Merivesialtaan perustaminen, tarvikelistausta

[ToniP]

Moi

Nyt pitäisi aloittaa suunnittelu ensi kesänä toteutettavalle merivesipurkille. Ajatuksena on ollut 700-1000l riutta ala-altaalla ja hyvällä tekniikalla. Automaatio on tärkeää, jotta apuritkin pystyvät hoitamaan lomamatkojen aikana. Ensimmäistä allasta olen pystyttämässä ja se tulee kesäksi valmistuvaan taloon. Rakennusvaiheessa on huomioitu viemäri ja vesipistoke altaan läheisyyteen, sekä hyvä ilmanvaihto. Tarkoitus olisi tehdä sisustukseen istuva lattiasta kattoon oleva kaapisto, jonne kaikki piilotetaan ja vain akvaarion etu- ja sivulasit näkyy. Lainaten muropaketin sivuilta tietokoneen rakentajien tyyliin kysynkin nyt ehdotuksia materiaaleista ja tekniikasta. Pystyttekö tekemään ehdotuksia omista mieltymyksistänne/unelmista, minkälaisella arsenaalilla altaan perustaisitte? Älkää keskittykö liikaa altaan sisältöön vaan nyt on haussa tarvikkeet ja välineet altaan pyörittämiseen. Alla listausta mihin haluaisin ehdotuksia ja lisätkää ihmeessä jos jotain puuttuu. Listasta voisi tehdä vaikka kaksi versiota normaali paketti / luxus (vain unelmat rajana). Voisin kuvitella, että tämmöisestä listauksesta voi olla muillekin hyötyä, eli olisi hienoa jos ihmiset jaksaisivat tehdä ehdotuksia. Jätetään täältä pois DIY versiot, joihin voi tutustua sitten myöhemmin. Kiitos.

Listaan voisi laittaa merkin ja mallin.
Normaali:

• -altaat
  -jalustat
  -kaapistot
  -valaisin
  -vaahdotin
  -RODI laite
  -pumput (kaikki tarvittavat)
  • -vedensiirtopumput
    -virtauspumput
    -annostelupumput
  -lämmitin
  -kalkkivesireaktori
  -mittarit/testit
  • -pH -testi
    -KH/Alk. -testi
    -Ca -testi
    -Mg -testi
    -NO2/NO3
  -Ohjain yksiköt (tietokoneet)
  
  -jotain muuta...

Ja tähän ne mallit, *JOS olisi rahaa*
Luxus:

• -altaat
  -jalustat
  -kaapistot
  -valaisin
  -vaahdotin
  -RODI laite
  -pumput (kaikki tarvittavat)
  • -vedensiirtopumput
    -virtauspumput
    -annostelupumput
  -lämmitin
  -kalkkivesireaktori
  -mittarit/testit
  • -pH -testi
    -KH/Alk. -testi
    -Ca -testi
    -Mg -testi
    -NO2/NO3
  -Ohjain yksiköt (tietokoneet)
  
  -jotain muuta...

--
Toni

[Mantis]

Hyvä + hiljainen ilmanvaihto on todella tärkeä. Minulla on samanlainen allasrakennelma 2 huoneen välissä, jossa valaisimet on piilossa kattoon asti jatkuvan seinän sisällä. Lämmöt nousivat kopassa ja ovat vieläkin kohtuu korkealla vaikka puhkun kopan ilmaa muualle huoneistoon. Vähän reilu 3m huonekorkeus auttaa onneksi ilmatilavuuden kanssa. Kopassa loistaa ~1200W valoja tällä hetkellä.

[ToniP]

Ilmanvaihdossa on huomioitu poistot ja tulot ilmanvaihtoa suunniteltaessa. Kaapiston ulkopuolelta tulee puhdasta ilmaa venttiilistä ja kaapiston sisältä imetään likaista ilmaa altaa yläpuolelta. Ala-allas osastolta ilma siirretään seinään roilotun putken kautta altaan yläpuolella, josta se siis poistuu poistoilman mukana. Toivon että tämä on riittävä keino ilman vaihdolle.

Tavaralistauksia kaipailisin niin voisin aloittaa budjetoinnin ja tarvikkeiden metsästyksen kunnolla. Tähän asti olen lukenut opuksia ja suunnitellut toteutusta. Tarvikkeet merkki ja malli tasolla on vielä ihan hakusessa, eli ehdotuksia peliin. Laitan tarkempia suunnitelmia arvosteltavaksi kunhan pääsen rakennuskiireiltä allasta suunnittelemaan.

