Taas rääkkäystä..

[crisse_83]

Crisse hyvä
Siis kun kysyin onko se faktaa niin oletin että heität miulle tuon asian lähdetietoa perusteita. Vai ootko sen itse kehitellyt.

Spekulointia, mietiskelyä, muiden argumenttien ja tietojen varassa syntynyt teoria yhdestä mahdollisuudesta. Sitä rautalankaa Micke hyvä. Asiaa ei ole tieteellisesti tutkittu ja todistettu tasan jommaksi kummaksi.
Luultavasti samaan kategoriaan menee kuin noiden erikoisuuksien tavoittelu mahdollisesti. J.järven sivuilla erikoisuuksien tavoittelun mahdollisista vaikutuksista.
Joitain keskusteluja asiasta löytyy myös käyttämällä AW:n omaa hakua, hakusanalla kääpiöity*, jolla tulee 58osumaa.
KLIK
Se että totaalinen fakta puuttuu, ei sulje pois mahdollisuutta kalan kärsimisestä, se ei tee liian suuren kalan pitoa altaassa yhtään eettisemmäksi. Ja mitä tulee tuohon erikoisuuden tavoitteluun, niin eikö se ole myös erikoisuuden tavoittelua mahdollisesti kääpiöittää kala jäämään pienemmäksi kuin sen lajin tunnettu aikuiskoko?
J.Järven kanssa en voisi olla seuraavasta lauseesta, joka osittain irroitettu asiayhteydestään, yhtään enempää samaa mieltä ja sopii tähänkin asiaan erittäin hyvin.

Niin kauan kuin kalojen terveys on akvaarioharrastajille ja lemmikkikalojen ystäville "yks´ hailee", on turhaa odottaa parempaa.

Akvaristin vastuu on siis huolehtia että veden määrän, laadun, lämpötilan, vesipinta-alan ja veden syvyyden on oltava sopivat ottaen huomioon kalalaji, kalojen koko ja lukumäärä Mikä tässä on niin vaikeata?

No eihän tarhaeläimillä voi olla asiat koskaan hyvin jos niitä kasvatetaan nahkantakia !! En hyväksy eläintarhausta mutta hyväksyn elinkeinon.

jotenkin mielipiteesi alkavat minun korvissani kalskahtaa ristiriitaisilta... Et hyväksy eläintarhausta, mutta hyväksyt elinkeinon... Jotenkin mielessäni lause vääntyy koskemaan tätä nimenomaista allaskeskustelua. Tyyliin pienet altaat pannaan ja isot kunniaan. Jos ajatellaa asiaa eläinten kannalta.

Ja tuosta mainitsemastasi maatalon isännän sikojen teurastamisesta kirveellä, tämäkin taidetaan kieltää laissa nykypäinä ja itse an ainakaan ole satakunnassa törmännyt yhteenkään sikalan pitäjään joka kirvestä tuohon hommaan käyttäisi.
Täällä tietoa...

Lopetettavaa sikaa on pidettävä kiinni tai sen liikkumista on rajoitettava muulla sopivalla tavalla siten, että eläin säästyy lopettamisessa kaikelta vältettävissä olevalta kivulta, tuskalta, kärsimykseltä, vahingoittumiselta ja ruhjoutumiselta. Lopetettavaa eläintä ei saa ripustaa ennen lopettamista, eikä sen raajoja saa sitoa. Eläimen lopetus on suoritettava siten, että eläimelle ei aiheudu tarpeetonta kipua, tuskaa tai kärsimystä ja että muille eläimille aiheutuva häiriö on mahdollisimman vähäinen.

Eläimen lopettavan henkilön on varmistettava, että eläin on kuollut ennen kuin sen hävittämiseen tai muihin toimenpiteisiin ryhdytään.

Sika saadaan lopettaa joko ampumalla aivoihin tai tainnuttamalla ensin pulttipistoolilla, jonka jälkeen suoritetaan välittömästi verenlasku.

12 §
Välineet, laitteet ja aineet

Sellaisten eläimen hoitoon, käsittelyyn, kiinniottamiseen, kuljettamiseen, tainnuttamiseen tai lopettamiseen tarkoitettujen välineiden, laitteiden ja aineiden, joiden käyttö ilmeisesti aiheuttaa eläimelle tarpeetonta kipua tai tuskaa, valmistus, maahantuonti, myynti, luovutus ja käyttö on kielletty.

