Huuli pyöreenä... taas..

Meri- ja murtoveden akvaariot, kalat, tekniikka ym.

Valvoja: Moderaattorit

Mikael
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1138
Liittynyt: 15:11, 30.10.2001
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Mikael »

Itse olen myös täysi noviisi ballingin suhteen mutta seuraavallaisen käsityksen olen saanut jututtamalla Haagan Markoa ja Vaajalahden Tatua sekä lukemalla Markolta saadun Hans-Werner Ballingin artikkelin (ilmestynyt Coral lehdessä) sekä seurattuani Reef Centralin balling juttuja.

Ensinnäkin perinteisesti on käytetty kalkkivettä ja kalkkireaktoria. Kun akvaariossa on vain vähän kalkkirungon/kuoren kasvattamiseen tarvittavaa eliöstöä niin kalkkiveden syöttö on riittävää. Kun kalsiumin tarve kasvaa niin korvausvetenä syötettävä kalkkivesi ei enää riitä (ei saada riittävästi kalsiumia akvaarioon) ja tässä vaiheessa astuu mukaan kalkkireaktori hiilidioksidipulloineen. On muistettava, että veden haihtuminen määrittelee kuinka paljon kalkkivettä voi syöttää korvausvetenä. Itselläni kalkkivettä meni 15 litraa vuorokaudessa ja se riitti 800-litraisessa hienosti 2 ensimmäistä vuotta. Tämän jälkeen hankin kalkkireaktorin. Kalkkiveden käytön yhteydessä on kuitenkin seurattava magneusiumarvoja ja ainetta lisättävä säännöllisin väliajoin.

Ballingissa ideana on, että tarvittavat aineosat lisätään liuoksena annostelupumpun avulla (tietysti lisäyksen voi tehdä käsin mutta mutta...). Tehtävät liuokset ovat sen verran väkeviä, että niistä 'riittää' kalsiumia ja alkaliniteettiä todella isoonkiin altaaseen vaikka se olisi täynnä koralleja. Annostelua voidaan helposti lisätä/vähentää vain annostelupumpun annostelumäärää muuttamalla.

Syötettävät liuokset ovat:
Kalsiumkloridi dihydraatti (CaCl2 + 2H2O)+Magnesiumkloridi heksahydraatti (MgCl2 + 6H2O)
Natriumbikarbonaatti (NaHCO3)
Natriumkloridi (NaCl) vapaa merisuolaa

Ensimmäisessä liuoksessa on kalsium ja magnesium sotkettu yhteiseksi liuokseksi. Jotkut käyttävät pelkkää kalsiumkloridi dihydraatti liuosta ja hoitavat magneusiumin lisäyksen aika-ajoin erikseen.
Annosteltavia liuoksia ei voida sotkea yhteen koska ne reagoisivat keskenään ei halutulla tavalla. Ne myös annostellaan akvaarioon eri aikaan jotta eivät pääsisi siinäkään vaiheessa reagoimaan keskenään. Akvaariovedessä lopputuloksena ylijääämänä jää natriumlkloridia ja tämän vuoksi kolmantena liuoksena lisätään natriumkloridivapaata merisuolaliuosta jolloin ylijäämän ja liuoksen yhteistuloksena on 'merivettä'. Tämän vaikutuksesta akvaarion suolapitoisuus lisääntyy hiljalleen ja tämän vuoksi vedenvaihdon yhteydessä olisi käytettävä hiukan normaalia laimeampaa vaihtovettä ja tällä kompensoidaan suolapitoisuuden nousu.
Natriumkloridivapaa merisuola voidaan myös lisätä vedenvaihdossa käytettävän suolan sekaan jolloin (jos vedenvaihdot tehdään viikon välein) ei tarvitse annostella kuin kahta erillistä liuosta. Ballingin mukaan 50g natriumkloridivapaa merisuola korvaa 167g meidän käyttämäämme esim. Tropic Marinen suolaa.

