Kalojen joukkokuolema - kun kaikki menee metsään

[Carmila]

Mitä kuuluu? Onko jotain selvyyttä tullut?

[itaki]

Aika masentavan hiljaiselta tuo allas näyttää
Aamulla näkyi ainakin yksi rasboran ruumis lisää, oli alkanut illalla huohottamaan, eikä siis jaksanut aamuun asti. Tälläkään kalalla ei ollut muita ulkoisia oireita, kuin pinnan tuntumassa roikkuminen.

12+ h työpäivän jälkeen en jaksanut alkaa vesitestien kanssa pluraamaan, vaihdoin hiukan vettä ja tarkkailin tovin tilannetta ennen valojen sammumista. Tässä vaiheessa on valitettavasti helpompi luetella jäljelle jääneet, kuin kuolleet
Poikasboksin kaksi pikkuista olivat hengissä (koputtaa puuta) ja söivät artemiaa, ison altaan puolella lähes sukukypsä albikoiras, tämän puolet pienempi pikkusisko, sekä bonuksena esiin uiskenteli kaksi pikkutirppanaa. Myös kaksi sukarapua bongattu, miksiköhän nämä ovat jääneet henkiin...? Jotenkin kuvittelin että sukaravut olisivat kovin herkkiä.

Rasboroista esiin vaivautui vain kolme, loput taitaa olla mennyttä
Pikaisen arvailun mukaan noin 90% kaloista taitaa olla menetetty.
Huomenna taas veden testaukset ja sitä seuraavana päivänä voisi samat testit tettää akvaarioliikkeessä, jotta saisi tuon sähkönjohtavuudenkin mitattua.

[Maisu]

Eihän teidän kraanavesi viherrä?

[karihe]

Koita kestää kyllä se aurinko vielä risukasaankin paistaa.

Jos ei muu auta niin aloitat ihan alusta eli täyspuhdistus altaaseen ja uusi kypsytys jne. Onko se pmdd itsesi tekemää vai kaupasta ostettua?
Sen kanssa kannattaa olla varovainen ettei yli anostele. Aine on muuten kyllä hyvää olen sitä itsekkin käyttänyt.

[itaki]

En ole ainakaan huomannut että vihertäisi. Asunnossa on myös toinen akvaario, jossa kaikki on ollut kunnossa. Eli kyllä nuo ongelmat ovat tainneet johtua jostain "akvaarion sisäisestä" asiasta, esim niistä kivistä.
Jäljelle jääneet albit näyttivät tänään ihan pirteiltä, silti pelottaa taas seuraava aamu. Pitää toivoa, ettei nuo arvot ala tuosta uudestaan nousemaan, sitten loppuu jo keinot!


Edit: Kiitos Karihe, risukasalta tuo vielä hetki sitten kukoistanut allas näyttääkin
PMDD on kaupasta valmiina ostettua. Olen tietoinen sen yliannosteluvaarasta (varsinkin nyt), jotenkin en jaksisi uskoa että nyt olisi kyse ihan pelkästään siitäkään, mutta osaapahan ainakin jatkossa olla varovainen ja laskea tarkkaan lannoitusmäärät.

[itaki]

No ohhoh.
Äsken tein kotioloissa muutamia vesitestejä.
pH hiukan yli 7
Nitraatti n.10
..Fe pomppasi tumman liilaksi!
Siis mitä ihmettä??

Mikä ihme sitä nostaa? Miksi? Mitä teen? Mittaisin varmuudeksi raudan vesijohtovedestä - näytti puhdasta.
Vaihdoin pari ämpärillistä vettä ja lisäsin turveuutetta ja vedenparannusainetta.
Olenhan minä tuota pohjaa laponnut, muttei nyt luulisi että pohjalannotteistakaan tuollaista määrää irtoisi - niidenkin laitoista on pieni ikuisuus. Rauta-arvothan laskivat välillä, mikä on saanut ne taas noin dramaattiseen nousuun?
Miten saan ne laskemaan, pysyvästi? Kauanko raudan poistuminen vedenkierrosta kestää?

En enää ymmärrä tätä ollenkaan... Kuka tulisi auttamaan?

[Maisu]

Tarttuuko se hiekka magneettiin (tämä ei ole vitsi) ?

[plenty]

On myös ihan pakko kommentoida tähän väliin ketjua seuranneenna, että kaikista vakuutteluista huolimatta HIEKKA on kyllä syyllisten listalla nro.1. Kivet olet poistanut eikä kannoista kyllä tuo rauta-arvo kohoa...

[itaki]

Maisu, eipäs tullut mieleeni noinkin yksinkertainen asia
Epäilen ettei tartu, mutta täytyypä testata kun pääsee kotiin... Sieltä tosin ei löydy kuin pari pientä jääkaappimagneettia.
Multa alkaa tosiaan keinot loppumaan.