32 §
Eläinten lopettaminen

Eläimen lopettaminen on suoritettava mahdollisimman nopeasti ja kivuttomasti.

Asetuksella voidaan antaa tarkempia säännöksiä eläimen lopettamisesta. Asetuksella voidaan myös säätää, että maa- ja metsätalousministeriö voi antaa siitä tarkempia määräyksiä.
33 §
Teurastus ja siihen liittyvät toimenpiteet

Eläimelle ei saa aiheuttaa tarpeetonta kärsimystä, kipua eikä tuskaa käsiteltäessä tai säilytettäessä sitä teurastamossa, teurastuspaikassa tai muualla teurastuksen yhteydessä, tainnutettaessa sitä taikka siitä verta laskettaessa. Eläimen on oltava asianmukaisesti tainnutettu tai lopetettu ennen verenlaskua. Kuitenkin sellainen uskonnollisista syistä noudatettava erityinen teurastustapa, jossa verenlasku aloitetaan samanaikaisesti eläimen tainnuttamisen kanssa, on sallittu siten kuin asetuksella tarkemmin säädetään. Eläimelle ei saa suorittaa muita teurastukseen liittyviä toimenpiteitä ennen kuin se on kuollut.

Hyväksytyssä teurastamossa ja hyväksytyssä teurastuspaikassa tulee olla asianmukainen tila huomattavan sairaiden ja vahingoittuneiden eläinten tainnutusta ja verenlaskua varten.

Asetuksella voidaan antaa tarkempia säännöksiä teurastusta ja sitä edeltäviä toimenpiteitä suorittavien henkilöiden pätevyydestä, teurastamon tai teurastuspaikan eläinten käsittelytiloista, eläinten kohtelusta ja käsittelystä teurastuksen yhteydessä sekä tainnutuksesta ja verenlaskusta. Asetuksella voidaan myös säätää, että maa- ja metsätalousministeriö voi antaa niistä tarkempia määräyksiä.

Ja sikaosion jälkeen takaisin kaloihin .
On naurettavaa vedota tilan,- tai rahanpuutteeseen. Tietämättömyyteen, ajanpuutteeseen tms.
A/ Jollei ole tilaa hankkia kuin 100litrainen akvaario, niin sitten ei hanki sen suurempaa allasta mutta hankkii vain kalalajeja jotka sopivat sinne aikuisinakin.
B/ Jokainen harrastus on juuri niin kallis kuin siitä itse tekee. Harrastuksen muuttuessa välineurheiluksi tai tavoitteiden suuremmiksi niin yleensä myös harrastuksen hinta nousee.
C/ Jokainen vastuullinen ihminen ottaa selvää lemmikkiensä vaatimuksista enne hankintaa. En edelleenkään voi olla korostamatta asian helppoutta nykypäivänä.
D/ Yhden akvaarion omistavalla ihmisellä menee viikossa ehkä n. 15min-1h altaansa hoitoon, outoa minusta on jos tälläistä aikaa ei eläviä olentoja harrastavalta niille liikene. Esim. koranhan kanssa menee viikottain huomattavasti enemmän aikaa, samoin esim jalkapalloharjoituksiin tai ratsastustunteihin uhrautuu huomattavasti enemmän aikaa.

Hyvin kirjoitettua tekstiä akvaariosta harrastuksena.

[janma]

Tällä palstalla pyörii Suomen akvaarioharrastajien kerma

BUAHAHAHAA!!! Kiitoksia, tarvitsin hyvät naurut näin ennen maanantaita.

[Victor von Doom]

Spekulointia, mietiskelyä, muiden argumenttien ja tietojen varassa syntynyt teoria yhdestä mahdollisuudesta. Sitä rautalankaa Micke hyvä. Asiaa ei ole tieteellisesti tutkittu ja todistettu tasan jommaksi kummaksi.

Tiesithän, että teorian esittäjällä on aina todistamisen taakka harteillaan? Hypoteesi tai arvaus olisi kevyempi ilmaus asialle. Käsittääkseni kääpiöitymistä on tieteellisesti tutkittu paljonkin ja Suomessa Itämeri antaa siihen hyvät mahdollisuudet. Siellä kasvaneet suolaisen veden lajit kun jäävät tasaisesti valtameressä eläviä sukulaisiaan pienemmiksi ja löytyypä sieltä valtamerilajeista pysyvästi kääpiöityneitä ja lajiutuneita kalojakin (esim. silakka). En ole itse huomannut enkä muista kuulleenikaan, että esim. Itämeren turskien tai kampeloiden sisäelimet olisivat jotenkin systemaattisesti solmussa.

