Projekti: Kalatietokannan rakentaminen

[Muffe]

Koirasta ja naarasta ei kirjoiteta keskellä lausetta isoilla alkukirjaimilla.

Tuosta on hyvä lähteä kehittämään.

[-scar-]

Hei,

ihan kyselisin mikä tämän ns. kalatietokannan lopullinen tarkoitus on? Itselleni se ei ihan lopullisesti ole selvinnyt, mutta mikäli sen tarkoitus on koota yhteen tiettyjen lajien perustiedot ym. vaatimukset, jotka on helposti päivitettävissä, niin tähän on jo olemassa esim. tämä perinteinen wikipedia systeemi. SInänsä kaikkea ei kannata yrittää keksiä uudestaan. Tietty siinä oppii kun tekee.

Toisaalta esim. tämä hieno aqua-web sellaisenaan vois tarjota mahdolllisuuden samankaltaisen "tietokannan" rakentamisen. Esim. uusi osio kalatiedot, johon halukkaat voivat avata keskustelun, jostain lajista ja kirjoittaa viestiin haalimansa perustiedot, ja päivittää niitä tarpeen mukaan mikäli jatkoviesteissä esiintyy uusia oleellisia tietoja (Tai ilmeisesti moderaattoritkin voivat muokkailla noita viestejä), mikäli tiedot on jonkun mielestä vääriä voi kirjoittaa omat tiedot tai vaikkapa kokemukset ko. lajin pidosta akvaariossa.

Eipä muuta

[Jario]

Mielestäni tämä vaikuttaa paljon paremmalta systeemiltä kuin jokin wikipedia.
Ja "turvallisemmalta" oikean tiedon antajana.
Aika näyttää onnistuuko.

[PiaH]

Itselleni se ei ihan lopullisesti ole selvinnyt, mutta mikäli sen tarkoitus on koota yhteen tiettyjen lajien perustiedot ym. vaatimukset, jotka on helposti päivitettävissä, niin tähän on jo olemassa esim. tämä perinteinen wikipedia systeemi. SInänsä kaikkea ei kannata yrittää keksiä uudestaan.

Niinhän sitä luulis... Mutta ei näytä awlaisille Wikipedia kelpaavan:
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=87025

[JKE]

Wikipedian ongelma tietolähteenä on sama kuin muidenkin harrastajasivustojen. Tiedon luotettavuutta on aika vaikea arvioida. Jos nyt koottavaan tietokantaan pääsee syöttämään tietoja vain ennalta valikoitu ja rajattu joukko "tietäjiä", etsin ainakin itse mieluummin tietoni sieltä kuin Wikistä.

[PimpBot9000]

että "melko vaikea" kirjoitetaan erikseen. "Akvaariotyyppi" ja "akvaarion minimimitat" sen sijaan yhteen.

Akvaarion minimimitat yhteen... I smell trouble.

[Jario]

Kaikki vie aikansa.
Ei sademetsää päivässä tuhota.

[7330]

että "melko vaikea" kirjoitetaan erikseen. "Akvaariotyyppi" ja "akvaarion minimimitat" sen sijaan yhteen.

Akvaarion minimimitat yhteen... I smell trouble.

Siis "akvaarion minimimitat" eikä "akvaarion minimi mitat". Ei suinkaan myöskään "akvaarionminimimitat"
Siltä varalta että tulin väärinymmärretyksi.

[Micke]

Saisko niitä oikeita kommenttejakin mukaan kiitos.
Eli kommentoikaa nyt tosissaan muitakin kuin kirjoitusvirheitäni. Kyllä ne korjataan aikanaan se on varmaa se.

Siis kommentteja vaikka jokaisesta ruudusta kerrallaan.
Tutkikaa asiaa itse ja laittakaa sitten ihan valmiita ehdotuksia.
En halua mitään sellaista että se voisi ehkä olla tälleen tai oikeastaan tolleen.


Sorsat lentää helvetillisessä haulisateessa mutta ei oo vielä osunut.

[affenainen80]

Tahtois tietää, että MITÄ tuosta tietokannasta tulevaisuudessa käyttäjä saa. Löytyykö sieltä vain sivu sivulta tietoa eri kaloista, kun nimellä hakee?

