1513 (oli 1420) litraisen tekniikkaa

[joppe]

Mun mielestä on melkein turhaa alkaa hitsailemaan teräskehikkoja jos se jalusta kuitenkin on tarkoitus verhoilla niillä liimalevyillä. Samalla vaivalla sen jalustan tekee pelkillä liimalevyilläkin.
Jos jalusta maksaa liikaa liimalevystä niin voi sen tehdä lastustakin,vaikka soveltuvuudesta on paljon väännetty peistä. Mulla on 550x550x2300 lastujalusta ja maalattu mustaksi.

[JJVi]

Senverran on tullut lastulevyn kanssa pelehdittyä, että lienee viimeinen materiaali mitä mun altaan alle tulee. Kyllä mäkin hitsaisin tuon putkipalkista, saa tehtyä huomattavasti avonaisemman ja samalla tukevan ja hintakin jää todennäköisesti alhaisemmaksi kuin liimalevystä tekemällä.

[pasihe]

Senverran on tullut lastulevyn kanssa pelehdittyä, että lienee viimeinen materiaali mitä mun altaan alle tulee. Kyllä mäkin hitsaisin tuon putkipalkista, saa tehtyä huomattavasti avonaisemman ja samalla tukevan ja hintakin jää todennäköisesti alhaisemmaksi kuin liimalevystä tekemällä.

Vahvasti samaa mieltä...

[joppe]

Senverran on tullut lastulevyn kanssa pelehdittyä, että lienee viimeinen materiaali mitä mun altaan alle tulee. Kyllä mäkin hitsaisin tuon putkipalkista, saa tehtyä huomattavasti avonaisemman ja samalla tukevan ja hintakin jää todennäköisesti alhaisemmaksi kuin liimalevystä tekemällä.

Alkuperäinen pointti oli tehdä jalusta hitsaamalla ja verhoilla lisäksi liimalevyillä. Joskus käynti optikolla riittää. Toki jalusta halvemmaksi tulee hitsata metalliputkista kuin liimalevystä. Jos jalustan tekee metalliputkista ja verhoilee levyllä niin lastun puutteellisista kosteusominaisuuksista tuskin on vaaraa. Eikä se itsekantavanakaan vaarallista ole jos vaan opettelee harrastamaan vesi altaan sisäpuolella eikä ulkopuolella.
Lisäksi just laittelin eilen yhteen kylppäriin uusia kalusteita ei olleet metalliputkea,lecaharkkoja,vesivaneria saatikka alumiinia. Kylppäreissä on kosteusrasituksia usein monta kertaa viiossa ja jopa päivässä akvaariossa harvemmin.

[JJVi]

Yep, voihan sen verhota periaatteessa vaikka pahvilla. Mutta ainakin mulla ala-allas generoi sen verran kosteutta sinne jalustan sisälle, että umpiovisena siellä on riittävästi kosteutta lastulevyn turpoamiseksi reunoistaan. Lisäksi sen suodattimen huoltaminen sinne jalustan sisälle on jo itsessään niin hauskaa hommaa, että kannattaa ehdottomasti käyttää lisäjännityksen saamiseksi mahdollisimman kosteusherkkiä materiaaleja.

Itsekantava lastulevyjalusta 1400L altaan alle on kyllä ajatuksena mielenkiintoinen, varsinkin jos siitä on tarkoitus tehdä niin avoin että sinne mahtuu 80cm leveä ala-allas. Onko Jopella esittää, millaisena rakenteena tuo kestäisi ja millaiset liitokset noiden levyjen välille tulisi? Normaalina tapitusliitoksena en ainakaan uskaltaisi tuota rakentaa.

Jep, lastulevykalusteita on meidänkin vessassa. Erityisesti pidän noista irronneista reunanauhoista, turvonneista tapitusrei-istä sekä paisuneista levyjen nurkista. Harmi, ettei edellinen asukas päättänyt kalustaa suihkuakin yhtä laadukkaasti

[joppe]

Yep, voihan sen verhota periaatteessa vaikka pahvilla. Mutta ainakin mulla ala-allas generoi sen verran kosteutta sinne jalustan sisälle, että umpiovisena siellä on riittävästi kosteutta lastulevyn turpoamiseksi reunoistaan. Lisäksi sen suodattimen huoltaminen sinne jalustan sisälle on jo itsessään niin hauskaa hommaa, että kannattaa ehdottomasti käyttää lisäjännityksen saamiseksi mahdollisimman kosteusherkkiä materiaaleja.