Mitäs sitten, jos syy onkin loppupeleissä hiekan? Vaihtaahan se toki täytyy, harmi tosin olisi luopua kaua etsitystä ja huolella valitusta mustasta hiekasta. Mutta... minullehan tuo hiekka on myyty akvaariohiekkana, alan liikkeestä ja valmistajakin on julistanut sen akvaariokelpoiseksi. Hiekan ostin sillä vakuutuksella, että se ei vaikuta vesiarvoihin, eikä "kenelläkään ole koskaan sen kanssa mitään ongelmia ollut". Tässä kun jo puhutaan reippaasti yli sadan euron panoksesta, mikäli alan laskeskelemaan menetyksiäni + veden kanssa puljailuun menneitä extratuotteita + kuolemassa olevat kasvit.. Onkohan mitään toivoa saada edes osa korvauksista...?

[memma]

On myös ihan pakko kommentoida tähän väliin ketjua seuranneenna, että kaikista vakuutteluista huolimatta HIEKKA on kyllä syyllisten listalla nro.1. Kivet olet poistanut eikä kannoista kyllä tuo rauta-arvo kohoa...

Pakko kallistua tähän samaan suuntaan. Entä, jos otat hiekkaa vaikka juomalasiin, ja vähän uutta vettä päälle, nouseeko rauta-arvo jos odotat hetken? Vaikka en tiedä miten nuo rautatestit toimivat, onko raudan hapetusasteella merkitystä vai ei. -Jos altaassa on alempi pH ja se saa raudan sakkautumaan kalojen kiduksiin, ei pH tietenkään vesilasissa ole sama.

Koulutunneilta muistelen, että vesistön happaneminen on haitallista kaloille muunmuassa siksi, että silloin rauta voi saostua kalojen kiduksiin -> liman eritys kasvaa -> kala tukehtuu. Toisaalta, liian korkea pH aiheuttaa kidusten vaurioitumista -> kala tukehtuu. Mikä voi olla, että molemmat näistä arvoista on kohonnut samaan aikaan ja kalat näyttävät tukehtuvan?

[itaki]

pH on lähtenyt laskuun hiilarin ja turveuutteen vaikutuksesta. Pyörii nyt siinä seiskan tuntumassa, ei ole ainakana sinne räikeän siniselle muutamaan päivään kivunnut.

Tesitihiekka pitäisi kuitenkin ilmeisesti pestä huolella. Koetin tehdä jo kertaalleen kyseisen laista testiä, mutta ilmeisesti hiekan seasta liuenneet lannoitteet sekoittavat helposti tuloken?

Onko mustaa (ei basalttihiekkaa) omaavat huomanneet minkäänlaisia oireita? Ja vaikkei olisikaan niin voisiko joku samaista ainetta omaava ystävällisesti mitata rauta-arvot vedestään ja ilmoittaa tuloksen..?

[ellmarj]

Tuli mieleen näinkin yksinkertainen juttu, että voisiko kyse olla happikadosta? Jos on turvetta ja hiilaria käytetty. Enhän mäkään mikään kemisti oo. Ja ite taistelen kans nuoden kalakuolemien kans, tosin eri syystä.

Ja oliko se nyt niin että jos on vähän happea nii rautapitoisuus voi näyttää aivan jotain muuta mitä todellisuudessa on. Kuitenkin turvetta oot käyttäny, niin humus sitoo hyvin rautaa itseensä.

[-Antti-]

Mulla on 30kg mustaa hiekkaa ja 30 albia samassa altaassa.
Mittasin GH:n ja näytti kolmea. Ainakin tuon sähkönjohtavuuden nousun epäilen johtuneen jostain muusta. Mulla on kyllä turvesuodatus mikä voi syödä kalsiumia pois. Mittaan illemmalla pH:n, GH:n ja raudan, niin eiköhän tuon hiekan vaikutus suurinpiirtein selviä.

Antti

[itaki]

Miten happikadon pystyy selvittämään? En kyllä uskoisi, että siitä on kyse, vettä vaihdettu nyt joka päivä + diffuusori puhaltaa puolella teholla pinnan tuntumassa. Joku muu voisi vastata tuohon rauta + happikato yhdistelmään, minen tiedä siitä mitään

Mielessä kävi myös aika hazardi toimenpide. Tekisi kovasti mieli siirtää muutama elossa oleva poikanen pallokala-altaaseen ja toivoa, että pärjäisivät siellä. Kalat näyttävät terveiltä, mutta en haluaisi mahdollisilla puhkeavilla taudeilla pallokalojakaan vaarantaa. Tai vaarantaa pikkukalasten henkeä joutumalla pallokalojen hampaisiin...
Yhtäkaikki turhauttavaa. Mikäli tässä nyt vielä hiekanvaihtoon joutuu, on noiden pikkusinttien eloonjäminen aika arveluttavaa?

