Kypsäkö jo?

Akvaarioharrastuksen alkeisiin liittyvät ongelmat, kalojen yhteensopivuus ja mikä tahansa muu tärkeältä tuntuva asia.

Valvoja: Moderaattorit

Nicole76
Starting Member
Starting Member
Viestit: 14
Liittynyt: 19:47, 15.09.2006

Kypsäkö jo?

Viesti Kirjoittaja Nicole76 »

100 litrainen on tässä nyt ollut kypsymässä jo tovin.

Nitriittiä olen mittaillut kolmen päivän välein. Tasaiseen tahtiin se on noussutkin, mutta minusta ei vaan mitenkään kauhean korkealle.

23.2. NO2-N 0,5 mg/l, NO2 1,6 mg/l

Tänään NO2-N <0,1 mg/l, NO2 < 0,3 mg/l

Oliko se piikki muka tuossa?

Testi on Seran tippatesti.
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Oletko lisännyt muuta kuin kalanruokaa ammoniumin lähteeksi? Onko sinulla myös nitraattitestiä?
Nicole76
Starting Member
Starting Member
Viestit: 14
Liittynyt: 19:47, 15.09.2006

Viesti Kirjoittaja Nicole76 »

Pelkkää kalanruokaa, aika reippaalla määrällä tosin.

Eikä ole käytössä kuin se nitriittitesti.
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Jos se loogisen käyrän teki ylös ja sitten alas ja olet tasaisin välein lisännyt kalanruokaa, niin siinähän se varmaan oli. Kauanko kesti, mikä oli ymppi?

Ei korkea nitriittipikki ole itsetarkoitus, koska jos ympissä on jo alkuaan runsaasti nitriittiä nitraatiksi muuntavia lajeja, ei se kohtuullisella kuormalla kovin ylös pääse.
Nicole76
Starting Member
Starting Member
Viestit: 14
Liittynyt: 19:47, 15.09.2006

Viesti Kirjoittaja Nicole76 »

Ymppinä multaa kukkapurkista ja alulle on laitettu 5.2. Sitä kalanruokaa olen tosiaan päivittäin altaaseen ripotellut.

Jotenkin vaan odotin, että se nitriitti nousisi korkeammaksi.
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Kuitenkin tasainen ammoniumkuorma kasvattaa typenkierron sen kuorman tasolle tasapainoon. Jatka ruokintaa kunnes saat kalat uimaan. Ennen kaloja kannattaa vaihtaa vesi varmaan lähes kokonaan.

Aloituksesta on nyt 21 päivää eli kolme viikkoa. Ihan luonnollista. [;)]
Nicole76
Starting Member
Starting Member
Viestit: 14
Liittynyt: 19:47, 15.09.2006

Viesti Kirjoittaja Nicole76 »

Kiitoksia :P
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Kiitos! Nyt ei tehty helposta vaikeata. 8-)
Vilpsu
Junior Member
Junior Member
Viestit: 92
Liittynyt: 00:53, 18.02.2007

Viesti Kirjoittaja Vilpsu »

Tungen nyt tähän samaan ketjuun tyhmine kysymyksineni [:I]

Eli nitriitti on hävinnyt enkä pääse hakemaan kaloja ennen lauantaita (työ haittaa harrastuksia :? ), niin jatkanko altaan ruokkimista lauantaihin asti ja vaihdan vettä vasta ennen kalojen tuloja?
lafe
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1076
Liittynyt: 01:15, 10.06.2004
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Lappeenranta
Viesti:

Viesti Kirjoittaja lafe »

Vilpsu kirjoitti:Eli nitriitti on hävinnyt enkä pääse hakemaan kaloja ennen lauantaita (työ haittaa harrastuksia ), niin jatkanko altaan ruokkimista lauantaihin asti ja vaihdan vettä vasta ennen kalojen tuloja?
Ruoki vaikka perjantaihin asti ja tarkista lauantaina että nitriitti on nollissa ja sitten vaihda vettä niin että nitraattia jää joku 10mg/l.
Trinket
Junior Member
Junior Member
Viestit: 199
Liittynyt: 14:06, 12.04.2006
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Trinket »

Minäkin tungen tänne ;)

40-litrainen rapula on nyt ollut kypsymässä noin viikon ajan. Altaassa oleva suodatin oli ensin vähän aikaa käymässä kypsässä altaassa jonka jälkeen siirtyi ympiksi tuohon rapulaan. Lisäksi puristelin toisen kypsän altaan sisäsuodattimen patruunan uuden altaan vedessä.