Itsekantava lastulevyjalusta 1400L altaan alle on kyllä ajatuksena mielenkiintoinen, varsinkin jos siitä on tarkoitus tehdä niin avoin että sinne mahtuu 80cm leveä ala-allas. Onko Jopella esittää, millaisena rakenteena tuo kestäisi ja millaiset liitokset noiden levyjen välille tulisi? Normaalina tapitusliitoksena en ainakaan uskaltaisi tuota rakentaa.

Jep, lastulevykalusteita on meidänkin vessassa. Erityisesti pidän noista irronneista reunanauhoista, turvonneista tapitusrei-istä sekä paisuneista levyjen nurkista. Harmi, ettei edellinen asukas päättänyt kalustaa suihkuakin yhtä laadukkaasti

Aivan totta. En ajatellut asiaa loppuun asti, tuo ala-allas kaapin sisällä ei ole hyvä vaihtoehto lastulevylle. Kyllähän sitä voisi pakottavassa tapauksessa alkaa leikkimään vesieristeillä,kosteusputkituksilla ym. mutta viisaanpaa voisi olla miettiä sittenkin muita materiaaleja.
Noiden suodatushuoltokysymysten vuoksi ja muidenkin huoltojen vuoksi kovin ihmettelen yleensäkin noita ala-allas systeemejä.Eikö ne ole kovin epäkäytännöllisiä,aikaavieviä ja monimutkaisia?
Kunnollinen ulkosuodatin on niin helppo.

Tarkoittaako 80cm. syvyyttä vai leveyttä? Oletetaan että siis vaikka leveyttä niin eipä tuo nyt vielä mitenkään vaikeaa saatikka ylivoimaista ole toteuttaa palkilla. Tarkoittaako tappi-liitos tässä kohtaa niitä riimuraudan läpi lyötyjä koivu-uratappeja? Jos niitä tarkoitat ja akvaariojalustoja niillä olet nähnyt kasattavan niin suosittelisin jättämään kauppaan. Kasaukset tehdään ruuveilla. Voi ne ilmankin tehdä mutta vaatii jo korkeampaa ammattitaitoa.Elinkeinotarkoitukseen tuskin kukaan viitsii nähdä vaivaa kun tulee liikaa hintaa jalustalle.

Kylppärissäsi on käytetty väärää tavaraa,virheellistä sisustus suunittelua,tai jotakin on jäänyt tekemättä. Nuo kuvailemasi asiat on yleisiä mutta ei merkkejä hyvin tehdystä kylppäristä.

[pleko_88]

Noiden suodatushuoltokysymysten vuoksi ja muidenkin huoltojen vuoksi kovin ihmettelen yleensäkin noita ala-allas systeemejä.Eikö ne ole kovin epäkäytännöllisiä,aikaavieviä ja monimutkaisia?
Kunnollinen ulkosuodatin on niin helppo.

Niinpä niin. Rahalla saa ja hevosella pääsee. Voisihan tuohon ostaa vaikka kolme kertaa eheim 2080, mutta sanotaanko, että nuo syövät kyllä sievoisen summan lompakosta varsinkin kun rahaa ei ole. Tuon ala-allassuodattimen etuja ovat edullisuus, pitkät huoltovälit (vuosi about) sekä se, että se lisää altaan vesimassaa, jolloin allas kestää kalallisesti kovempaa kuormitusta.

[joppe]

No jos fyffeä on teettää 1400-litrainen niin onko se suodattimienkaan ostaminen nyt enää niin kallista? No joo ei tarvi vastata. Kyllä siihen riittää yksi 2260 ja ne yläpuoliset valuttajatkin.
Mulla on leijupeti ja puhdistuväliä ei teoriassa ole ollenkaan. Käytännössä kerran kesässä levät pois letkuista. Maksoi siinä 50 itse tehden.

[JJVi]

Joo ala-altaassa on etuja, esimerkiksi esisuodatus on helppo putsata vaikka viikoittain ja suodattimen kohdalla puhutaan useiden vuosien puhdistusvälistä.

Tuota lastulevyjen kiinnittämistä tiedustelin lähinnä siksi, että kun puhutaan tuollaisesta ~1600kg kuormasta en ole oikein sisäistänyt kuinka lastulevyt saisi kiinnitettyä luotettavasti. Normaalistihan lastulevy kiinnitetään sekä tapeilla että ruuveilla. Levyn päihin tehty tappi+ruuviliitos kestää tasan senverran kuin lastulevy kestää leikkausta tappien pituuden pinta-alta (eli ei juuri mitään). Eivätkä nykyään käytetyt epäkesko+ruuviyhdistelmätkään paljon tukevampia ole (ja kotikonstein aika ikävä tehdä tarvittavat reiät niille). Tietysti joillakin kulmakiinnittimillä ja levyjen läpi vedetyillä koneruuveilla saattaisi onnistuakin.