Tuntuu, että tässä on nyt mennyt kääpiöityminen sekaisin oudon mallisten jalostusmuotojen sisäelinongelmien kanssa. Kultakala maljassa on sinänsä huono tutkimuskohde kääpiöitymisen vaikutuksista, että siinä todennäköisesti näkyvät myös nuo jalostuksen aiheuttamat ongelmat. Ko. kalalajin pitämisestä akvaariossa ei minulla tosin ole kokemusta

Itse en jaksa uskoa, että kitukasvuisuus sinänsä aiheuttaisi kalalle sen kummempaa kipua. Sen sijaan monet kitukasvuisuuden aiheuttajat akvaario-oloissa (huonot vesiarvot, ravinnon puute, ylitiheä kalasto -> reviirien puute ja tappelut) saattavat sitä hyvinkin tehdä.

[7330]

Tällä palstalla pyörii Suomen akvaarioharrastajien kerma

BUAHAHAHAA!!! Kiitoksia, tarvitsin hyvät naurut näin ennen maanantaita.

Ole hyvä vaan. Mutta totta se on.

Vielä täytyy lisätä, että tässä keskustelussa on pelissä akvaariokaloihin liittyvän tiedon ja niistä piittaamisen lisäksi myös elämänkatsomus: joku voi pitää kissan, ketun, sian tai ihmisen kärsimystä jotenkin huomattavasti merkityksellisempänä kuin kalan. Varmaankin siksi, että kalan kärsimyksistä on yksinkertaisesti helpoin olla piittaamatta, se kun ei osaa itkeä tai valittaa.
Olisi mielenkiintoista kuulla joltakulta perustelut sille, miksi kalan kipu on vähäarvoisempaa kuin vaikkapa sen tarhaketun.

[janma]

Onhan täällä monta jotka todellakin ovat kokeneita ja tietävät asioista, mutta veikkaisin että todelliset gurut eivät netissä pyöri vaan ovat luoneet oman verkostonsa vuosia sitten ennen kun AW oli olemassa.

[-Tassu-]

Heh, hyvä tuo hevonen parvekkeella.. Mulle kans! Ruokkisin sitä joka päivä ja ilmastointikin pelais.. siis miksi ei?

Itämeren kunto ei liene oikea vertailukohde.. Tai sitten juuri aiheeseen sopiva! Sillekin asialle kun tarttis tehdä jotain.. Vai myöntäisikö EU erikoisluvan pienten akvaarioiden omistajille sillä perusteella, että eivät muuta omista.

Kyllä niin on, että tieto lisää tuskaa!

[santam]

Loistavaa keskustelua!

[crisse_83]

Polarit, kyllä, luonnossa elävien kalojen osalta tutkimusta on tehty, ainakin viime kesänä minulle "ystävällisesti" ilmoitettiin että akvaariokalojen osalta ei... Enkä itse ainakaan onnistunut löytämään googlen avulla mitään konkreettista tietoa kalojen kääpiöitymisestä tilan vuoksi akvaariossa.
En nimittäin lähtisi vertaamaan luonnonoloissa tapahtuvia muutoksia kalojen kasvussa akvaario-oloihin.
Aluksi muuten puhuin spekuloinnista eli, spekulaatiosta joka = kuvitteleva pohdinta, oletusten pohjalta lähtevä mahdollisuuksien kehittely; laskelmoiva etujen tavoittelu, keinottelu ja minä käsitän tämän niin että sen voi esittää subjektiivisena näkemyksenä ilman eri mahdollisuuksia poissulkevaa ainoaksi mahdolliseksi vaihtoehdoksi todistettua faktaa. Koska eräälle ei auennut spekulaation merkitys ko. asian yhteydessä koitin esittää asian eräänä mahdollisena teoriana jota ei ole tieteellisesti akvaario-oloissa tietääkseni tutkittu, eikä näin ollen myöskään todistettu epäkorrektiksikaan. Syylliseksi tunnustan siis itseni sanan "teoria" käyttöön tarkoitukseni/aiemmin sanomani selventämiseksi.

Kääpiöityminen ei ole mennyt sekaisin, vaan rinnastin sen yhdeksi erikoisuuden tavoitteluksi erilaisten jalostusmuotojen kanssa. Koska nämä eivät ole tavoiteltavia, miksi kalan pitäminen/kasvattaminen sellaisella tavoitteella kuin kääpiöityminen olisi myöskään suotavaa?