Hiekka altaaseen tuli uutena, mutta juurakko ja kasvit kypsistä altaista.

Olen lisäillyt hirvensarvisuolaa ja kalanruokaa altaaseen satunnaisesti pitkin viikkoa, enkä mitään tiettyjö määriä, pikkasen aina ripotellut. Hs-suolaa lisäsin pari päivää sitten niin, että ammoniumia oli 5 mg/l (nitriittiä 0 ja nitraattia ~10 mg/l). Eilen nitriittitesti näytti 1,6 mg/l, ammonium 0,4 mg/l ja nitraatti 25 mg/l. Tänään, juuri äsken tehdyssä mittauksessa nitriitti ja ammonium 0 mg/l ja nitraatti 50 mg/l. Sama kysymys kuin aloittajalla, oliko se nitriittipiikki muka tuossa? Lisäsin nyt vielä hirvensarvisuolaa ja katson kuinka nopeasti se muuttuu nitraatiksi, eiköhän siitäkin sitten jotain selviä. Itse vaan olen aina käsittänyt, että se nitriittipiikki olis kovinkin suuri, ei toi nyt kovin suurelta vaikuta :o

//muoks

Ja ai niin, aina sanotaan että sukaravut ovat herkkiä nitriitille, minulla ainakin on ollut koko kypsytyksen ajan yksi sukrapu tuolla altaassa ja näkyy siellä edelleen menevän, onkohan se kovasti kärsinyt :( ? (Tuli sinne vahingossa tuon ymppisuodattimen mukana, tarkoituksella en sitä siis sinne pistänyt nitriitin sekaan).
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Jos kerran parissa päivässä 5mg/l lisättyä ammoniumia on muuntunut kokonaan nitraatiksi, sehän on siinä ja vielä hyvällä marginaalilla jotta kypsäksi voi kutsua.
Helinä79
Senior Member
Senior Member
Viestit: 769
Liittynyt: 20:32, 05.12.2005
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Merilappi

Viesti Kirjoittaja Helinä79 »

Nostanpa tätä, kun en viitsi aloittaa uutta ketjua. Tähän asti olen kypsytellyt kalallisesti, mutta nyt voisin kokeilla jotain muuta, ja kukkamultakypsytys kuulostaa aika yksinkertaiselta.
Eli maanantai-iltana tupaan tupsahtaa 240 litrainen, jonka kypsytys alkaa heti paikalla, kun vain saan rojut koottua paikoilleen ja hiekan pestyä. Ympistä kysyisin, kuinka paljon otan tuota kukkamultaa? (sukkahousut ja multa on jo odottamassa :D )
Laitanko pötkön suodattimeen vai annanko vain lillua vapaasti akvaariossa? Lisäpotkua annan pesemällä kypsän akvan suodattimen tuossa uudessa ja otan kierteis/hiekkaympin myös tuosta kypsästä akvasta. Kuinka kauan kasvien pitää olla kypsässä altaassa, että niihin tarttuu bakuja? Ostin nimittäin torstaina uusia kasveja, jotka odottavat tuolla kypsässä altaassa kotiin pääsyä. Myös punainen, huokoinen kivi olisi tarkoitus heittää vanhasta akvasta uuteen, siinäkin lienee bakteeristoa. Näillä saan varmasti hyvän ympin, mutta kuinka kauan menee ennen kuin voin hakea ensimmäiset kalat altaaseen? Kuinka paljon ruokin bakteereja kalanruualla, että ne pysyvät altaassa ja alkavat lisääntyä? ja onko väliä, mitä kalanruokaa käyttää? Olisi noita halpispurkkeja kaapissa, eikä niitä kaloille enää syötetä...
Nitriittiä ja nitraattia seuraan tietysti joka päivä, mutta tarvitseeko seurata muitakin vesiarvoja? Jos näihin nyt ensiksi saisi valaistusta, voisi aloittaa hommat heti tiistaiyönä, kun mies tulee kotiin uuden altaan kanssa...
Sitä luulisi kysymysten jossain vaiheessa loppuvan kesken, mutta totta on, että mitä enemmän saa tietää, sitä enemmän osaa kysyä.
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Varman aikataulun saa vain kun tekee tietyllä tavalla. Se antaa ajan:
http://www.aquahoito.info/suomi/kypsytys/palikka.php
Kaupalliset valmisteet ovat varmoja, vain aika, jonka ne vaativat on erilainen. HSS-annostelu on kuitenkin aina sama.
Vain nitriittiä on tarpeen seurata.
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
wantukka
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1473
Liittynyt: 17:43, 21.04.2005
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Mikkeli

