehtikala voi hyvin ja koska huonosti jos akvaario on liian pieni.
Tossa oli jotain juttua sisuskalujen kasvamisesta ja se oli mielenkiintoista mutta onko se faktaa ja kuinka usein sitä tapahtuu ?
Mitä muita pieni akvaario aiheuttaa kuin hidastakasvamista tai kasvun pysähtymistä.

Miten on olisiko kalat niin fiksuja kuin esim. nuo luonnon ketut että säätelee kantaansa itse tuhoamalla liiat poikaset huonona myyrävuonna.
Esim. miekkapyrstöt syö omat poikaset jos saa kiinni, olisiko tämä yksi ilmentymä liian pienestä akvaariosta. Jos synnytys akvaario on tarpeeksi suuri ei emokala löydä poikasia niin helposti ja poikue jää isommaksi.
Olen kokeillut itse tätä että laittanut kalan poikimaan 290litraiseen jolloin poikasia jäi henkiin noin 160 ja seuraavalla kerralla 18 litraisessa poikas altaassa jäi henkiin 40. Kaikkien syntyneiden määrää en tiedä.

[Maaliskyy]

Niin. Tässä ketjussa on monta kertaa tullut esille että altaan koko ei ratkaise mitään vaan veden säilyminen hyvälaatuisena. Itselläni on vaan vähän sellainen aaninki että veden laatu ja altaan koko samalla sottaavalla kalakuormalla käyvät keskivertoakvaarionpitäjän näkökulmasta useimmiten käsikädessä -monellakaan ei varmaan ole käänteentekevää uutta hapettavaa suodatusjärjestelmää juuri siinä 128 litran altaassa johon ne kultakalat on tullut hankittua

Micke, mitä tulee lehtikalojen hyvin- ja huonostivointiin liian pienissä altaissa, ei tarvitse olla kauankaan pitänyt lehtikaloja, kasvattanut montaakaan poikuetta eikä montaakaan altaallista nähtyä niitä akvaariokaupoissa kun näkee mitä liian pieni allas, liian tiheä kalasto tai huonoksi päässyt vesi tekee kalalle. Sisuskalujen kasvamisesta en tiedä, ulkoinen olemus kertoo jo tarpeeksi.

[7330]

Micke, kalan hyvinvointiin vaikuttavat minun - ja varmaan muidenkin mielestä- altaan koon ja kuormituksen lisäksi myös kalaseuran laatu, akvaarion sisustus ja/tai pohjamateriaali, vesiarvot, lämpötila, veden puhtaus, ruokinta, virtauksen määrä... Ja tietysti joka kalalajilla, ja usein yksilölläkin, eri tavalla. Ota sitten selvää, mikä olisi optimaali juuri tälle nimenomaiselle kalayksilölle...

Nimenomaan ihmisen päätös tai mielipidehän se on, mitkä olot ovat riittävän hyvät, mutta mitä enemmän kyseinen ihminen tuntee kalan tapoja ja elinoloja luonnossa, sitä todenmukaisempi kyseinen mielipide todennäköisesti on. Esimerkiksi tälläkin palstalla pari kertaa kiistan aiheeksi on noussut 25-30-senttiseksi kasvava aasianmutakala, jolle jonkun mielestä riittää 100-litrainen, toinen sanoo 200, kolmas 300 litraa.

Akvaarioliikkeitä puolustelen tässä sillä, että ensinnäkin kalat ovat akvaarioliikkeissä yleensä vielä puolikasvuisia tai poikasia. Lisäksi sijoitus on väliaikaista, eikä ahtaista oloista ehdi koitua kaloille pitkäaikaisia haittoja. Kolmanneksi, ainakin kaikissa hyvissä akvaarioliikkeissä vedenvaihdot ovat huomattavasti tiheämmät kuin keskiverto kotiakvaariossa, ja siksi vesiarvotkin pysyvät varsin hyvinä.
Taistelukalojen on varmasti parempi olla niissä pikku pusseissa kuin kaikkien samassa altaassa tappamassa toisiaan, tai näykkivien kalojen kanssa myyntialtaissa. Lisäksi taistoja kyllä ruokitaan niihin - eihän niitä nyt nälkäänkään tapeta ja astioista vaihdetaan vesi päivittäin, ainakin siinä liikkeessä josta asiaa kerran kysyin.