Edit: Kiitos Antti!
Sinulta eritoten otetaisiin miuluusti vinkkejä vastaan,miten saada tuo allas tasapainoon uudestaan ja nuo pari kalasta pelastettua.
Hiekkahan minulla on ollut tuolla jo vajaa puolisen vuotta "muhimassa".

[ellmarj]

Niin tuo oli vain ehdotus. Mutta en tiedä onko raudalla vaikutusta happikatoon, mutta humuksella on.

Siis ja esitin asian huonosti. Eli tarkoitin että rautaa ei välttämättä ole niin paljon vedessä mitä tulokset näyttää, sillä rautapitoisuuden mittaamiseksi täytyy vesi hapettaa.
Ja sitten humuksen (joka kuluttaa paljon happea vedestä) ja hiilarin takia epäilin happikatoa, jolloin päästään taas siihen että rautapitoisuus näyttää jotain aivan älytöntä.
Olkoon asia nyt niin tai näin, niin toivotaan että kaloja ei enää kuole ja syy selviää.

[-Antti-]

Älä suotta vaihda hiekkaa, rautatesti näytti meillä pyöreää nollaa. Lisäsin vähän rautalannoitetta. pH 6 (ei CO2 lannoitusta), GH ehkä 2 mieluummin kuin 3. Sanoisin että kaikin puolin neutraalia hiekkaa, mutta seuraa vielä arvoja.

Lisäystä, tekisin näin: selvitä vielä ilman lannoitteiden lisäystä ja vettä vaihtelemalla vähän normaalia tiheämmin pysyykö arvot vakaana ja anna kalojen vaan olla vakaissa oloissa. Pehmeän ja happaman veden kalojen vastustuskyky voi laskea korkeassa pH:ssa, turve ja happikato tuskin ovat happaman veden labyrinttikalojen ensimmäinen ongelma. Tosin hapettomassa korkean pH:n vedessä voi tulla ammoniakista ikävä ongelma. En tiedä mitä suuri rautamäärä tekee, ilmeisesti ei ainakaan hyvää..

Antti

[itaki]

Ja lisää tutkiskelua

Tänään illansuussa vesiarvot:
pH 6,9
KH 3
GH 3
NO3 10
NO2 <0,1
CO2 9,8
sähkö 270
Fe testiin ei sitten mitta riittänytkään, laimentamalla saatiin tulokseksi 1,5

Vaihdoin taas hyvän määrän vettä lappoamalla pohjaa. Turveuute + vedenparannusaine lisäys.
Muutaman tunnin jälkeen pH 7 tuntumassa ja Fe...... 1 tai yli
Miten ihmeessä tuo laskisi, kun eivät vedenvaihdotkaan vakauta tilannetta.

Rasboroista 3 ilmestyi esiin, yksi näistä ui hiukan sätkien, lieneekö huomis aamuun mennessä menehtynyt tai sitten tuo oli jotain muuta hetkellistä hepulointia.
Kaksi nuorta albia kerjäsivät kovasti ruokaa ja seurasivat kättä kiinnostuneina veden kanssa puuhatessa. Annoin pitkästä aikaa pari survariakin ja hyvin maistui.
Nyt tuo rauta vain huolettaa edelleen, tuskin jäljellä olevat kalat kovin pitkään tuollaista kuormitusta kestävät.

Teoria nro xxx alkaa kehittyä: olen nyt saanut kolmesta samaista hiekkaa sisältävästä altaasta Fe arvot - ovat olleet ok.
Voisiko hapan vesi + turve + jostainkohtaa mahdollisesti tukkeutunut ja hapeton pohja liuoittaa tuosta pohjamateriaalista jotain raudan kaltaista. Mikäli näin kävisi, onkohan peli pelattu, vai voiko tilanteen vielä korjata ahkeralla möyhimisella ja lappoamisella. Nuo arvot kun vain kohoavat aina uudestaan...
Monennenkohan kerran: turhauttavaa...

[-Antti-]

Kai sen raudan on pakko sieltä hiekasta tulla... Tarkista vielä vedenparannusaine, turve ja turveuute ettei niissä ole jostain mystisestä syystä (paljon) rautaa.

Antti

[itaki]

Tarttuuko se hiekka magneettiin (tämä ei ole vitsi) ?

Löysin pienen magneetin ja ajattelin nyt testata tuon maisun kysymyksen. Kuinka ollakaan magneettiin jäi tuota "hiekkaa" kiinni Mitäs nyt?
Hiekka oli vielä "käyttämätöntä" (en jaksanut odottaa tarpeeksi kauan että akvaariossa ollut kuivuisi).
Mutta mitä tämä käytännössä tarkoittaa ja mihin johtaa?