Asiasta on olemassa erinäisiä keskusteluja harrastajien kokemuksien ja luulojen pohjalta mm. tämä . Mutta antaako tämäkään trheadi kaikkia tyydyttävää vastausta asiaan, tuskimpa.
Myös keskustelu "Kuinka monta hevosta voin ostaa parvekkeelleni asumaan?" selventää eläisuojelulain suhdetta kaloihin.

[marjo77]

Okei, siis tää juttu on jo aika huvittavaa luettavaa. Tästä näköjään voisi jatkaa vaikka kuinka pitkään.

Tilannetta rauhoittavan sovitaan KAIKKI tässä ja nyt ettei kukaan ota ja edes harkitse kaloja jotka voisivat olla liian pienessä akvassa juuri siinä omassa kipossa jonka jokainen omistaa. Okei? Ja jos sellaisen akvaarion näkee siitä käydään kiltisti sanomassa omistajalle ja jos ei akvan omistaja kiinnostu valistuksesta kaapataan kalat mukaan ja hommataan niille oikeen kokoinen akvaario , jooko?

Kyllähämn me kaikki ollaan niin valistuneita asiasta tämän keskustelun jälkeen että tälläinen pikku kaappaus on mukavaa kun teitää että ne kalat kituvat siellä nykyisessä purnukassaan ja ainahan JOKAISELTA akvaario harrastajalta löytyy ylimääräistä rahaa että helposti voi ostaa pelastamilleen kaloilleen oikeat tankit tuosta vaan jos ne ei ole jo valmiina odottamassa kotosalla.

Ja hevosen ottaminen parveke käyttöön olisi aika kiva juttu noin niinkuin naapureiden kannalta. Vaikka asuu kaupungissa ei tarvitsisi lähteä parveketta pidemmälle kun pääsee maaseuden tuntumaan. Mutta toisaalta jos sä sitä partsilla pidät se on kamalaa kun se heittää kuset ja sun partsi tulvii ja lirisee alakerran parvekkeelle, siinä vaiheessa täytyy vaan toivoa että sillä on siellä kukkia just sopivasti niin saa lannoituksen samalla... Ja miksi toisaalta pitää heppaa parvekkeelle? Tyhmäähän se on sitä siellä kiusata kun aivan hyvin sen voi ottaa viereenkin yöksi...höh. Tai jos ei mahu viereen heivaa sänky pellolle harakoitten iloksi ja punkkaa hevosta sänkynä käyttäen , tuntee heppakin olonsa rakastetummaksi kuin yksin siellä partsilla!

Ja miksi kukaan ei puolustele häkeissä pidettäviä lintuja! Ei lintujenkaan ole tarjkoitettu elää häkissä vailla lentämisen riemua. Ei se pieni vapauttaminen häkista lentoon korvaa sen luonnollista viettiä lentää.

[7330]

Ja miksi kukaan ei puolustele häkeissä pidettäviä lintuja! Ei lintujenkaan ole tarjkoitettu elää häkissä vailla lentämisen riemua. Ei se pieni vapauttaminen häkista lentoon korvaa sen luonnollista viettiä lentää.

Hmm, kenties koska tämä on akvaariofoorumi? Taisin kyllä jossakin tämän ketjun viestissä mainita esimerkkinä liian pieneen häkkiin tungetut undulaatit.

Toki aivan yhtä tuomittavaa kuin kalojen pitäminen maljassa tai suoranaisessa likavesiastiassa on vaikkapa lintujen pito ahtaassa ja likaisessa häkissä, koiran pito yksin ulkona kaikki päivät, kissan pitäminen pakkasessa ulkona tai vaikkapa tuo hevonen parvekkeella.
Valitettavasti kaikkia näitä ja paljon muitakin törkeyksiä avuttomille lemmikeille tehdään, mutta koska tämä on akvaariofoorumi, on luonnollista, että suurimman osan huomiosta saavat huonosti hoidetut akvaariot.
Vai kuinka?

[marjo77]

Kyllä juuri niin 7330. Juuri huonosti hoidetut akvaariot. Mutta entä jos se akva on hyvin hoidettu ja erittäin rakastettu mutta siellä sattuu olemaan se liian iso kala litramääriin verrattuna..Tappelua kerrakseen, monta on mieltä asiasta...