OT, mutta pitää nyt ihan erikseen kysyä, tarkoititko todella, että tarhaketuilla mielestäsi on asiat hyvin?

[crisse_83]

Tekisipä mieli sanoa että se kuuluisa sisälukutaito puuttuu nyt...

Tossa oli jotain juttua sisuskalujen kasvamisesta ja se oli mielenkiintoista mutta onko se faktaa ja kuinka usein sitä tapahtuu ?

Joku tuolla jo aiemmin arvaili ettei liian pieni allas todennäköisesti tuota kalalle kipua, vaan se kääpiöityy ja sopeutuu.
Näinköhän, kala kun ei valitettavasti osaa puhua, emmekä me ihmiset tarkalleen tiedä mitä kaikkea kalalle tuosta kääpiöitymisestä aiheutuu. Se siis voi olla kivuton tai sitten ei. *klip*
Tiedän täyttä spekulointia, mutta koska tuollaistakaan mahdollisuutta ei ole kokonaan poissuljettu tutkimuksien avulla on se hyvä nostaa esiin.

Eli rautalangasta vääntäen, ihmiset eivät varmuudella tiedä mitä kitukasvuisuus kaloille aiheuttaa. Kipua? Ehkä, tai sitten ei.

Jos oikein ruvetaan ns. nillittämään tuosta eläinsuojelulaista enemmänkin kun muut ovat jo ottaneet esille asian.

Akvaario on tarvittaessa varustettava kannella tai peitelasilla siten, että kalat eivät pääse hyppäämään sieltä pois. Akvaarion yhdellä sivulla on oltava näkösuoja, jollei akvaarion kasvillisuus tai muu sisustus anna kaloille riittävää suojaa. Akvaarion veden määrän, laadun, lämpötilan, vesipinta-alan ja veden syvyyden on oltava sopivat ottaen huomioon kalalaji, kalojen koko ja lukumäärä. Vettä on vaihdettava tai puhdistettava säännöllisesti siten, että sen laatu pysyy hyvänä. Kuollut kala on poistettava akvaariosta välittömästi.

4§ Eläimen pitopaikan on oltava riittävän tilava, suojaava, valoisa, puhdas ja turvallinen sekä muutoinkin tarkoituksenmukainen ottaen huomioon kunkin eläinlajin tarpeet. Eläimen pitäminen tarpeetonta kärsimystä tuottavalla tavalla on kielletty.

Eläimen pitopaikan on oltava riittävän tilava, suojaava, valoisa, puhdas ja turvallinen sekä muutoinkin tarkoituksenmukainen ottaen huomioon kunkin eläinlajin tarpeet. Eläimen pitäminen tarpeetonta kärsimystä tuottavalla tavalla on kielletty.[/quote]

Nämä näitä vaatimuksia, kursiivilla kirjoitetut puolestaan suosituksia joita tuolla linkissä esiintyy. Esim. Laki ei määrittele minimikooksi 40litraa vaan suosittelee. Mutta altaan olisi siis vastattava kooltaan sinne hankittavan kalan tarpeita ja tämä käsittää myös mahdollisuuden liikkua tarpeeksi.
Lemmikkieläimen lajinomaisen liikunnantarpeentyydyttämisestä on huolehdittava myös riittävästi...

Tokihan esim. tuo liikunnatarpeen tyydyttäminen ei toteudu akvaariossa siinä määrin kuin luonnossa, mutta kyllä sen riittävyyteen ja laatuun vaikuttaa juurikin tuo altaan koko. Lykätäämpä sellainen Brucen kokoinen kala 100 litraiseen altaaseen kavereineen ja katsotaan kuinka paljon ne siinä liikkuvat ja vertailuksi samankokoisia kultakaloja esim. 500litraiseen vastaavamäärä. Kultakala on hyvin eläväinen, utelias ja paljon liikkuva laji joten se tarvitsee oikeasti sitä tilaa, samoin kuin noita 7730:n luettelemia kuormituksen lisäksi myös kalaseuran laatu, akvaarion sisustus ja/tai pohjamateriaali, vesiarvot, lämpötila, veden puhtaus, ruokinta, virtauksen määrä... -asioita.