Hans-Werner Ballingin aineiden sekoitusohje 2 litran seokselle (kutakin 3 eri liuosta).
- liuos 1 = 147g (CaCl2 + 2H2O) + 34g (MgCl2 + 6H2O)
- liuos 2 = 168g (NaHCO3)
- liuos 3 = 50g NaCl vapaata merisuolaa

Aloitus annosteluohjeena voisi olla Tatun Blogissa http://tatuvaaj.blogspot.com/2006_01_01 ... chive.html olevan ohjeen mukaisesti. Muutenkin Tatun juttu lyhykäisyydessään kertoo kaiken tarvittavan.

Ballingin mukaan ihanteelliset arvot olisivat Ca 420mg/L, alkaliniteetti 2,51meq/L ja Mg 1300mg/L.

Omalla kohdallani lyhyen ajan kokemuksena voin kertoa, että pH-arvot jäivät suhteellisen alhaisiksi (pH 7,83-8,05) ja siksi otin kalkkiveden takaisin käyttöön ja nyt pH on 8,13-8,25 arvoissa. Käänteinen valaistus refugiossa varmaan olisi auttanut pitämään vaihtelun lähempänä pH8 myös ilman kalkkivettä. Myös natriumbikarbonaatin (NaHCO3) korvaaminen natriumkarbonaatilla (Na2CO3) vaikuttaa, että pH-arvo ei laske samalla tavalla. Kaikkia näitä suoloja löytyy täältä http://www.coralreef.fi/. Natriumbikarbonaatin hinta tosin on puolet natriumkarbonaatilla hinnasta.

Yhteenveto - balling on näppärä tapa annostella oikeassa suhteessa aineita oli sitten allas nano tai 1500 litrainen ja kun tasapaino on saavutettu niin annostelun muuttamista seurataan vain mittaamalla alkaliniteettiä.
Tatulta pitäisi ymmärtääksini tulla Aponogetoniin juttua asian tiimoilta ja sen pitäisi selvittää tämän balling menetelmän salat.

Lopuksi vielä lyhyesti kemiasta joka on esim. minulle hyvin vastenmielistä.
Natriumbikarbonaatti = ruokasooda
natriumkarbonaatti = pesusooda
NaCl vapaata merisuolaa = ruokasuola vapaata merisuolaa
Kalsiumkloridi dihydraatti = lähes sama kuin 'tiesuola' jota käytetään pölyn sitomiseen hiekkatiellä
saurama
Valopää
Valopää
Viestit: 1880
Liittynyt: 13:54, 12.06.2002
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja saurama »

Mikael kirjoitti: Kun kalsiumin tarve kasvaa niin korvausvetenä syötettävä kalkkivesi ei enää riitä (ei saada riittävästi kalsiumia akvaarioon) ja tässä vaiheessa astuu mukaan kalkkireaktori hiilidioksidipulloineen. On muistettava, että veden haihtuminen määrittelee kuinka paljon kalkkivettä voi syöttää korvausvetenä.
Tuota haihtuvan veden määrä on onneksi jossain määrin lisättävissä. Lisää valotehoa altaan päälle, lämpö haihduttaa enemmän vettä. Puhaltimilla haihdutuksen tehostamista vielä päälle. Näissä on sekin kiva puoli, että yöaikaan voidaan tukea sähkölaitosta kun lämppäri puskee haihtumisen energiahukkaa vastaan (oma ajastin puhaltimille on kallis, helposti yli 5e) ja lisääntyvä ilmankosteus huoneessa mahdollistaa vähitellen sienikastikkeiden ja -salaattien raaka-aineiden keräämisen omasta katosta. Jos vielä pärskeet altaasta saa roiskumaan tarpeeksi korkealle, ei suolasieniinkän tarvita suolaa erikseen, kunhan vain lisää vähän sipulia ja antaa hetken vetäytyä maun tasaantumiseksi.
Samu Saurama
www.AudioVideo.fi - ilmaiseksi kaikki viihde-elektroniikasta
-Alix-
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 4264
Liittynyt: 09:49, 30.05.2002
Akvaarioseurat: HAF, HAS, SMAS, ja Ciklidistit
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja -Alix- »