Tuli tuo lintujuttu nostettua esiin kun tamä on akvaario harrastajien palsta ja jo hevosesta partsilla mietittiin...Mutta ei maailmassa kukaan asialle mitään voi jos ei ihminen itse harrastajana ole vastuullinen selvittämään kalojensa elinvaatimukset. Turhaa sitä on mielestäni täällä tapella ja vääntää. Ei se mitään auta.

Voi ja tietty pitää neuvoa tietämättömiä mitä mikäkin kala vaatii voidakseen hyvin mutta jos kala näyttää viihtyvän ja voivan hyvin pienemmässäkin akvassa ei mielestäni ole syytä hätään kalan kunnosta. En toki ymmärrä kalan viestintää ja ne ei mulle ole vielä alkaneet jutella mutta eiköhän sen jokainen harrastaja nää jos kala kärsii ja kituu, vai olenko väärässä?

[Micke]

Hevoisia parvekkeella ??
Onko turvallista sijoittaa hevone parvekkeelle perä oveen päin vaiko pää?
Ravikärryt saattais just mahtua jote sitä vois alkaa valmentamaan ravuriksi JES !!
Älkää vaan alatko harrastamaan esteratsastusta parvekkeella jo asutte vaikka 6:ssa kerroksessa.

Kysyin meidän isännöitsijältä eihan vakavalla naamalla tänään kun tapasimme alakerrassa tänään että kuinka monta hevosta voin sijoittaa meidän parvekkeelle.
Mua harmitta että se homma huumoriksi tarkoitettu kysymys meni hieman ohi sitten siinä muussa akuutissa vuoto tilantessa mutta pirulainen se soitti mulle illalla ja oli penkonut kaikki mahdolliset kirjat tullut siihen tulokseen että taloyhtiö voi kieltää sen mutta vasta seuraavan hallituksen kokouksen jälkeen koska sitä ei ole mainittu säännöissä.
Sitten oli löytynyt jostain jotain kotieläimistä joita rinnastetaan lähinnä maatalous/lemmikkieläimiksi jos ne oleskelevat pääsääntöisesti sisätiloissa niin niitä voi pitää.
Hajuja, meteliä yms. seikkoja ei saa tulla muille asukkaille.


Sitten taas matematiikkaa sika+kala => sikala !!

Crisselle
vielä että lueppa nyt vielä kerran se sian tappojuttu.
(kun ne on niin tottuneet siihen) Sen pitäisi olla pikkuinen vitsi !!
Sen verran maalainen olen itse että olen niitä sikoja teurastanut/ollut mukana kuudella eri tilalla useita kertoja ja niissä yhdessäkään ei ole käytetty ampuma-asetta tai pulttipistoolia vaan ihan kirveen hamaraan verrattavia välineitä. Mikään teurastettava eläin ei saisi kuolla heti vaan sydämmen olisi jatkettava jonkin aikaa jotta veret tulee pois.
Eläimen teurastus ruuaksi ei ole kivaa katseltavaa eikä edes kalojen perkaus tai riista eläinten suolistukset yms. hommelit.
Teen niitä pitkinhampain silloin kun on tarvis mutta en pidä siitä.


TARKENNUS / SELVENNYS
Hyväsyn esim. kettutarhauksen ammatinharjoittamisen koska se on tällähetkellä alainmukaan sallitua. En sano kettutarhuria eläirääkkääjäksi tai raivoa tarhalla. Annan hänen kaikessa rauhassa jatkaa lainpuitteissa tapahtuvaa tarhausta.

Itse kettutarhausta en todellakaan voi missän olosuhteissa hyväksy.
Sehän voidaan luokitella suoraan eläinrääkkäykseksi.
Mutta se ei ole minun toimia muuten kuin etten osta noita karvoja.

[sphynx]

Hmm, jos oikein mietitään, niin voiko yli kymmensenttinen kala olla onnellinen yhtään missään kotiakvaariossa? Onnellinen ollakseen luulen, että se tarvitsisi kokonaisen joen.

Ja muuten, niistä pikku maatilojen teurastuksista- ne ovat paljon, paljon eettisempiä ja mukavampia eläimen kannalta, kuin isojen tuotantotilojen olot ja teuraskuljetukset. Meillä syödään vain ja ainoastaan omatuotantolihaa ja riistaa, en tue sellaista toimintaa, mitä lihantuotanto nykyään on. Alla aiheesta video, en voi suositella katsottavaksi, on todella raaka ja inhottava, itku pääsee.

http://video.google.com/videoplay?docid ... 51&q=horse

[crisse_83]

Micke minä kun en vain sattumalta näe mitään vitsikästä siinä teurastusjutussa koskien sikoja. Itse olen maatalouslomittajaksikin opiskellut ja myös sikojen lopettamisessa ollut mukana, pienempiä jopa itse lopettanut. Sanotaan sitten että olen huumorintajuton kun en vitsiä tuossa nähnyt, en kirveelläkään...