Ei en ole mikään hipheijaa hihhuli, jonka mielestä neontetra tarvitsee tuhat litraisen altaan. Vaan ihan selkeästi koitan käyttää maalaisjärkeä ja suhteuttaa kalan aikuiskoon ja mahdollisen parven tarpeen altaan kokoon.
Miksi, voi miksi on nykypäivänä kun kalalajien valikoima on todella laaja katsottava hyvällä sitä että niitä isoja kaloja pidetään pienissä altaissa? Valinnanvaraa on!
Yksinkertaisesti lemmikkieläintä valittaessa olkoon se kissa, koira, hamsteri, hevonen, minipossu tai akvaariokala on otettava huomioon ko lajin vaatimukset ja tarpeet.

Toisen mielipide on pitää kultiksia 5kpl 100L ja toisen mielestä 500L on liian pieni!

Kultakalan aikuiskoko ei ole mikään mielipide. Jokaisella kultakalalla on mahdollisuus kasvaa n. 30cm:n mittaiseksi kun sille annetaan siihen mahdollisuudet. Juurikin oikeanlainen hoito, ruokinta ja tilaa. Kalan kääpiöityminen ei ole tavoiteltavaa, ja juurikin koska emme tiedä tuottaako kääpiöityminen kipua voi eläin suojelulaista taas lainata kohdan

Eläimen pitäminen tarpeetonta kärsimystä tuottavalla tavalla on kielletty.

Ja ei en menetä yöuniani, saa silmitöntä raivokohtausta, vuodata katkeria kyyneletä enkä nieleksi sappinesteen poltetta alas kurkusta sen takia että joku pitää kalojaan liian pienessä altaassa, vääränlaisissa vesiarvoissa tms. Ihmetyttää vain moinen välinpitämättömyys lemmikkiensä suhteen nykypäivänä kun tiedonsaanti on hyvinkin helppoa.

[Micke]

Crisse hyvä
Siis kun kysyin onko se faktaa niin oletin että heität miulle tuon asian lähdetietoa perusteita. Vai ootko sen itse kehitellyt.


7330
Porin murteesta ja (murtuneesta selkänikamastani) johtuen lauseen voi ymmärtää juuri kahdella tavalla.
"Koska"-sanan tilalle voi laittaa milloin sanan ja lauseen perään puuttuvan kysymysmerkin niin silloin se on mitä tarkoitin.
No eihän tarhaeläimillä voi olla asiat koskaan hyvin jos niitä kasvatetaan nahkantakia !! En hyväksy eläintarhausta mutta hyväksyn elinkeinon.

[Mari Kurki]

Ja monella ei tosiaankaa ole rahaa hommata suurta akvaa kun maksavat kuitenkin paljon. Suokoon heille se ilo sitten kalaharrastuksensa parissa pienemmilläkin akvaarioilla että saavat edes mieluiset kalansa vaikka väärin se on.

Joo, näin on!
Mäkin ostin hevosen. Mulla ei tosin oo varaa sen tallipaikkaan ni pidän sitä tossa parvekkeella. Se voi ihan hyvin siinä.

[memma]

Se voi ihan hyvin siinä.

..ja tämän päättelet tietenkin siitä, ettei ole vielä kuollutkaan..?

[Mari Kurki]

Muuten miten laki koskee akvaario liikkeitä ??
60-80 litraisissa akvaarioissa voi olla yli 150 kalaa ?

Tässä on kysymys tilapäisestä "säilytyksestä", joten sitä ei voi verrata kotiakvaarion olosuhteisiin.
Akvaarioliikkeitä käy valvomassa eläinlääkäri ja eläinsuojelurikkeisiin puututaan joten niistä ei tarvitse olla huolissaan.