Taitaa tuo miehenpuolikas pitää minua jo täysin järkijättöisenä...
Ensin pestään hikihatussa hiekkaa,
sitten puljataan ties minkälaisilla testeillä ja revitään hiukset päästä.
Seuraavaksi kotiin tullessa löytää minut hiustenkuivaaja kädessä kuivaamassa pikkupurkillista hiekkaa,
jonka jälkeen tungen purkkiin magneettia

*väsymyskikatteluhepuli* suonette anteeksi

Edit: Lisäsin vedenparannusainetta eilen yhteen rautatestiannokseen pinenen tilkan, testi muutti väriä vaaleammaksi, joten ainakin sen mukaan luultavasti poissuljettu tuo vedenparannusaineen epäilys.

[Wyrda]

Arvelisin että altaan tyhjennys ja hiekat pois, kaikki muut saaviin tai toiseen akvaarioon. Uudet hiekat ja pullollinen SafeStarttia perään? Hiekassahan voi olla paljonkin noita bakteereja, mutta varmaan riittäisi että suodatin säikytetään koskemattomana.
Todella ikävää että noin kävi.

[plenty]

Ääkkä juttu, että joudut pohjanvaihtohommiin, mutta tosi hieno juttu, että mysteeri alkaa ratkeamaan Mitenkähän tuo sun pohja nyt sitten tuollaista "metallista" oli, jos kerran muilla sama tavara ok... Olosuhteet tosiaan varmasti saivat tuon hapettumisreaktion aikaan, jolloin veteen liukeni haitallisia aineita.

PS. Jos ei hiekan vaalea väri ole este, niin Biltemaan mars ja hiekkapuhallushiekkaa, niin vältyt pesemiseltä.

[itaki]

Väri on este... tuohon tankkiin ei oikein vaalea hiekka sovi, siksi tuota tummaa etsittiinkin kauan.

Vaikuttaako tuo magneettisuus asiaan vai voiko pohja-aines olla magneettista aiheuttamatta ongelmia?
Lisättäköön siis että magneettista oli sekä uusi hiekka, jota sain kokeeksi hiukan mukaan että akvaariossani oleva. Ei siis ollut magnetisoitunut minun käytössäni
Olisikohan ajalla myös merkitystä, minulla tuo muhinut vajaa puoli vuotta. Aluksihan kaikki oli erinomaisen hyvin, vasta ihan lähiaikoina alkoi pH heilahtelemaan. Josko tuolla turvelisäyksellä on ollut osansa asiassa.

Mites lievästi magneettiset kivet vaikuttavat? Eikös aika moni kivilaji saata olla hiukan magneettista (mikä liekään oikea termi),onko näistä haittaa?

[Maisu]

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=8813

Tuosta tuo Marin kirjoitus. Siitä saa käsityksen että tämä sama ongelma alkoi hänelläkin yhtäkkiä vaikka hiekka oli ensin ollut kiltisti. Ehkä Mari tarkentaa jos muistaa?

Minä hiekoittaisin tuolla jalkakäytävää. Onko Antin hiekka varmuudella samaa kuin itakilla (eli siis onko tuo minulla kahdessa kuutiossa oleva myös sitä samaa)?

[itaki]

Mari on puhunut mustasta sorasta - tämä on hyvin hienojakoista, enkä tiedä kuinka kauan on ollut vielä markkinoilla. Onkohan sama tuote vai onko tuo toinen basalttia?
Tietääkseni Antilla on juuri samaa mustaa ainetta kuin minulla. Akvaarioliikkeenkään altaissa, jossa tätä on ollut ei ole ilmennyt ongelmia. Mutta onkohan kyse vain ajasta ja "suotuisista" olosuhteista taikka vain erittäin huonosta tuurista.

Mites tuo magnetinismi? Onko magneettisuus sinänsä vaaraksi?
Hiekan vaihtoon jos ja kun tässä joutunee, ei taida kovin tummia turvallisia hiekkoja löytyä(ympyrä sulkeutuu.. tästä joskus aikoinaan lähdin..)?
Kauniston soran hienoin versioko on tummimmasta päästä? Soraa en halua.

[Maisu]

Hiekan koolla ei ole tässä mitään merkitystä. Pointti oli ettei ongelma ole ihan ainutkertainen mustan hiekan kanssa, vaan jotkut niistä todella voivat tehdä tuollaista. Onhan se tietysti kiva puuttua epäoleellisuuksiin mutta jos vastapuolen pinna on yhtä lyhyt kuin Gregory Housella niin siitä voi seurata kamaluuksia.