Marjo77:lle että aivan samalla tavalla teen selkoa esim. rottien häkin vaatimuksesta jos joku tulee puhelemaan minulle kuinka se ilman lajitoveriaan on onnellinen pohjapinta-alaltaan. n. 30x30cm häkissä (karrikoidusti). Ja jos joku ilmoittaa esim 3:lmen undulaattinsa olevan onnellisia eläessään 30x30x50cm mitoilla olevassa häkissä päivästä toiseen ilman vapaanaolo mahdollisuutta. Tämä vain on akvaariopalsta ja keskustelunaiheena ollut ilmeisesti akvaarionkoko, suhteessa kalan vaatimaan tilaan.

Muuten abroboo, onkos kukaan huomannut keskustelussa muutamissa kohdissa sellaista linjaa kuin;
yleensä AW:ssä "kitistään" siitä kun ketjuja lukotetaan samanlaisen keskustelun jo olemassa ollessa ja "nuristaan" että, kun tää on keskustelupalsta, pitää saada vaihtaa mielipiteitä yms... Nyt kun jälleen kerran yksi tälläinen "kultakalat liian pienessä/kalojen tilavaatimus"-keskustelu on käynnissä "inistään" että, täällä on asiasta turha valittaa ja melkeinpä että asiasta on turha keskustella kun jokaisella on oma mielipide... Vaikka keskustelu on poikinut hyvinkin erilaisia argumentteja niin puolesta kuin vastaan ja saanut sivutuotteekseen ah, niin ihastuttavaa ironiaa ja jopa huumoriakin.

Sphynxille sen verran että, juu suomessa onkin suhteellisen paljon edistyneempi ymmärtääkseni tuo eläinsuojelulaki ja se ylettyy myös teuraseläimiä koskevaksi. En toki tarkoita että tapahtukoon rapakon takana mitä tapahtuu, mutta koitetaan nyt edes pysyä Suomen lainsäädännön ulottuvissa tässä eläintensuojelussa ja eläinsuojelulain asettamissa vaatimuksissa rakkaassa kotimaassamme. Suomesta ei löydy siinä määrin suuria lihatiloja kuin esim. USA:ssa, karjat saattavat tuolla käsittää helposti 1000päätä tai enemmän (jollen väärinmuista niin luku saattaa olla jopa 10kertainen ainakin) per' tila.
Pelkkä maatilan kokokin on monin kertainen, suomessa keskikoinen maatila on vähän yli 10 hehtaaria, USA:ssa vastaavasti n. 150hehtaaria.
Sikalayritys/USA

Lisäksi takerrun tähän

voiko yli kymmensenttinen kala olla onnellinen yhtään missään kotiakvaariossa? Onnellinen ollakseen luulen, että se tarvitsisi kokonaisen joen.

Voiko muka mikään kala, lintu, rotta, koira tai muukaan eläin olla onnellinen vankeudessa? Sitähän emme tarkalleen tiedä muuta kuin eläimen käytöksestä päättelemällä ja ainakin pyrkiä siihen järjestämällä eläimelle parhaat mahdollisuuksiemme puitteissa olevat olot. Eli tässä tarkoittaen sitä että, jos kotona on 100litrainen allas ei oteta siihen niitä kultakaloja vaan jokin kalalaji joka sopii siihen paremmin aikuiskokonsa, lajitoverien tarpeen yms. puitteissa.

[7330]

Lisäksi takerrun tähän

voiko yli kymmensenttinen kala olla onnellinen yhtään missään kotiakvaariossa? Onnellinen ollakseen luulen, että se tarvitsisi kokonaisen joen.

Voiko muka mikään kala, lintu, rotta, koira tai muukaan eläin olla onnellinen vankeudessa? Sitähän emme tarkalleen tiedä muuta kuin eläimen käytöksestä päättelemällä ja ainakin pyrkiä siihen järjestämällä eläimelle parhaat mahdollisuuksiemme puitteissa olevat olot. Eli tässä tarkoittaen sitä että, jos kotona on 100litrainen allas ei oteta siihen niitä kultakaloja vaan jokin kalalaji joka sopii siihen paremmin aikuiskokonsa, lajitoverien tarpeen yms. puitteissa.