Viesti Kirjoittaja wantukka »

Helinä79 kirjoitti:Ympistä kysyisin, kuinka paljon otan tuota kukkamultaa?
Normi nyrkkisääntö on, et yksi kourallinen / 100 litraa.
Helinä79 kirjoitti:Laitanko pötkön suodattimeen vai annanko vain lillua vapaasti akvaariossa?
Sinun olisi hyvä laittaa osa mullasta suodattimeen ja sitten osa sukkahousuissa sinne altaaseen. Näin ollen suodatin ja allas kypsyvät kutakuinkin samaa tahtia. Toki se suodatinkin kypsyy vaikkei sinne laittaisikaan multaa, mutta tulos on tasaisempi nopeampaa.
Helinä79 kirjoitti:Kuinka kauan kasvien pitää olla kypsässä altaassa, että niihin tarttuu bakuja?
Eiköhän niissä kasveissakin jo tiistaina ole bakteerikantaa tarpeeksi.
Helinä79 kirjoitti:Kuinka kauan menee ennen kuin voin hakea ensimmäiset kalat altaaseen? Kuinka paljon ruokin bakteereja kalanruualla, että ne pysyvät altaassa ja alkavat lisääntyä? ja onko väliä, mitä kalanruokaa käyttää?
Koska aijon kalattomasti kypsyttää niin veikkaan, että 2-4 viikkoa menee. Luulen, että saat aika hyvän bakteerikannan, mutta et kuitenkaan riittävää, jotta voisit olla heti varma altaan kypsyydestä. Itse ripottelin joka päivä altaisiini hieman kalanruokaa ja ihan mikä ruoka vaan sopii tuonne.
Helinä79 kirjoitti:Tarvitseeko seurata muitakin vesiarvoja?
Ei kypsytysvaiheessa.
If you focus on what you've left behind, you'll never be able to see what lies ahead
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

wantukka kirjoitti:
Helinä79 kirjoitti:Ympistä kysyisin, kuinka paljon otan tuota kukkamultaa?
Normi nyrkkisääntö on, et yksi kourallinen / 100 litraa.
Helinä79 kirjoitti:Laitanko pötkön suodattimeen vai annanko vain lillua vapaasti akvaariossa?
Sinun olisi hyvä laittaa osa mullasta suodattimeen ja sitten osa sukkahousuissa sinne altaaseen. Näin ollen suodatin ja allas kypsyvät kutakuinkin samaa tahtia. Toki se suodatinkin kypsyy vaikkei sinne laittaisikaan multaa, mutta tulos on tasaisempi nopeampaa.
Helinä79 kirjoitti:Kuinka kauan kasvien pitää olla kypsässä altaassa, että niihin tarttuu bakuja?
Eiköhän niissä kasveissakin jo tiistaina ole bakteerikantaa tarpeeksi.
Helinä79 kirjoitti:Kuinka kauan menee ennen kuin voin hakea ensimmäiset kalat altaaseen? Kuinka paljon ruokin bakteereja kalanruualla, että ne pysyvät altaassa ja alkavat lisääntyä? ja onko väliä, mitä kalanruokaa käyttää?
Koska aijon kalattomasti kypsyttää niin veikkaan, että 2-4 viikkoa menee. Luulen, että saat aika hyvän bakteerikannan, mutta et kuitenkaan riittävää, jotta voisit olla heti varma altaan kypsyydestä. Itse ripottelin joka päivä altaisiini hieman kalanruokaa ja ihan mikä ruoka vaan sopii tuonne.
Helinä79 kirjoitti:Tarvitseeko seurata muitakin vesiarvoja?
Ei kypsytysvaiheessa.
Mullan lisäämiseen on monia tapoja. Itse en tunkisi sitä missään tapauksessa suodatinta tukkimaan. Mullasta tulee pieniä partikkeleita veteen jotka leviävät kaikkialle, myös sopivasti suodattimeen. Sen voi tehdä niinkin, että laittaa mullan vesiastiaan ja sekoittelee huolellisesti; tämän jälkeen siivilöi sen akvaarioon, jolloin suurin osa jää siivilään. Vesi tulee sameaksi joksikin aikaa ja se on hyvä merkki. Siivilänä voi käyttää esimerkiksi haavia. , sitä normaalia, ei välttämättä tiheää poikashaavia.