--
Toni

[Jukka]

Normaali:
-altaat || Siniriutasta tai Coral Houselta suoraan sopivilla mitoilla.
-jalustat || Samasta paikasta kuin allas.
-valaisin || Malleja on tuhottomasti. Joko X x 250W (~14kK) monimetallit + X x 80W T5 valot, tai sitten pelkästään X x 80W T5.
-vaahdotin || ATI Bubblemaster.
-RODI laite || Joku kolmivaiheinen ja edullinen. Esim. tällainen. Saksan ebaysta sikahalvalla.
-pumput (kaikki tarvittavat)

• -vedensiirtopumput || AquaMedicin OceanRunner (erityisesti 3500-malli on todettu hyväksi).
  -virtauspumput || Tunze stream tai joku sen kopio, ja isompiin altaisiin ehdottomasti Wavebox (tämä täytyy ottaa huomioon altaan suunnittelussa).
  -annostelupumput || Grotech TECIII (tätä voi laajentaa jos innostuu annostelemaan monia litkuja).

-lämmitin || Mikä tahansa, mutta kontrolleriksi Tunzen 7028. Toimii myös tuulettimen kontrollerina jos ja kun jäähdytystä tarvitaan.
-kalkkivesireaktori || Kalkkivesi sekoitettuna suoraan isoon saaviin, ei reaktoria.
-mittarit/testit

• -pH -testi || Pinpoint.
  -KH/Alk. -testi || Salifert.
  -Ca -testi || Salifert.
  -Mg -testi || Salifert.
  -NO2/NO3 || Salifert.

-Ohjain yksiköt (tietokoneet) || Limulus, menee osittain jo hifistelyn puolelle.
-jotain muuta... || Tunzen pinnantasaaja. Limuksen kanssa tarpeeton.

Ja tähän ne mallit, *JOS olisi rahaa*
Luxus:
-altaat || Coral Houselta, Optiwhite laseilla.
-jalustat || Puusepällä teetetty.
-kaapistot || Puusepällä teetetty.
-valaisin || Joku Giesemann, Aqua connect, tms. ökymalli. Nämä tunnistaa hintalapusta.
-vaahdotin || Bubble King.
-RODI laite ||Spectrapuren viisivaiheinen.
-pumput (kaikki tarvittavat)

• -vedensiirtopumput || Deltec tai Red dragon.
  -virtauspumput || Tunze stream + wavebox.
  -annostelupumput || Sama kuin edellä.

-lämmitin || Sama kuin edellä, tai IKS:n tietokoneella.
-kalkkivesireaktori || Sama kuin edellä.
-mittarit/testit
-pH -testi || Tunze7070/2, tai IKS:n tietokoneella.
-KH/Alk. -testi || Sama kuin edellä.
-Ca -testi || Sama kuin edellä.
-Mg -testi || Sama kuin edellä.
-NO2/NO3 || Sama kuin edellä.
-Ohjain yksiköt (tietokoneet) || IKS.
-jotain muuta... || IKS:n tietokoneeseen kännykkähälytys.

Huom.
Jos halutaan päästä äärettömän helpolla todella tyylikkääseen ja vain parhaista kikottimista koottuun pakettiin, kannattaa tietysti tilata Siniriutasta Deltecin valmis paketti.
Suurinta osaa edellisiä tuotteita saa luonnollisesti myös Siniriutasta, nettikauppoihin linkittäminen on vaan niin kätevää.

[Mikael]

Ilmanvaihdossa on huomioitu poistot ja tulot ilmanvaihtoa suunniteltaessa. Kaapiston ulkopuolelta tulee puhdasta ilmaa venttiilistä ja kaapiston sisältä imetään likaista ilmaa altaa yläpuolelta.

Kaapistoon kannattaa puhaltaa raikasta ilmaa ja lämmin ilma tulee itsestään ulos. Jos imet ilmaa kaapistosta niin puhaltimen siipiin tarttuu pikkuhiljaa suolahiukkasia aiheuttaen värinää ja puhdistustarvetta puhaltimelle.

Kalkkivesireaktorista on ollut kädenvääntöä aikaisemmin. Yllä esim. Jukka sanoi ettei sitä tarvita mutta jos käytät kalkkivettä korvausvetenä niin kannattaa tarkkaan miettiä miten se hoidetaan sillä suljetussa kaapistossa vettä haihtuu aika reilusti. Itselläni (suljettu katto altaan päällä) korvausvettä kuluu n.16 litraa päivittäin eikä 90 litran saavillinen riitä viikoksi. Siksi korvausvesiastian vedentäyttö (RO vedellä) on automatisoitu.

[heikki]

Meinaisin kirjoittaa tuosta samasta, eli korvausvesi astian kokoa & sijaintia kannattaa miettiä ellei halua lotrata jatkuvasti vesien kanssa.

[mikkokoo]

Yleisesti konstruktiosta sellanen kommentti, että mielestäni iso osa altaan iloista katoaa jos sitä ei voi katsella ylhäältä päin. Itse en koskaan perustaisi systeemiä joka on päältä suljettu.

