Kaverini ja sen kalat (rääkkäyksen puolella lähestulkoon)

[villihorse]

Yhdeksän vuotta sitten, minulla kuoli 5 tiikerinuoliaista, parikymmentä monnista, partamonni, tetroja, helmirihmoja, sinirihmoja. Ainakin nuo. Vain sen takia, että asuivat 128 litraisessa, johon vaihdettiin vähän vettä kerran kuussa. Tuon paketin ostin valmiina ja toimin myyjän ohjeiden mukaan....

Kyllä kaverini itsekkin tietää, että kultikset pitäisi olla 800l, mutta se ihastuu aina kaupassa uusiin, ja rukoilee sen äidiltä, että ostetaan tuollainen! Muuten sillä olisi niitä 4 Enpä oikein ymmärrä sen touhuja, pitää sanoa varoitukseksi että pepe kuolee, kun se nukkuu tuollain, koska sillä on huonot oltavat.. Sen ainakin tiedän, että se kuolee nuorempana, koska se ei saa elää, ns. täydellistä elämää

[tulievä]

Täytyy kyllä myöntää että olen itsekin pitänyt melkoista ylikansoitusta ensimmäisessä villissä akvaariossani kun olin noin 10 vuotias, kun täytin 13 tai 14 taisin tajuta että ne kalatkin tarvitsevat tilaa ja ostin 250 litraisen, omilla säästöilläni kaloille. No harrastus hiipui vuodeksi ja sitten aloitin uudestaan, sillä kertaa valvotusti(testien kanssa) oma isäni sanoi vaan että samalla lailla ne pärjää ilman säätöjäkin, no onneksi olin sitten itsepintainen ja halusin säätää vettä itse. Tähän asti on tullut kivoja kokemuksia ja taitoakin mukavasti.

[villihorse]

ok.. Kenelläkään enään sanottavaa?

[muuriset]

No eihän nuo ylikansoitukset ole mitään mukavia juttuja, mutta ei se lain mukaan eläinrääkkäystäkään ole. Jos en väärin muista lakia, niin 100l altaaseen vois laittaa n. 100 kpl neontetrojakin, eikä silti olis eläinrääkkäystä.
Että aika paljon saat akvaan kaloja laittaa, enne kuin rääkkäyksen tunnusmerkit täyttyvät.

Itekkin olen joskus ihmetellyt altaita joissa on aivan liikaa kaloja, koskaq ite en kehtaisi enää ylikansoittaa ataitani.

[paul]

Se on vaan valitettava fakta. että suurimmalle osalle ihmisistä taitaa olla akvaario pelkkä sisutuselementti jota ei ole tarkoitus hoitaa sen enempää kuin olohuoneen nahkasohvaa.

[villihorse]

Jaa.. Kyllä tuo laki saisi vähän muuttua

[crisse_83]

Uuaargh!!

Hyvät kanssaihmiset. Hyvät naiset ja herrat.

Pyytäisin kiinnittämään tarkkaavaisuutta tuohon sanan "laki" käyttöön.
Suomen eläinsuojelulaki on täysin/tyystin eriasia kuin MMM:n säädökset ja suositukset joista mm. tuo Muuristen käyttämä laskukaava juontaa juurensa.

Puolestaan lakina voi heittää seuraavan:

2.luku 4 §
Eläinten pitopaikka

Eläimen pitopaikan on oltava riittävän tilava, suojaava, valoisa, puhdas ja turvallinen sekä muutoinkin tarkoituksenmukainen ottaen huomioon kunkin eläinlajin tarpeet. Eläimen pitäminen tarpeetonta kärsimystä tuottavalla tavalla on kielletty.

Kaloille ei valitettavasti ole kunnon lakia suojakseen, missään ei ole määritetty tarkkoja tilavaatimuksia lajikohtaisesti joiden noúdattamatta jättämisestä seuraisi esim. sakkoja.
Toisaaltaan huomattavasti ovat vaikeampia valvoa akvaariot kuin muut lemmikit ja taitaa noilla eläinsuojeluvalvojilla olla muutenkin ihan riittämiin töitä.

[tapio_kautto]

Se on vaan valitettava fakta. että suurimmalle osalle ihmisistä taitaa olla akvaario pelkkä sisutuselementti jota ei ole tarkoitus hoitaa sen enempää kuin olohuoneen nahkasohvaa.

Huono homma. itse huollan akvaarioani kohtalaisen säännöiisesti. Kun siitä haluaa itselleen elävän taulun, on myös muistettava huolehtia siitä.