Mielestäni yksi tarpeellinen toiminto sivustolle olisi "kalahaku", joka toimisi eri kriteerein. Esim syöttämällä vesiarvot saa listan kaloista, jotka sopivat kyseiseen veteen. Ja jokaisen kalan tiedoissa löytyy esimerkkejä muista kaloista, jotka sopivat samaan altaaseen. Näin saadaan vähän apua kalaston kokoamiseen. Haussa voisi olla mahdollisia hakukriteerejä juurikin aiempi kala/kalasto (haetaan allaskavereita jo olemassa oleville kaloille), vesiarvot, altaan koko, kalan koko (jos haluaa pieniä tai isoja), kalan luonne (jos esim etsii nimenomaan aggressiivisia ahvenia tms), mikäjottei vaikka väri (jos haluaa nimenomaan sinisiä kaloja), alkuperämaa tai -vesistö....jne jne.
Toimisi vähän niinkuin jotkin deittisivustot: syötetään kamalasti tietoa sekä itsestä ja toivekumppanista, ja ohjelma laskee mixandmatch, ketkä sopii kuinkakin hyvin yhteen.

[/list]

[paul]

Tahtois tietää, että MITÄ tuosta tietokannasta tulevaisuudessa käyttäjä saa. Löytyykö sieltä vain sivu sivulta tietoa eri kaloista, kun nimellä hakee?

Mielestäni yksi tarpeellinen toiminto sivustolle olisi "kalahaku", joka toimisi eri kriteerein. Esim syöttämällä vesiarvot saa listan kaloista, jotka sopivat kyseiseen veteen. Ja jokaisen kalan tiedoissa löytyy esimerkkejä muista kaloista, jotka sopivat samaan altaaseen. Näin saadaan vähän apua kalaston kokoamiseen. Haussa voisi olla mahdollisia hakukriteerejä juurikin aiempi kala/kalasto (haetaan allaskavereita jo olemassa oleville kaloille), vesiarvot, altaan koko, kalan koko (jos haluaa pieniä tai isoja), kalan luonne (jos esim etsii nimenomaan aggressiivisia ahvenia tms), mikäjottei vaikka väri (jos haluaa nimenomaan sinisiä kaloja), alkuperämaa tai -vesistö....jne jne.
Toimisi vähän niinkuin jotkin deittisivustot: syötetään kamalasti tietoa sekä itsestä ja toivekumppanista, ja ohjelma laskee mixandmatch, ketkä sopii kuinkakin hyvin yhteen.

[/list]

Juuri tuo on kaiken idea eli on mahdollista hakea esim altaan arvoilla sinne kalasto ym, ym...

[Micke]

Niin, ja sosiaalinen luonne-sarake kaipaisi mielestäni lisää vaihtoehtoja. Esimerkiksi "yksineläjiä" on sekä sellaisia, jotka eivät siedä lajitoveria silmissään, ja sellaisia, joille lajitoverien määrä on yksi ja sama. Melko tärkeä seikka akvaarion kalastoa suunnitellessa. Ja parvikalojen lisäksi on "ryhmäkaloja" tai "sosiaalisia kaloja".

Ihan hyviä huomioita... olisikohan myös sosialistisia kaloja ..ehkä nuo punaiset ovat niitä.

Nakki viuhuu kuten tavataan sanoa....
Eli kun kerran kommentoit niin jatka hieman ajatusta ja tee kohta valmiiksi. Laita mulle kaikki vaihtoehdot mitä haluaisit ko. kohtaan.
Selitä myös mitkä voivat olla voimassa samaan aikaan.

Samoin kaikki muutkin kommentoikaa nyt vikkelään niiden valmiiden ehdotusten kanssa.

Kaavakkeeseen tulee kirjalliset täyttöohjeet kunhan keritään niitä tekemään !!

Noista nappuloista sen verran että pyöreä on sellainen joka on vaihtoehto toisille ja neliskanttisia voidaan valita monta kerralla.