Yleisiin laitehankintoihin jonkin verran vaikuttaa miten haluat toteuttaa kalkki ja karbonaattilisäyksen (esim. kalsiumreaktori vs nestemäinen lisäys) ja myös millasia valoja haluat käyttää (esim monimetallit vs jotkut muut polttimot).

Automaatiota silmällä pitäen kannattaa erityisesti satsata korvausveden automaagiseen lisäykseen ja myös vedenvaihtojen mahdollisimman automatisoituun suoritukseen. Nämä ovat päivittäisistä rutiineista työläimmät ja myös tylsimmät (mun mielestä) siinä vaiheessa kun päivittäistä huoltoa on takana muutama vuosi.

[Mikael]

Yleisesti konstruktiosta sellanen kommentti, että mielestäni iso osa altaan iloista katoaa jos sitä ei voi katsella ylhäältä päin. Itse en koskaan perustaisi systeemiä joka on päältä suljettu.

Toiset tykkää äidistä ja toiset tyttärestä. Minä olen aivan vastakkaista mieltä kuin Mikko. Ja kun minä haluan kurkata ylhäältä päin altaaseen niin se tapahtuu luukut aukaisemalla.

Mutta tärkeintä, että erilaisia mielipiteitä tulee esille vielä siinä vaiheessa kun päätöksiä ei olla ehditty tehdä.

[ToniP]

Kiitos Jukka listauksesta lisää vaan samanlaisia.

Kaapiston rakenteesta olemme vaimon kanssa tehneet yksimielisen päätöksen ja se tulee olemaan lattiasta kattoon. Allas on kuitenkin tarkoitus olla yksi sisustuksen elementeistä. Kaapeilla saadaan myös lisää hiljaisuutta altaaseen, ettei lorinat ja lirinät niin pahasti kuuluisi. Toimiva ja kaunis kokonaisuus on tärkeintä. Sukeltamaan kun pääsee niin harvoin tropiikkiin niin täytyy altaan olla sen näköinen, että sukeltaisi paratiisisaaren edustalla eikä missään satama-altaassa, jossa putkia pihisee joka nurkassa.

Laite hankitoja varten pyysin näitä listauksia niin saisin enemmän mielipiteitä/kokemuksia laitteista. Tällä tavalla olisi laitteita hankittaessa tiedossa mahdollisimman laaja skaala eri vaihtoehdoista. Itse olen jo tässä 3-4 vuotta surffailut webissä ja lueskellut eri teoksia tiedon keruuta varten mutta nyt kun asia tulee oikeasti ajankohtaiseksi niin on hyvä kysyä harrastajien omia mielipiteitä. Allas piti rakentaa alun perin jo edelliseen asuntoon mutta tuli yllättäen tämä rakennusprojekti ajankohtaiseksi. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan, eikö?

Automaatiota olen miettinyt siihen pisteeseen, että kaapistossa olisi tilaa kaikelle tarvittavalle, eli korvausvesi ja uusi suolavesi kokoajan saatavilla. Putkistojen kierto suunnitellaan siten, että ei tarvitse kuin avata ja sulkea hanoja vedenvaihtojen aikana. Paha vesi viemäriin, uusi tilalle ja uusi kehittymään. Katsotaan miten onnistuu. Ehdotuksia voi laittaa, mutta kuten sanoin niin myöhemmin laitan arvosteltavaksi tarkempia suunnitelmia.

[KatjaN]

Kannattanee myös käydä kyläilemässä pääkaupunkiseudun meriharrastajien luona, niin näkee vähän eri systeemejä livenäkin. (rohkeasti vaan YV:llä ahdistelemaan, meriharrastajat ovat melko sosiaalista porukkaa ja esittelevät mielellään omia 'virityksiään' )

Siniriutan galleria-sivuilta: http://www.siniriutta.fi/harrastajien-m ... kvaarioita
löytyy nimimerkin ML erittäin siisti valkoinen kokonaisuus, jossa jalusta ja kaapit istuvat hyvin sisustukseen.

[Mikael]

Laite hankitoja varten pyysin näitä listauksia niin saisin enemmän mielipiteitä/kokemuksia laitteista. Tällä tavalla olisi laitteita hankittaessa tiedossa mahdollisimman laaja skaala eri vaihtoehdoista.

On todella hankalaa kertoa laitteen hyviä ja huonoja puolia jos ei ole käyttänyt kuin joitakin määrättyjä laitteita. Vertaisin asiaa siihen kuinka ihmiset antavat mielipiteitä omasta autostaan. Eli harva autoaan haukkuu, mielumminkin kehuu.
Tärkeää on, että todellakin vertailet myös erilaisia rakenteellisia vaihtoehtoja ja mietit miten ne sopivat parhaiten sinun järjestelmääsi.