[crisse_83]

*palaa takaisin koneen ääreen nypittyään muutaman palluran pois nenusta*

No niin... Jos nyt siis ihan asiaakin .
Se on valitettavaa kuinka vähän ihmiset välittävät loppujen lopuksi ottaa selville lemmikeistään ennen hankintaa. Oli kyseessä sitten karvainen, höyhenpeitteinen tai suomullinen otus.
Ei pitkää aikaa ole kun työkaverin kanssa kauhistelimme ilmoitusta tyyliin "myydään tanskandogin 8kuukautinen pentu, vaihdossa voi tarjota pienempää rotua tämä meille liian iso".
Siis eikö oltu vaivauduttu ottamaan selvää rodun aikuiskoosta enen hankintaan? Vai oliko hahmotuskyky pielessä vai mikä?

Akvaario on monelle todellakin vain se olohuoneen koriste, esim. omalle isälleni ja muutamalle kaverilleni ja tutulleni.
Ja paha siinä on loppujen lopuksi yhtä ja ainoaa syytä hakea siihen miksi näin on koska syytä löytyy niin akvaariokauppiaasta kuin akvaarion omistajassakin.
Kaikki kauppiaat kun eivät oikeasti välitä päivittää tietojaan ja ovat valmiita myymään vaikka sen oman mummonsa sinne altaaseen kunhan vain kassaan jotain kilahtaa.
Osa taas on ammatissaan todella hyviä ja eivät myy kaloja liian pieniin altaisiin ja koittavat muutenkin pysyä ajanhermolla ja auttaa asiakkaitaan. Suuret plussat esim. Marille tästä . Valitettavasti heidän joukkonsa on vielä prosentuaalisen pieni kun vertaa liikkeiden lukumäärään, omiin kokemuksiin ja muilta kuultuun.

Se perimmäinen syy on kumminkin siellä jossain menneisyydessä jolloin asioista ei vielä tiedetty ja ihmiset eivät olleet heränneet tajuamaan eläintenkin ansaitsevan kunnon kohtelua. Nykypäivän media esim. pitää sitkeästi yllä mielikuvaa kultakalan ja maljan yhteensopivuudesta erilaisilla mainoksilla ja elokuvilla/ohjelmilla. Ei tavallinen kaduntallaaja välttämättä vaivaudu ottamaan tietoa niistä kalan tarpeista vaan marssii hakemaan vapiksesta hintaan 5,90€ sen maljan ja sitten eläinkaupasta sen kalan ja kotona sitten plumpsauttaa kultiksen maljaan jonka sijoittaa sitten esim. tietsikan viereen pöytälampun alle ja ihastelee että ompas hieno....
Ja juurikin nämä tietojaan päivittämättömät kauppiaat eivät auta millään muotoa harrastuksen laatuun. Jos lähdetään miettimään vaikka tuolta altaan hoidon kannalta... "joo kerran kuukaudessa pese kaikki, keitä hiekat mutta heitä puolet pois ja lisää uutta". Enpä sanoisi kovin laadukkaaksi neuvoksi mutta kun kauppiaaseen on totuttu luottamaan oman alansa asiantuntijana niin pakkohan sen on oikeita neuvoja jakaa...

Jos saisimmekin jotenkin kitkettyä nämä stereotypiat juuri esim. kultiksista noissa maljoissa ja miljoonakaloista hillopurkeissa pois ja ohjattua ihmiset hankkimaan tietoa harkitsemistaan lemmikeistä jo enen hankintaa, olisimme varmaankin jo puolitiessä parempaan suuntaan.

[villihorse]

Olen samaa mieltä.. Mutta kaikkia ei saa aivopestyä siihen touhuun..

[akvaario_girl]

Kamalia kertomuksia jotkut :/
Mullakin on pari kerrottavaa jutskaa.

Olin joskus 7-vuotiaana päiväkodissa ja siellä oli akva. Noin 50-70 l. Siellä asusti kultakala, tetroja(varmaan neontetroja) , joitakin muita kaloja ja sellanen oranssi mato, varmaan piikkisilmä. Partiskin siellä oli. Silloin en tiennyt akvaarioista melkein mitään, mutta jos nyt menisin sinne niin sanoisin kyllä niille niistä. Vetenäkin oli hanavettä! Kamalaa. Kultakala ei kauaa elänyt, se kuoli aika nopeesti.

Ja sit toinen tarina.
Tää mun akva (68l) oli ennen mun sukulaisilla. Akvassa oli ennen 2 kultista, jotain valkoisia kaloja ja yhellä oli kasvain, ja jotain pikkukaloja ja partis. Vetenä tavallinen hanavesi, akvaa siivottiin n.kerran puolessa vuodessa. Akvaario oli kyllä niin sotkuinen että! Muut kalat kuoli paitsi partis, joka on mulla nyt. Sitkeä kaveri. Silloinkaan en tiennyt mitään akvan hoidosta mutta olisin kyllä huomauttanut niille siitä.