Muuten haluaisin kommentoida erästä aikaisemmin esittämääsi määritelmää akvaarioharrastajista aktiiveina ja sitten niistä muista.
Itse luokittelen akvaarion omistavat ihmiset ja akvaarioharrastajat erikseen.
On akvaarion pitäjiä ja heistä suurimmalle osalle akvaario on pelkästään sisustuselementti, tai lapsille otettu koirankorvikelemmikki. Heitä ei kiinnosta mitä siellä altaassa ui ja miten sitä hoidetaan. He ostavat uudet kalat ja kasvit entisten tilalle kyselemättä mikä mahtuu ja mikä ei.
Näiden ihmisten kohdalla mielestäni akvaariokauppiaiden vastuu korostuu. Se lienee ainoa mahdollinen reitti saada oikeaa tietoa näille akvaarionpitäjille.
Harrastajat ovat sitten erikseen. He selvittävät asioita erikseen ja heille kalojen hyvinvointi on (yleensä!) ykkössijalla.

Se voi ihan hyvin siinä.

..ja tämän päättelet tietenkin siitä, ettei ole vielä kuollutkaan..?

Nimenomaan!

[Taunus76]

Tästä näkee että ihmisillä on monenlaisia mielipiteitä Tää palsta on vaan sellainen että nämä tosissaan harrastajat haukkuvat vähemmän harrastajat lyttyyn jos avaat suusi. Ei varmaan saisi akvaarioita olla muilla kun heillä.
Ja kun kultakalani olivat 180L altaassa, siellä oli puhdas vesi, kunnollinen suodatus yms. Hyvin voivat. MINUN MIELIPIDE!!!

[Juhis90]

olen melkein samaa mieltä... Mutta kaikkein mieluiten ne kalat olisivat luonnossa jos ne tietäisivät paremmasta kuin akvaario olipa akvaario kuinka iso tahansa
Jokainen ihminen on yksilö ! toinen on laiska ja toinen on ahkera, toinen urheilee ja toinen ei, Yksi syö kalaa ja toinen ei... tätä listaa voisi jatkaa vaikka maailman ääriin ...
Kun tässä on nämä kaksi ääripäätä, että toiset sanoo pitää olla todella suuri akva jollekkin kalalajille ja toiset sanoo että kyllä ne ihan pienessäkin pärjäävät ja mä kannatan tätä vaihtoehtoa mikä on näiden välissä: esimerkki kultakalasta, toiset sanoo, että se pitää pitää vähintään 600 litraisessa ja toiset sanoo, että 100 l riittää niin ite kannatan kannatan akvaariokokoa siitä välistä (joku väh. n. 300 litraa) jos nyt sitä jättiakvaariota ei ole tarjota .

[memma]

Mielenkiintoinen jaottelu tämä "enemmän" ja "vähemmän" harrastavat. Olen Marin kanssa samoilla linjoilla siinä, että on harrastajia ja sitten on niitä joilla vain sattuu olemaan akvaario olkkarin nurkassa. Mutta että nämä harrastajat vielä jakautuisivat jotenkin fanaattisempiin ja tavis-harrastajiin?

Kyllä minullakin on ensimmäisessä 98-litraisessa altaassani joskus 80-luvulla ollut mm. kultakaloja, käärmekaloja, tiikeribarbeja yms. lajeja, joita en enää sinne laittaisi. Silloin se oli oman tietämykseni mukaan (eli monituisista akvaariokirjoista ammennetun tiedon valossa) ihan OK. Kalojakaan ei juuri kuollut ja ne näyttivät siellä kasvavan ja voivan hyvin. -Kuitenkin, koska nyt tiedän, mitä tiedän (mikä sekin on vielä kovin vähän), ja silti tunkisin nuo kalaset samaiseen 98-litraiseen altaaseen, joutuisin pitämään itseäni aika välinpitämättömänä ihmisenä.

Eiköhän suurin epäkohta noilla "vähemmän harrastavilla" ole tiedon puute. Ja sen hankkiminen kun on aikas helppoa nykyisin, niin joutuu tosiaan miettimään että onkohan sitä kiinnostusta riittävästi ottaa selvää asioista. Jos ei ole, niin oman käsitykseni mukaan kyse ei ole tällöin ole harrastajista vaan "akvaario olkkarin nurkassa"-ihmisistä. Jos nykytietämyksen valossa oikeaa tietoa annetaan, eikä sitä silti oteta huomioon kalojensa hyvinvointia ajateltaessa, niin toiset sitten ehkä ovat enemmän sinut itsensä, valintojensa ja mahdollisten ristiriitojensa kanssa kuin itse olisin. Tämä on minun mielipiteeni ja lukko ja avain on kuussa!