[Kaiku]

En nyt jouda töissä miettimään tuota yhtään valmiimmaksi, mutta pari vaihtoehtoa tuli mieleen:
- ei mitään muita kaloja samaan altaaseen (eikös jotkut isot kirjoahvenet ja pallokalat ole tällaisia??)
- ei samanlajisten kanssa samaan akvaarioon (tulipyrstö nyt ainakin on näitä; voihan sinne "muuta tietoa" osastolle sitten laittaa, että yli kuution tms. altaisiin voi kokeilla useampaa)

Tuli vaan mieleen...

[affenainen80]

Eikös se ole, että:

Vain lajiakvaarioon = ei muita kaloja samaan altaaseen
Yksineläjä = ei saman lajin edustajia samaan altaaseen
Pareittain = koiras ja naaras (HUOM! Pitäisikö erottaa toisistaan lajit, joita voi pitää pareittain vain yhden parin altaassa ja ne, joita voi pitää useampia pareja?)
Haaremi(eläjä?) = useampi naaras yhtä urosta kohden
Sosiaalinen = useampi kuin yksi lajin edustaja, sukupuolijakaumalla ei niin väliä
Parvikala = parvessa vähintään 6 yksilöä (lajikohtaista?), sukupuolijakaumalla ei kai yleensä ole merkitystä ainakaan suuremmissa parvissa (?)

"Vain lajiakvaarioon" -määreen vastakohdaksi voisi laittaa "Sopii seura-akvaarioon", ja nämä toisensa poissulkevia ja ihan erillinen kohta muihin näihin kohtiin verrattuna. Eli vasta valittuaan jommankumman, voi tarkentaa hakua sillä, onko kala yksin, haaremissa, parvessa vai missä muodossa pidettävä.
Vai kui?

Toisaalta on rajatapauksiakin....suositellaan lajiakvaariota, mutta se ei ole mitenkään pakko. Mites niiden kohdalla menetellään? Vai tulisiko "Vain lajiakvaarioon" ja "Sopii seura-akvaarioon" määreiden välille vielä "Lajiakvaariota suositellaan", joka meinaisi sitä, että jonkun pohjakalan tai tetraparven voi ehkä laittaa sekaanjoukkoon, mutta ei kaikenkirjavaa kalasoppaa?

[7330]

Sosiaalisen luonteen kohtaan voisit tulla vaihtoehdoiksi vaikkapa näin:

- Parvikala (parven minimikoko)
- Ryhmäkala (ei varsinainen parvikala, mutta viihtyy ryhmässä, esim. monniset - termit voisi olla jossain selitetty) (ryhmän minimikoko)
- Erakkoluonne/yksineläjä
- Reviirikala (samaan altaaseen sopii useampi yksilö, esim. partamonni)
- Lajitovereista piittaamaton (tai jos joku keksii tähän paremman termin?)
- Parin/haaremin muodostava

Sitten esimerkiksi taistelukalan kohdalla voisivat olla samaan aikaan voimassa sekä haaremikala että erakkoluonne. Varmaankin myös reviirikala ja parvikala voisivat olla yhtä aikaa voimassa - muodostavathan monet tetrat reviirejä ja toisaalta rihmakalat käyttäytyvät parvikalan tavoin isossa akvaariossa ja ryhmässä.

Mielestäni taulukko kaipaisi myös jotakin kuvausta siitä, kuinka laji tulee toimeen muiden kalalajien kanssa. Vai ajattelitko, Micke, sen kuvattavaksi vain sanallisesti yleisiin tietoihin? Silloin kalastohaku tuottaisi kyllä paljon ilman muuta sopimattomia vaihtoehtoja, vaikkapa hehkurasborat ja lehtikalat.
Niissä oisi olla jotakin tämäntyylisiä vaihtoehtoja:

- sävyisä muita kohtaan
- syö pienempiä lajeja
- saattaa repiä eviä
- saattaa imeä kylkiä
- hyvin pieni, voi joutua suurempien lajien suuhun
- voi kiusata samannäköisiä lajeja

[FN]

Hienoa, että tämä homma etenee.

Toivottavasti edistyy nyt pidemmälle kuin viimeksi. Oletteko muuten hyödyntäneet niitä aikaisemmin tehtyjä "juttuja" tässä uudessa projektissa?