[Marjis]

Vetenäkin oli hanavettä! Kamalaa.

Nyt on ihan pakko kysyä... Mitäs sinne altaaseen sitten laitetaan ellei hanavettä?

[Pete28]

Vetenäkin oli hanavettä! Kamalaa.

Harvoin sitä tulee pullovettä altaaseen laitettua.

[piude_85]

Harvoin sitä tulee pullovettä altaaseen laitettua

Niin mutta laittaa ne siinä mainoksessa sille yhdelle nuoliaiselle jotain vichyä.. että joo!

[Adrianna]

Harvoin sitä tulee pullovettä altaaseen laitettua

Niin mutta laittaa ne siinä mainoksessa sille yhdelle nuoliaiselle jotain vichyä.. että joo!

Vai oliko siinä pallokala? Ihana mainos kuitenkin .

[paul]

Harvoin sitä tulee pullovettä altaaseen laitettua

Niin mutta laittaa ne siinä mainoksessa sille yhdelle nuoliaiselle jotain vichyä.. että joo!

Vai oliko siinä pallokala? Ihana mainos kuitenkin .

Oli se pallokala

[prboy]

Uuaargh!!

Hyvät kanssaihmiset. Hyvät naiset ja herrat.

Pyytäisin kiinnittämään tarkkaavaisuutta tuohon sanan "laki" käyttöön.
Suomen eläinsuojelulaki on täysin/tyystin eriasia kuin MMM:n säädökset ja suositukset joista mm. tuo Muuristen käyttämä laskukaava juontaa juurensa.

Ei kannattaisi vauhkota aivan noin paljon. Edellä oleva ei nimittäin pidä paikkaansa. Eläinsuojelulainsäädäntöön kuuluvat MMM:n päätökset voivat olla aivan yhtä sitovia kuin lain pykälät, jos niin halutaan. Jos laki antaa valtuutuksen ministeriön päätöksiin, ne ovat käsiteltävän asian kannalta yhtä vahva asia kuin lain pykälät. Rangaistusten suhteen asia pitää vain olla mainittuna lain rangaistuspykälissä:
"Joka rikkoo tämän lain tai sen nojalla annettujen asetusten tai päätösten" jne.

Kokonaan toinen asia on, että MMM:n päätöksissä on tiettyjen asioiden suhteen tyydytty vain suosituksiin, joista ketään ei voi rangaista.

[crisse_83]

Ei en vauhkoa hyvä PRboy (ainakaan yhtään sen enempää kuin jotkut puolestaan muista asioista tällä foorumilla, eikä nyt sitten ollut tämä kommentti suunnattua mitenkään erityisesti sinua tarkoittamaan), otan vain mallia aiemmista palstalla käydyistä keskusteluista ja siitä kuinka esim. tässä ketjussa juurikin kerrotaan lakien ja mmm sivujen vaatimusten ja suositusten olevan eri asia.

Esim. juuri tuo kalojen cm/litra asia löytyy nimenomaan maa ja metsätalousministeriön vaatimuksista, kirjoitettu kursiivilla jolloin kyseessä siis suositus. Ainakin kaiken sen järjen mukaan jonka itse vanhoja keskusteluja ja ko. aihetta koskevia sivuja tutkimalla ymmärrän.
Tokihan nekin sitoviksi saadaan, tähän mennessä en vain tiedä yhtään tapausta jossa olisi sakotettu ketään sen takia että akvaariossa on alle 40litraa vettä tai 10cm:stä kalaa kohden on vain 3litraa vettä... Onko siinä jotain pahaa että kerrotaan ettei ko asia ole mikään sitova laki eikä sen takia ole tiettävästi ketään istumaan ja laskemaan tiilenpäitä laitettu?

Jos en väärin muista lakia, niin 100l altaaseen vois laittaa n. 100 kpl neontetrojakin, eikä silti olis eläinrääkkäystä.

Tuo kirvoitti kommenttini laista koska itse en löydä ko. laista kohtaa joka tämän sallisi, vaatimusten suosituksista kylläkin.

+ että oli pakko kaivaa esille nuo maatalousoppilaitoksella vierailemassa käyneen eläinsuojeluvalvojan tunnilla tehdyt muistiinpanot...
-Pääasiassa turvaudumme lakiin, jonka jälkeen vasta vaatimuksiin ja suosituksiin.
-eläinten elinolojen on täytettävä lajin vaatimukset ja hoidon on oltava asianmukaista
-suositusten rikkominen harvoin rangaistava esim.
Sisätiloissa koiran pitopaikan lämpötila on koiran rodusta ja iästä riippuen 10 - 21°C. saataisiin sakottaa melkein jokaista koiranomistajaa ja käytännössä mahdotonta valvoa.

[siruli]

ok.. Kenelläkään enään sanottavaa?