Oli pakko nauraa, kun kuvittelin 18-senttisen juovaokamonnini mankumassa itselleen kokonaista jokea, kun sille ei riitä 130*46 cm pohjapinta-ala riittävään määrään liikuntaa. Kaveri nimittäin viettää 23,5 tuntia vuorokaudessa tasan paikallaan kantojen keskellä, käy alkuyöstä syömässä ja ui pari kierrosta ennenkuin painuu takaisin nukkumaan.

Mutta vielä yksi näkökanta eläimen onnellisuuteen vankeudessa. Useimpien kalojen luonnollinen ympäristö on vaarallinen paikka, jossa saa koko ajan pelätä henkensä edestä petokaloja. Samoin seuraavasta ruokapalasta ei ole koskaan varmuutta. Veikkaan, mutta tämä tietysti on vain veikkaus, että jos kala saisi itse päättää, se mieluusti vaihtaisi vaarallisen kotijokensa turvalliseen ja puhtaaseen kotiakvaarioon, jossa se saisi elellä hyvin ruokittuna ja mitään pelkäämättä.
Mutta silti se kultakala tuskin haluaisi yksin 100-litraiseen akvaarioon, jossa mahtuu aikuisena tuskin kääntymään, seurana muutama trooppinen parvikala. Vai kuinka moni ihminen haluaa asua kokopäiväisesti likaisessa julkisessa wc:ssä parin variksen kanssa?

[crisse_83]

Hhmm, meillä varmaan omaa jokea olisi ensimmäiseksi mankumassa/murisemassa nuo korurihman rääpäleet, hyvin ovat omineet 6 sintin voimalla 170litraisen altaan omaksi valtakunnakseen ja laittaneet itseään isommat kalat ruotuun.

Ei vaan oikeasti, kyllä niitä kaloja saa ihan aikuisten oikeasti akvaarioissa pitää. Suositeltavaa vain olisi nykypäivänä kun ei ole vaihtoehtojen runsaudesta pulaa hankkia sellainen laji/lajit joille pystyy tarjoamaan niille sopivan kodin.

*muoks*
Mutta 7330, mitäs jos ne vapaudesta vankeuteen muuttaneet kalat, siis ne jotka ilomielin ovat vaihtaneet vaarallisen elämänsä turvalliseen ylläpitoon, jossain vaiheessa kyllästyvätkin turvallisuuden tunteeseen, elämän helppouteen ja siihen että seinät tulevat vastaan joka suunnalla jossain välissä? Ja miten ne ilmoittavat halusta palata vaaralliseen, villiin elämäänsä?
Tai miten kalavanhemmat ratkaisevat huoltajuuskiistat vankeudessa syntyneistä poikasista toisen halutessa palata luontoon ja toisen halutessa jäädä akvaarioon? Kenties; sulle, mulle, sulle, mulle, sulle, mulle...

[Mari Kurki]

Onhan täällä monta jotka todellakin ovat kokeneita ja tietävät asioista, mutta veikkaisin että todelliset gurut eivät netissä pyöri vaan ovat luoneet oman verkostonsa vuosia sitten ennen kun AW oli olemassa.

Todellisista netissä pyörivistä guruista ihan esimerkkeinä mainittakoon tälläkin palstalla vaikuttavat: Pertti Rassi (prboy), Jukka Järvi (jjarvi), Liisa Sarakontu (enpäs muista nimimerkkiä täällä), ja sitten on monia muita jotka eivät kaiketi aivan gurujen luokkaan lukeudu, mutta ovat silti tietotaidoltaan akvaarioalalla selvästi keskitasoa korkeammalla.
Kyllä se nykypäivänä vain on niin, että internet on myös guruille väylä kasvattaa / jakaa tietojaan. Ja suomalaisittain AW on se ykköspaikka.