saurama kirjoitti:lisääntyvä ilmankosteus huoneessa mahdollistaa vähitellen sienikastikkeiden ja -salaattien raaka-aineiden keräämisen omasta katosta. Jos vielä pärskeet altaasta saa roiskumaan tarpeeksi korkealle, ei suolasieniinkän tarvita suolaa erikseen, kunhan vain lisää vähän sipulia ja antaa hetken vetäytyä maun tasaantumiseksi.
Olenko havaitsevinani pienen iltapäivänälän lähestymisen? :twisted:
Koralli- ja kasvinisti. Minkäs sille voi.
Jouko
Member
Member
Viestit: 362
Liittynyt: 19:44, 12.08.2001
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Imatra

Viesti Kirjoittaja Jouko »

Käsipäivääkiitos, Mikael.

nm. "Ei tuntiakaan keskikoulussa kemiaa lukenut"
Jay82
Junior Member
Junior Member
Viestit: 157
Liittynyt: 14:45, 30.01.2006
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Jay82 »

Se oli tyhjentävä.. Kiitos Mikael!!

Tulee varmaankin halvemmaksi ostella noita jauheita ja sekoitella itse liuokset kuin käyttää esim. tuota Tropic Marinen Bio Calsium Liquidiä? Tuo TEC III NG-dosaatiopumppu on varmasti toimiva peli...? Ymmärsin tekstistäsi, että itse olisit siirtynyt ballingin pariin. Minkälaiset laitteet sinulla on käytössä?

Mitä mieltä sinä olet tuosta suodatuksesta... Kannattaako ehdottomasti ostaa vaahdotin vai käyttää esim. samaa tekniikkaa kuin Haaga tuossa pienemmässä altaassa? Voiko pienessä altaassa (125 litraa) saada tarpeeksi ison hajottajakannan, jotta runsasravinteinen riutta olisi mahdollinen, josta Eric Borneman puhuu "Riutan ravinto"-artikkelissaan? Vai pitääkö tyytyä vaahdottimeen, joka sitten osaltaan syö noita arvokkaita ravinteita? Mielelläni näkisin ekosysteemin jossa olisi mahdollisimman vähän mekaanisia laitteita. Mieluummin hommaisin vaikka ala-altaan, jossa kunnon DSB hoitamassa suodatusta (no tämä on joka tapauksessa suunnitelmissa jossain vaiheessa).

Ja kiitos sauramalle reseptistä. :mrgreen:
"When you do things right,
people won't be sure you've done anything at all."
saurama
Valopää
Valopää
Viestit: 1880
Liittynyt: 13:54, 12.06.2002
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja saurama »

-Alix- kirjoitti:
saurama kirjoitti:lisääntyvä ilmankosteus huoneessa mahdollistaa vähitellen sienikastikkeiden ja -salaattien raaka-aineiden keräämisen omasta katosta. Jos vielä pärskeet altaasta saa roiskumaan tarpeeksi korkealle, ei suolasieniinkän tarvita suolaa erikseen, kunhan vain lisää vähän sipulia ja antaa hetken vetäytyä maun tasaantumiseksi.
Olenko havaitsevinani pienen iltapäivänälän lähestymisen? :twisted:
Korkeintaan ihan vähän...
Samu Saurama
www.AudioVideo.fi - ilmaiseksi kaikki viihde-elektroniikasta
Silakka
Senior Member
Senior Member
Viestit: 611
Liittynyt: 15:54, 23.01.2003
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Silakka »

Jay82 kirjoitti: Tulee varmaankin halvemmaksi ostella noita jauheita ja sekoitella itse liuokset kuin käyttää esim. tuota Tropic Marinen Bio Calsium Liquidiä?
Ihan varmuudenvuoksi vielä noista jauheista. On jauheita, joista tehdään käytännössä samaa kamaa kuin vaikka toi tm bio calsium liquid. Ja näitä nesteitä lisätään esim. dosaatiopumppujen avulla purkkiin.

Ja sitten on jauheita, kuten "klassinen" bio calsium, joita lisätään sellaisenaan suoraan akvaarioon.