Juu.
On toki hienoa, että jaksat olla huolissasi kaverisi kalojen hyvinvoinnista, mutta olisiko aiheellisempaa keskittyä sen oman akvaarion hoitoon?
Tuliliskot ja miljoonakalat eivät viihdy samassa purkissa, niin kuin monessa keskustelussa olet jo saanut lukea.

[villihorse]

ok.. Kenelläkään enään sanottavaa?

Juu.
On toki hienoa, että jaksat olla huolissasi kaverisi kalojen hyvinvoinnista, mutta olisiko aiheellisempaa keskittyä sen oman akvaarion hoitoon?
Tuliliskot ja miljoonakalat eivät viihdy samassa purkissa, niin kuin monessa keskustelussa olet jo saanut lukea.

Eivät ne olekkaan, enään.. Koska lopetin millisten kasvatuksen.

Toki huolehdin kalojen ja liskoni hyvinvoinnista..

[siruli]

Eivät ne olekkaan, enään.. Koska lopetin millisten kasvatuksen.

Toki huolehdin kalojen ja liskoni hyvinvoinnista..

Mikäli tämä pitää paikkansa, hienoa.

[Memmi]

Tuliliskoja hyvin vakavalla antaumuksella vuosia pitäneenä ja poikasia aikuiseksi saakka kasvattaneena, haluaisin kommentoida että tuliliskot tarvitsevat aivan erilaisen ympäristön kuin kala-akvaariossa on. Tularit kärsivät varmasti vaikka joku muuta väittäisi. Mutta koska tämä ei ole sammakkoeläinten keskustelupalsta, ei tästä enempää.

Kummipoikani vanhemmilla on semmonen rautakaupasta ostettu 40l akvaariopaketti ja siinä on neljä kultakalaa. Olen minäkin vihjaillut, sanonut suoraan, vaahdonnut ja uhkaillut mutta mikään ei tunnu auttavan. Kysyin hänen hankkiessa akvaarion että tiedätkös kuinka isoksi nuo kasvavat. Vastasi että reilut 30cm eikä käsittänyt että hänen tankkinsa on saman mittainen. Olen myös yrittänyt ottaa kultakalat itselleni ja hankkia niille uuden emännän (oma isoin akvani on 300l, sekin tuliliskoilla). Tarosin vaihdossa mijoonakaloja. Että ärsyttää aikuisen ihmisen periksiantamattomuus. Pahinta että hän opettaa lapsilleen omaa toimintamallia

[Adrianna]

Eivät ne olekkaan, enään.. Koska lopetin millisten kasvatuksen.

Toki huolehdin kalojen ja liskoni hyvinvoinnista..

Sinäkään et varmaan silkkaa ilkeyttäsi pitänyt kaloja ja häntäsammakoita samassa altaassa? Varmaan vahinko kävi siksi ettet tiennyt tekeväsi väärin. Sinua varmaan opastettiinkin mukavasti ja ystävällisesti. Miltä sinusta tuntuisi jos sinua oliskin haukuttu sairaaksi eläinrääkkääjäksi jolla ei ole oikeutta pitää eläimiä enää koskaan ja vauhkottu siitä miten huono ihminen olet? varmaan aika pahalta.

Suurin osa ihmisitä jotka pitävät eläimiään "väärin" tekevät niin koska eivät ymmärrä että eläin kärsii. Heitä tulisi opastaa eikä ristiinnaulata .

[akvaario_girl]

Vetenäkin oli hanavettä! Kamalaa.

Nyt on ihan pakko kysyä... Mitäs sinne altaaseen sitten laitetaan ellei hanavettä?

Siis tarkoitin että siinä oli sellaista ettei siinä ollut niitä aineita siis sitä ainetta josta tulee kalaystävällistä

[crisse_83]

Siis vedenparannusainetta vai? Kas kun tuo ei ole suomenmaassa millään muotoa jokapaikassa mitenkään tarpeellista. Suomalainen hanavesi kun on jo melko usein sinällään ihan hyvää tavaraa suoraan altaaseen laitettavaksi, erikseen sitten tietenkin esim. kovettamista vaativien lajien, malawien tms. lajien altaiden vaihtovedet vaativatkin käsittelyä.
Kannattaa tarkistaa oman paikkakunna vesilaitokselta hanasta tulevan veden arvot ja kysäistä samalla mitä kaikkea mahdollisesti lisäilevät veteen.
Ei meilläkään lisätä joka altaaseen, mm. kiekkoaltaaseen ei olla laitettu varmaan kahteenkuukauteen vedenvaihtojen yhteydessä vedenparannusainetta. Sukarapuja sisältäviin altaisiin laitetaan lähinnä oman mielenrauhan takia kun talossa jossa asutaan on vanhat kupariputket...