Varmistaakseen että KH on tarpeeksi korkea (ei 0 tai 1 astetta), kannattaa laittaa teelusikallinen (tai kaksi) sataan litraan ruokasoodaa. Tämän voi hyvin laittaa vaikkei tietäisi KH arvoa. Tästä on muutamia kypsymistä edistäviä hyötyjä.
Helinä79
Senior Member
Senior Member
Viestit: 769
Liittynyt: 20:32, 05.12.2005
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Merilappi

Viesti Kirjoittaja Helinä79 »

Multa lilluu nyt sukkiksissa kolmatta päivää. Altaaseen on siis laitettu kasveja kypsästä altaasta, sekä tänään(heräteostos [;)] ) Baktozymiä ohjeen mukaan molempiin suodattimiin kaksi kapselia ja yksi veteen. Lisäksi laitankalanruokaa aika reilusti kerran päivässä 8tosin allasta jo asuttavat kierteiset taitavat pistellä suihinsa ison osan tuosta.)
Vesi on nyt sameaa, vihreääkin, lienee merkki ainakin jonkinlaisesta bakteeritoiminnasta?
KH 2, pitäisikö tuota vielä nostaa? No2 tänään 0,1 NoraQ- testillä, Tetra ei näytä vielä mitään...
Sitä luulisi kysymysten jossain vaiheessa loppuvan kesken, mutta totta on, että mitä enemmän saa tietää, sitä enemmän osaa kysyä.
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Pidä valot vain joku 5-7 tuntia päällä vuorokaudessa ja silloin kun ulkonakin on valoisaa. Vihreä voi olla levää. Mullankin ottaisin jo pois. Eiköhän se siitä. [;)]
Helinä79
Senior Member
Senior Member
Viestit: 769
Liittynyt: 20:32, 05.12.2005
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Merilappi

Viesti Kirjoittaja Helinä79 »

Ai, minä luulin että se multa saa lillua siellä koko ajan, mutta nyt otan sen pois [:I] Nyt pitäisi sitten kai olla sitä ammoniumia tai hirvensarvisuolaa...Voiko sitä kypsyyttä testata millään muulla?
Sitä luulisi kysymysten jossain vaiheessa loppuvan kesken, mutta totta on, että mitä enemmän saa tietää, sitä enemmän osaa kysyä.
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Voit kypsyttää kyllä kalanruuallakin. Oletin että olit päättänyt niin.

Ei kypsyyttä ole tarvetta testata kypsytyksen jälkeen. HSS:aa kannattaisi kyllä olla ja hoitaa sillä ammoniumin syöttö kypsytyksessä.

Nitriitti ilmeisesti vasta nousee. Kun se sitten myös laskee, akvaario on kypsynyt antamallesi typpikuormalle. Kypsyyden taso (typenkierron nopeus) kasvaa sille tasolle, kuinka paljon bakteereita ruokit.

Kun mullasta on jo ilmeisesti irronnut aika paljon sameutta veteen, se kyllä riittää. Jos ei pohjalla ole ihan lietekerrosta mullasta tulleena, voit toki vähän vielä hulhutella sitä pussia, jos haluat.
Helinä79
Senior Member
Senior Member
Viestit: 769
Liittynyt: 20:32, 05.12.2005
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Merilappi

Viesti Kirjoittaja Helinä79 »

Joo, olen päättänyt kypsyttää kalanruualla. Tässä sitä vain miettii kaikkia vaihtoehtoja odotellessa ja menee ihan sekaisin kun lukee kaikki sivut mitä löytää :roll: . Odottavan aika kun on ihan älyttömän pitkä.
Multapussista tuli jo ihan kunnon lietekerros, mutta kun asensin eilen ulosuodattimen paikoilleen, se imaisi kaiken lietteen sisuksiinsa. Lilluttelen hiukan lisää tuota lietettä tuohon ja otan pussin pois. NO2 ei ole vielä heilahtanut eilisestä...
Sitä luulisi kysymysten jossain vaiheessa loppuvan kesken, mutta totta on, että mitä enemmän saa tietää, sitä enemmän osaa kysyä.
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Miksi et halua kypsyttää nopeasti? Ei ole tarpeen lukea kuin yksi sivu.
Tuoretta SafeSarttikin jo saa ja pieniin pulloihin pakattuna.
Ohjeet helppoon kypsytykseen: http://www.aquahoito.info/suomi/kypsytys/palikka.php
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Odottavan aika on todella pitkä ja siksi kannattaa olla odottamatta. :) Pari viikkoa on tavallinen aika mitä kalattomaan kypsytykseen menee.