-------------------

Ei nyt aleta puhua kalojen onnellisuudesta jooko. Ne ovat kuitenkin eläimiä ja eläinten inhimillistäminen ei ole järkevää, eikä johda mihinkään. Kala ei koe onnellisuuden tyyppisiä tunteita, vaan se toimii refleksinomaisesti ja reagoi erilaisiin ärsykkeisiin joko vaistonvaraisesti, tai oppimallaan tavalla.
Kalat eivät leiki, eivät mökötä, eivät tunne itseään yksinäiseksi, eivät kaipaa jne.
Kaloille voidaan taata akvaariossa hyvä ja kohtuullisen luonnonmukainen elämä hoitamalla niitä hyvin, pitämällä vedestä huolta ja ruokkimalla niitä oikein ja huolehtimalla että ne pysyvät terveinä. Mutta onnellisuus on kalojen ulottumattomissa oleva käsite.

Tuohon hevonen parvekkeella vertaukseen...
Yhtä hyvin olisin voinut käyttää mitä tahansa eläintä vertauskuvana.
"Ostin kanin, mutta koska mulla oli valmiiksi jo hamsterin häkki kotona ja uusi kanin häkki maksaa liikaa mun varoille niin pistin sen pupun sit siihen hamsterin häkkiin.." jne.
Hevonen parvekkeella vain oli ensimmäinen mieleen tullut, riittävän raflaava vertaus.
Tarkoitukseni oli siis ilmaista kouraantuntuvasti että eläimen omistajalla on siitä tietty vastuu ja tätä vastuuta ei voi pakoilla sillä että ei ole rahaa.

Kalojen kohdalla valinta on helppoa. Jos ei ole rahaa ostaa kultakaloille sopivaa allasta, niin sitten ei osteta niitä kultakaloja!

Alkuperäiseen aiheeseen sen verran, että kannattaahan siellä ravintolassa käydä sanomassa tuosta akvaarioasiasta. Valitettavasti vain jos kyseessä on kiinalainen (tmv.) ravintola, viestiä voi olla vaikea saada menemään läpi. Heidän kotimaassaan on akvaariokulttuuri täysin erilaista kuin täällä ja eläinsuojelulakikin taitaa puuttua tyystin.
Ehkä kannattaa paneutua siellä suosittamaan että vaihtavat akvaariostaan vettä mahdollisimman usein ja vaihtavat kultikset pienempiin aina kun kasvavat.

[Micke]

....kun ne on siihen niin TOTTUNEET....

[sphynx]

crisse_83


Olen itse lomittaja, joten tiedän kyllä mistä puhun. Ei se ole Suomen tiloillakaan elämä herkkua elukoilla. Julkisuuskuva voi olla nätimpi, mutta todellisuus on toinen. Ei toki joka paikassa, mutta monissa. Ja lisäksi, kyllähän Suomeen tuodaan lihaa ulkomailta myös.


Ja kala-asiaan, tarkoitus oli vain viitata tähän kaikkeen saivarteluun, jota ketju sisältää. Mutta jos meni yli hilseen, niin sitten meni, ei voi auttaa...

En oikein ymmärrä, mikä on pointtisi, että pitää lyödä lyttyyn kaikki toisen sanomiset? Itselläni ei moista pätemisen tarvetta ole. Lihantuotantoasioissa kokemusta kuitenkin on melkoisen paljon, enemmän kuin sinulla (vrt. ikä ja todennäköinen työkokemus siihen nähden) joten turhaa tulla esittämään ettenkö tietäisi mistä puhun. Jos sinä todella olet lomittaja, kauanko olet sitä tehnyt? Tekeekö se heti sinusta asiantuntijan? Entä tekeekö kotiakvaariosi sinusta kalojen asiantuntijan?

Vai voisitko kenties harkita hiukan suvaitsevampaa suhtautumista toistenkin ajatuksiin, kuin omiisi?

[Taunus76]

Joo kyllä....aloittelijat huom! Täällä todellakin se kerma pyörii, täältä saat parhaat neuvot! Kyllä minäkin vähän luulen että asiantuntijat eivät istu koko päivää netissä nörttäilemässä
Ja 7330 vai mikä olit...nehän ovat minun mielipiteitäni, et sinä niitä voi muuttaa. Ja et välttämättä ole joka asiassa oikeassa.
Ja mun platyt pehmeässä vedessä...aijaa....lisään kyllä merisuolaa joten kovaa se vesi on. Tunge se hakusi sanonko minne

[Yanna]

Mitäs me olemmekaan oppineet kultakaloista tämän ketjun myötä? Ihmisluonteesta sen sijaan paljonkin. Menee pelkäksi nokkimiseksi, jatkanette privaillen jos jotain ihanan ilkeää jäi sanomatta. Eiköhän jätetä tämä taistelu ratkaisemattomaksi. Lukko.

Yanna