... sitten vielä tästä Haagan purkista ilman vaahdotinta: kannattaa huomata sivulla teksti, jossa mainitaan viikottaiset vedenvaihdot.
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
Jay82
Junior Member
Junior Member
Viestit: 157
Liittynyt: 14:45, 30.01.2006
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Jay82 »

Kiitos tarkennuksesta.

Löysin Haagan sivuilta myös tällaisen kommentin:
"This is simply the best method to keep succesful mini or nano reef aquarium." :D

Katselin myös tätä sivua:
http://www.advancedaquarist.com/2006/2/ ... rm=balling
"When you do things right,
people won't be sure you've done anything at all."
Mikael
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1138
Liittynyt: 15:11, 30.10.2001
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Mikael »

Jay82 kirjoitti:Tulee varmaankin halvemmaksi ostella noita jauheita ja sekoitella itse liuokset kuin käyttää esim. tuota Tropic Marinen Bio Calsium Liquidiä? Tuo TEC III NG-dosaatiopumppu on varmasti toimiva peli...? Ymmärsin tekstistäsi, että itse olisit siirtynyt ballingin pariin. Minkälaiset laitteet sinulla on käytössä?
Alexilta http://www.coralreef.fi/ on suolat kuin GroTech TEC III NG ostettu. Siitä hyvä laite, että tarvitsee antaa vain kullekin pumpulle päivittäinen annos ja monessako osassa se syötetäänja laite hoitaa loput.
Litkut olen tehnyt 20 litran kanistereihin jotta jatkuvasti ei tarvitse olla sekoittelemassa.
Jay82 kirjoitti:Mitä mieltä sinä olet tuosta suodatuksesta... Kannattaako ehdottomasti ostaa vaahdotin vai käyttää esim. samaa tekniikkaa kuin Haaga tuossa pienemmässä altaassa?
Suodatuksessa vaikuttaa muutama tekijä. Ensinnäkin elävän kiven laatu on erittäin tärkeä. Aikoinaan kun aloitin niin silloin saamani elävä kivi oli todella rikasta eliöstöltään. Vuosi sitten ostettu 100kg satsi taasen oli todella huonoa eliöstön suhteen. Nyt pohjahiekalla alkaa olla hiukan matoja ja muita öttösiä mutta kyllä ero on valtava kun vertaa millainen vilinä kävi pohjalla aikoinaan yöaikaan. Eli jos elävä kivi ei ole hyvälaatuista niin sen aikaansaama biologinen suodatus ei mahdollisesti pysty eliminoimaan kaikkia epäpuhtauksia.

Toinen tekijä on kuormitus. Eli miten paljon sinulla on vettä likaavaa eliöstöä eli erityisesti kaloja ja kuinka paljon ruokit niitä. On muuten mämmästyttävää kuinka vähällä ruoalla ne tulevat toimeen. Itselläni on pääaltaassa 3 välskäriä ja yksi haukkakala. Ne saavat hyppysillisen spiruliinaa joka toinen päivä. Vaahdotin työntää kökköä noin 100 ml viikossa. Kökkö ei haise lainkaan viemärille eli saattaisi olla, että minulla homma voisi toimia ilman vaahdotinta mutta koska allas on käynnistetty vasta 8 kk sitten niin en ota minkäänlaista riskiä.
Sanoisin kun homma on hanskassa niin sitten voit miettiä vaahdottimen pois jättämistä (Markolla homma on todellakin hanskassa ja ei pelkästään akvaarion osalta mutta myös puutarhassa - oikea riutta-viherpeukalo).