Kalanruuan valkuaisaineet hajoavat ja pikkuhiljaa ammoniumia muodostuu. HSS antaisi ammoniumia heti veteen, valitun määrän. Pienellä tasaisella ammoniumsyötöllä voi helposti käydä niinkin ettei nitriitti edes nouse (tai ei nouse paljoa) vaan se lähes samaan tahtiin muuntuu edelleen nitraatiksi. Sehän on ihan hyvä tilanne, mutta HSS auttaisi havainnoimaan sitä missä oikein mennään.

Toisaalta multaympilla on tavallista että nitriittiä tulee 3-6 päivän päästä aloituksesta. Erityisen hyvällä aineksella se näyttää alkavan tätäkin nopeammin. Samalla myös nitraatin muodostuminen alkaa yleensä. Nehän ovat omanlajisiansa (eri) typpibakteereita jotka näitä tehtäviä hoitavat typenkierrossa ja niitä kumpiakin mullassa yleensä löytyy.

Summa Summarum, tähän tilanteeseesi: Jatkat kalanruuan ripottelua päivittäin. Mittaa nitriitti vaikka maanantaina seuraavaksi. Jatka kohti perjantaita. Saattaa tulla valmiiksi jo siinä. Nitraatin mittaaminen silloin tällöin toisi tietoa kehityksestä tarkemmin.

Kalan tai kotilon syömä ruoka ei ole akvaariosta pois ja vain osa sen ainesisällöstä sitoutuu kalan kasvuun. Kala erittää veteen mm. ammoniakkia.

Toinen vaihtoehto on vielä hakea ammoniumbikarbonaattia (HSS), ammoniumkloridia (salmiakki) tai ammoniakkiliuosta . Se varmaan helpottaisi siinäkin että saat enemmän puuhaa kun olet niin odottavalla kannalla. 8-) Sitä paitsi voit saada näin tukevammin kypsän akvaarion, koska kalanruuan kanssa voi olla vähän niin ettei sitä oikein kehtaa laittaa tarpeeksi, ainakaan suuren kalaston tarpeisiin, sotkee silloin paikatkin.
Helinä79
Senior Member
Senior Member
Viestit: 769
Liittynyt: 20:32, 05.12.2005
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Merilappi

Viesti Kirjoittaja Helinä79 »

Odotan kiltisti, mitä tapahtuu, koska minun mielestäni on turhaa ostella mitään jos saman homman saa hoidettua kotoa löytyvillä aineksilla. (Tosin akvaariokauppias sai minut ylipuhuttua ostamaan tuon Baktozymin, koska se kuulemma helpottaa bakteerikannan lisääntymistä tai jotain...)
Kävin muuten eilen katsomassa myös SafeStartia, malttamaton kun olen, ja en kylä ala maksamaan itseäni kipeäksi... 50ml pullo ko. ainetta maksoi paikallisessa 96kruunua, eli noin reilun 10 euroa, ja noita menisi iso kasa 240 litraan. Ehkä mieluummin ostan sillä rahalla sen ruusutetraparven, joka tulee kauppaan parin viikon kuluttua.
Ja olen todellakin lisäillyt kalanruokaa reilulla kädellä ja sotkenut koko altaan... Sainpa aikaan ainakin vihersamennuksen. Jos ei maanantaihin mennessä mitään muuta tapahdu, minun kärsivällisyyteeni on sietokykynsä rajoilla. Sitten katsotaan järeämpiä aseita ja raotetaan kukkaroa.

Muoks. Ihan vain kaiken varalta, mistä noita hirvensarvisuolaa ym. sitten saa, jos kärsivällisyys loppuu? Ja millähän nimellä niitä osaisi täällä Norjassa oikein kysellä?
Sitä luulisi kysymysten jossain vaiheessa loppuvan kesken, mutta totta on, että mitä enemmän saa tietää, sitä enemmän osaa kysyä.
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Niitä menisi vajaa 1 kappaletta, noita SafeStart pullollisia.. !5 millilitraa vastaa jo muutamaa kourallista multaa.

Bactozymen sijaan 1 pieni pullollinen olisi riittänyt ja tähteeksikin olisi vielä jäänyt osa.

Itse aion kypsyttää 550 litraisen tuolla 15 millilitralla ja ammoniakilla. Menetelmä on aina sama: http://www.aquahoito.info/suomi/kypsytys/palikka.php
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Alkeet”