Ei välttämättä olisi haitaksi ainakin vilkaista niitä. Laitoinkin Mickelle privaa tästä.

[m2]

Hienoa, että tämä homma etenee.

Toivottavasti edistyy nyt pidemmälle kuin viimeksi. Oletteko muuten hyödyntäneet niitä aikaisemmin tehtyjä "juttuja" tässä uudessa projektissa?

Ei välttämättä olisi haitaksi ainakin vilkaista niitä. Laitoinkin Mickelle privaa tästä.

Mitä kaikkea tämä aikaisemmin tehdyt "jutut" pitävät sisällään?
Saisko kuvausta hieman tarkennettuna

-m2

[Micke]

Kalatietokanta
"Formi" alkaa olla valmiina ja kohta puoliin aloitetaan keräämään kalojen tietoja. Tästä uraasta tulee pitkäaikainen ja hermoja kysyvä tehtävä.
Parhaillaan on käynnissä kalojen järjestäminen yleisestä-harvinaiseksi josta saamme pohjan millä tietoa aloitetaan keräämään.

HENKILÖSTÖÄ LISÄÄ
Tarvitaan yhä uusia henkilöitä joilla olisi kiinnostusta toimia vaikka tietojen kerääjinä ja sitten vielä tarvitaan porukkaa jotka voisivat tarkistaa kerättyjä tietoja. Noin 10 henkilö vielä olisi hakusessa.
Tietojen kerääminen aloitetaan excel-formilla ja pikkuhiljaa se siirtyy sitten nettipohjaiseksi systeemiksi kunhan saadaan sillärintamalla jotain valmiiksi.

LINKKIVINKKEJÄ
Voisitte lähettää minulle vaikka linkkivinkkejä sivuista joilla on hyviä ja asiantuntevia juttuja yleisimmistä kaloista. Jos lainaamme jotain jostain niin sille tietysti hankitaan lupa ko. "tiedon" omistajalta.

Eli projekti on hengissä ja etenee pikkuhiljaa.

[Tontttu]

Onko projekti vielä hengissä?

Tietojen kerääminen aloitetaan excel-formilla ja pikkuhiljaa se siirtyy sitten nettipohjaiseksi systeemiksi kunhan saadaan sillärintamalla jotain valmiiksi.

Jokos on joku koodaamassa nettipohjaista systeemiä? Jos ei, niin ilmoittaudun vapaaehtoiseksi.

[MIVI]

Kyllä varmaan voisin auttaa jos tietäisin jotain

[Micke]

Onko projekti vielä hengissä?

Projekti on hengissä vielä vaikka on nukkunut kesän yli. Pallo on suurelta osin m2:n hanskassa. Hän käynnistelee sitä taas kun yliopistoon tulee uusi kurssi. Porukoilla on tietoja kerättävänään ja potkin liikettä projektiin kunhan saan uuden asemapaikkani selville.... jossain etelä-saksassa tulen viettämään syksyn ja ehkä alkutalvenkin...

Ensimmäinen nettiversio on koekäytössä ja se on tehty porissa yliopistolla. Sen kehitystä jatketaan vielä jonkin verran.

Kiinnostuneet ottakaa yhteyttä..

T: Micke

[Micke]

KALATIETOKANTA PROJEKTI ON ELOSSA !

No niin nyt se löytyy verkosta vihdoinkin....kaloja ei kyllä ole kuin jokunen mutta alku on kohtalainen.

WWW-osoite: http://kalaprojekti2007.hopto.org/

Kiinnostuneet ottakaa yhteyttä..... tarvitsee salasanan....


T: Micke

[wantukka]

Ei anna rekisteröityä. Olisiko viisainta jättää koko salasana homma pois ja päästää kaikki halukkaat sivuille ilman rekisteröitymistä.

[pleko_88]

Ei anna rekisteröityä. Olisiko viisainta jättää koko salasana homma pois ja päästää kaikki halukkaat sivuille ilman rekisteröitymistä.

Juu tyhjää näyttää täälläkin oko sivu (ainakin melkein kokonaan) kun klikkaa tuosta "rekisteröidy" likistä.

[chanteloup]

Olisi kyllä aika kiinnostava iltahomma.