Ala-allas kannattaa joka tapauksessa hommata.
heikki
Member
Member
Viestit: 270
Liittynyt: 19:06, 07.01.2006
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja heikki »

Jay82 kirjoitti: Löysin Haagan sivuilta myös tällaisen kommentin:
"This is simply the best method to keep succesful mini or nano reef aquarium." :D
PS. Haagalta löytyy kokemusta sen verran että on päässy "Reef of Month" henkilöksi joita ei taida tässä maassa olla monia.
Jay82
Junior Member
Junior Member
Viestit: 157
Liittynyt: 14:45, 30.01.2006
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Jay82 »

Mikael kirjoitti:Litkut olen tehnyt 20 litran kanistereihin jotta jatkuvasti ei tarvitse olla sekoittelemassa.
Litkut sitten säilyy vissiin suht pitkään? Kuinka kauan RO- tai RO/DI-vesi säilyy hyvänä?
Mikael kirjoitti:Eli jos elävä kivi ei ole hyvälaatuista niin sen aikaansaama biologinen suodatus ei mahdollisesti pysty eliminoimaan kaikkia epäpuhtauksia.
Elävän kiven "laatua" ei kai pysty etukäteen mitenkään selvittämään?
Mikael kirjoitti:Toinen tekijä on kuormitus. Eli miten paljon sinulla on vettä likaavaa eliöstöä eli erityisesti kaloja...

Sanoisin kun homma on hanskassa niin sitten voit miettiä vaahdottimen pois jättämistä (Markolla homma on todellakin hanskassa ja ei pelkästään akvaarion osalta mutta myös puutarhassa - oikea riutta-viherpeukalo).

Ala-allas kannattaa joka tapauksessa hommata.
Selvä juttu. Suunnitelmissa oli ostaa vuokkakalapariskunta ja ehkä pari muuta pientä kalaa mutta ei niin, että tulee liian ahdasta. Ostoslistaan tulee siis lisäyksiä...

Tuon Markon perusteellisuuden kyllä huomaa. Olisi kiva nähdä kuvia myös puutarhan puolelta.
heikki kirjoitti:PS. Haagalta löytyy kokemusta sen verran että on päässy "Reef of Month" henkilöksi joita ei taida tässä maassa olla monia.
Sehän tarkoittaa sitten vain sitä, että kovin moni ei ole jaksanut tarpeeksi kärsivällisesti ja perusteellisesti hoitaa allastaan... Shame on them. Propsit Haagalle!
"When you do things right,
people won't be sure you've done anything at all."
patu
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1065
Liittynyt: 21:18, 18.01.2003
Akvaarioseurat: FOMA #6
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kemi
Viesti:

Viesti Kirjoittaja patu »

Ihan oikeesti... kerran pari vuodessa vaihdat vettä? Pitääkö sulla dosaatiopumppu pinnankorkeutta yllä vai lisäiletkö RO-vettä ilman suolaa altaaseen? Onko sulla vaahdotin? Voisit hiukan kertoa enemmän systeemistäsi!!
Olen itsekkin täysin aloittelija, ostin tuon paketin käytettynä Ruotsista. Entinen omistaja oli vaihtanut altaaseen kerran vuodessa vettä ja allas oli pyörinyt jo useamman vuoden hyvin, korallit kasvoi ja kalat viihtyivät.

Vaahdotin on käytössä, nitraatti- ja mekaaninen suodatin, altaassa ei ole ala-allasta tosin valmiit läpiviennit on. Allas tuli vain kiireessä laitettua pari senttiä liian lähelle seinää niin en saa rakennettua putkistoa altaan taakse vaikka haluaisinkin :) Kaikkea ohjaa Iks:n iso tietokone, mittaa pinnankorkeutta ja antaa käskyn dosaatiopumpulle lisätä vettä, puhdasta Ro-vettä ilman suolaa. Balling litkut menee Iks:n ajastuksella tällä hetkellä kaksi kertaa vuorokaudessa mutta tämänkin vois muuttaa vaikka siten että ne menis 4 kertaa vuorokaudessa.

Joku aika sitten oli vesiarvot vielä hakusessa mutta Tatun ja Haagan avustuksella olen nyt saanut altaan tasapainoon. Edellisen omistajan annosteluohjeet eivät enää pitäneet paikkaansa, letkut ovat jo sen verran keränneet tavaraa sisäpinnoille joten jouduin hieman muuttamaan annostuksia, uudet letkut ovat postissa.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Meri- ja murtovesi”