Jos vielä pystyt vaikuttamaan rakennettavan talosi pohjapiirustuksiin niin laittaisin pienen hoitohuoneen akvaarion taakse jolloin kaikkein hoitorutiinien tekeminen on monin verroin helpompaa.

[mikkokoo]

Vielä puolustelisin vähän tota omaa mielipidettä...:

Vaikka allas on ylhäältä avoin, ei se tarkoita sitä että siitä kuuluisi mitään lorinaa, eikä myöskään sitä että mitään putkia olisi näkyvissä. Jos altaan takana on tekniikkahuone niin kokonaisuudesta saa vähintäänkin olohuonekelpoisen sisustuselementin.

Jos katselet koralleista otettuja kuvia niin hienoimmat kuvat on yleensä otettu päältä. Tämä johtuu siitä että korallien värit ovat päältä päin katsottuna yleensä hienoimmat.

Tekniikkahuone on kaikkia asioita helpottava ratkaisu ja Mikaelin kanssa samoilla linjoilla, eli ehdottomasti suosittelen sitä, jos vain talon pohjat antavat siihen mahdollisuuden. Jos kesällä meinaatte muuttaa, niin niihin lienee enää vaikea vaikuttaa...

Jos päädyt kaappiratkaisuun niin tuuletusta kannattaa todella miettiä. Ei riitä, että katossa on poistoventtiili, vaan altaan pinnan ja lamppujen välinen tila vaatii isot tuulettimet jotka pörräävät jatkuvasti. Hyviä ratkaisuja tähän löytyy paljon eikä varmaan ole mikään ongelma, mutta kannattaa huomioida. Kaappiratkaisussa kannattaisi myös miettiä vaihtoehtoisia valaistustapoja jotka tuottavat vähemmän lämpöä, esim. pelkkiä T5 valoja kuten esim. Haagalla on.

[ToniP]

Hypätään kaappikeskutelusta valaisinasiaan. Kyselinkin jo aikaisemmin jossain toisessa keskustelussa samasta valaisimesta mutta onko kellään mielipidettä seuraavasta: http://www.solarisled.com/. Led tekniikallla valmistettu valaisin kiinnostaisi mahdollisen lämmöntuotannon ja energiankulutuksen takia. Valaisimeen on muutenkin rakennettu sisään kaikki tarpeellinen ohjaustekniikka.

-Toni

[jumase]

Itse en ihan heti lähtisi noiden ledi-lamppujen kelkkaan. Mielestäni on hieman ristiriitaista nuo väitökset lampun valotehosta ja PAR-luvuista. Lampulle luvataan 50 prosenttia vähemmän lämmöntuottoa ja 50 prosenttia vähemmän sähkönkulutusta. Tämä kuulustaa ihan järkevältä. Kuitenkin PAR-luvuksi luvataan 100% ellei jopa enemmän. Ledien (myös lampussa käytettyjen luxeon-ledien) speksejä tuntevana väittäisin, että verrattuna kunnon monimetalliin, PAR-luvut ovat luultavasti lähempänä 30-40 prosenttia kuin 100 prosenttia.

Muuten tämä menisi läpi ihan täydestä, mutta kun olen jonkin verran tutustunut tuohon LED-tekniikkaan ja tiedän, että ledeistä ei vielä saada samanlaisia hyötysuhteita irti kuin monimetalleista. Lisäksi kaikki tietävät, että ledin valo keskittyy hyvin kapealla säteilyalueelle. Väittäisin, että on hyvin hankala saada monipuolista elämää menestymään akvaariossa, jossa kaikki säteily keskittyy hyvin kapealle alueelle. Toki käyttämällä valikoimaa monia ledejä saadaan, hieman vaihtelua, mutta silti säteilypiikit osuvat hyvin tarkasti määriteltyihin kenttiin.

Jos olisin optimistisempi saattaisin innostua noista lampuista enemmänkin, mutta tietojeni valossa, väittäisin, että noita testituloksia on kaunisteltu melkoisesti. Vertailulamput ovat kaiketi olleet monimetallien heikoimmasta päästä ja varmasti kaikessa muussakin on oiottu mutkia. Ledit kehittyvät hurjaa vauhtia ja toimivat led-valaisimet ovat varmasti arkipäivää muutaman vuoden kuluessa, mutta tuossa kyseisessä lampussa käytetyt luxeon-ledit, eivät yksinkertaisesti pärjää kunnon monimetalleille tai T5:sille missään suhteessa, vaikka heidän markkinoinnissaan annetaankin niin ymmärtää. Vertailukohdan valinnalla saadaan, testituloksissa millaisia lukuja vain halutaan.

[-Alix-]

Täällä ollaan samaa mieltä jumasen kanssa ledien hyötysuhteen kanssa. Lisäksi veikkaisin, että niiden valoteho tippuu aika radikaalisti lyhyessä ajassa.