[Juhis90]

Nyt mä olen ihan samaa mieltä !Juuri tätä asiaa olen itsekkin ajanut takaa, mutta en ole osannut muotoilla asiaani oikein !!
Lähinnä sillä jaottelulla tarkoitin just niitä kenelle akvaario on vain koriste ja sitten toiset jotka miettii kalojen tarpeet juurta jaksaen
Ja nyt annan pienen KARKEAN esimerkin tästä jaottelusta:
Jotkut pitävät akvaariota vain koska kalat ovat nättejä ja ei ajattele liiemmin näitä kalojen tarpeita vaan ostavat kaloja mitkä on hienon värisiä kasvoi ne kuinka isoiksi tahansa.
Sitten se harrastajaryhmä jotka (minäkin kuuluun niihin) hoitelee akvaariota ihan hyvin(vaihtaa vedet säännöllisesti, lannottaa kasvit, laittaa akvaarioon sopivasti kaloja yms. mutta ei esim. mittaile vesiarvoja jos ei testejä omista(kun kaikkilahan niitä ei ole) ) ja sitten on niitä harrastajia ketkä tekevät kaikkensa akvaarion hyvinvoinnin eteen (mittailevat vesiarvot joka viikko yms. jotta kaloilla on hyvä olla )

[7330]

Tästä näkee että ihmisillä on monenlaisia mielipiteitä Tää palsta on vaan sellainen että nämä tosissaan harrastajat haukkuvat vähemmän harrastajat lyttyyn jos avaat suusi. Ei varmaan saisi akvaarioita olla muilla kun heillä.
Ja kun kultakalani olivat 180L altaassa, siellä oli puhdas vesi, kunnollinen suodatus yms. Hyvin voivat. MINUN MIELIPIDE!!!

Taunuksella tunnetusti onkin omalaatuiset mielipiteet kalojen "mahtumisesta" ja "hyvinvoimisesta". Kultakaloja 180-litraisessa, aasianmutakaloja 100-litraisessa, platyja pehmeässä vedessä ja mitähän vielä... Haulla löytyy.

Kyllä omatkin kalani voivat mielestäni hyvin silloin, kun 90-litraisessa altaassani oli kaksi juovaokamonnia, neljä ripsimonnia, kultajuovapleko, neljä sinirihmaa ja ties mitä muuta. Allas vain näytti vähän likaiselta eivätkä kalat oikein kasvaneet, mutta söivät ja liikkuivat kyllä. Nyt tiedän, että tuo akva oli suoranainen kidutuslaitos, ja viimeinen minulla vielä oleva senaikaisen altaan asukki. juovaokamonni, on edelleen kitukasvuinen.
Ideahan on se, että koska kalat ovat aina jonkun suuremman eläimen saaliita, niille on tärkeää näyttää hyvinvoivilta loppuun saakka, vaikka olot olisivat kuinka kurjat. Siksi tietämätön harrastaja luuleekin pitävänsä kaloja oikein, vaikka ne kärsivät. Sama pätee moneen muuhunkin lemmikkiin, vaikkapa undulaatteihin. Undulaatteja tosin harvempi lemmikinomistaja yrittää hukuttaa omaan lantaansa tai pitää häkissä, jossa ne eivät mahdu edes siipiään levittämään, kuten kaloja.

Mutta takaisin asiaan. Taunus, lähes joka kerta kun olet sanonut omia mielipiteitäsi tällä palstalla, olet saanu vihaisia vastauksia. Tällä palstalla pyörii Suomen akvaarioharrastajien kerma (tällä en tarkoita itseäni ), eli ne joille kalojen hyvinvointi on kaikkein tärkeintä ja jotka varmasti tietävät ja ymmärtävät niistä kaikkein eniten. Eikö siis jo kannattaisi uskoa järkipuhetta eikä syyttää muita "lyttyyn haukkujiksi"?