Niin ja en malta olla mainitsematta, että aikoinaan kokosin työkseni lastulevykirjahyllyjä, eli ihan outoja niiden ominaisuudet eivät ole.

[joppe]

[quote="JJVi"]

Ei tuhannenkuusisataa kiloa tasaista kuormaa kotelorakenteen päälle sijoitettuna ole niin paha miltä se eni kuulemalta voi kuulostaa.
Normaalikalusteet tehdään juuri kuvailemallasi tavalla ja tarkkaa syytä en tiedä mutta epäilisin sen johtuvan paremmasta soveltuvuudesta suursarjatuotantoon ja itse asiakkaan suorittamiin loppukasauksiin.
Akvaario jalustaa tai muuta suurta kuormaa ottavaa kalustetta ei pidä tehdä samalla systeemillä syistä mitä jo kerroit. Kiinnitykset tehdään ihan tavallisislla ruuveilla läpi levyn ja periaate on,että ruuvit ainoastaan pitävät levyt paikoillaan ja levyt itse ottavat vastaan kuormat.
Kulmarautoja,kiinnittimiä ym. ei myöskään kannata käyttää.Niiden kanssa leikkiessä menee lähinnä hermot.

[pleko_88]

Nyt sietäisi mennä otsikon vaihtoon. Erinäiseten ongelmien vuoksi altaan koko muuttui hieman. Pituutta jouduttiin pudottamaan 235, mutta syvyys kasvoi 92 ja korkeus 70:neen. Litroja 1513, eli hieman enemmän.

Pohjareikään on päädytty. Tosin sen koosta täytyy tehdä vielä päätös: Joko 27mm tai 55mm. Kumpaan mahtaa saada läpiviennin paremmin? Läpivienti tulee sijaitsemaan 15cm lasin reunasta, jotta se olisi kestävä.

Kaappi ei ole vielä valmis, ja hyvä niin, kun tuli vielä viimehetken muutokset tuohon lopulliseen kokoon. Samaan tapaan se kuitenkin tullaan rakentamaan kuin edellinenkin eli pelkästään puusta.

Taustan rakennus on päässyt jo hyvään vauhtiin. Kantoon pitäisi kohta vetää viimeinen lakkakerros, kunnes lakka on hieman tuosta jäykistynyt.

Kommenttina tuohon melamiiniin muuten.. Valutussuodattimen poistoläpivienti tiputti vettä ison altaan kehykseen josta se levisi altaan alle ja tänään kun tulin kotiin, oli yllätyksenä piloille turvonnut kaapisto vielä sen 30-40litran lattialla lilluvan vesimäärän lisäksi. Onneksi sentään on lattia tehty juuri tälläisiä tilanteita ennalta ehkäisten.

[JJVi]

Minusta mitä isompi, sitä parempi.

[samara]

Mites tuo lämmityspolitiikka tuohon altaaseen? 2x300W jäger?

[pleko_88]

Mites tuo lämmityspolitiikka tuohon altaaseen? 2x300W jäger?

Juu tuollaisella varmaan mennään eteenpäin. Rittää kyllä varmaan hyvin, ainakin 780litran altaassa rittää yksi 300w Jäger pitämään veden n. 28 asteisena.

[Jyrkiboy]

Pohjareikään on päädytty. Tosin sen koosta täytyy tehdä vielä päätös: Joko 27mm tai 55mm. Kumpaan mahtaa saada läpiviennin paremmin? Läpivienti tulee sijaitsemaan 15cm lasin reunasta, jotta se olisi kestävä.

Laittaisin 2x55mm reikää, joihin käy sitten 40mm putkelle sopiva läpivientiosa http://www.aquanova.fi/www/popupcard.php?id=77&img=121

Tee ihmeessä kaksi reikää, toinen "varatieksi" tukkeentumisen varalta. Lisäreikiä on ilkeä tehdä jälkikäteen

[pleko_88]

Pohjareikään on päädytty. Tosin sen koosta täytyy tehdä vielä päätös: Joko 27mm tai 55mm. Kumpaan mahtaa saada läpiviennin paremmin? Läpivienti tulee sijaitsemaan 15cm lasin reunasta, jotta se olisi kestävä.

Laittaisin 2x55mm reikää, joihin käy sitten 40mm putkelle sopiva läpivientiosa http://www.aquanova.fi/www/popupcard.php?id=77&img=121

Tee ihmeessä kaksi reikää, toinen "varatieksi" tukkeentumisen varalta. Lisäreikiä on ilkeä tehdä jälkikäteen

Juu laskinkin juuri, että tuohon reikään saa hyvin juuri tuon öäpiviennin ja siihen sitten saa tarvittavat jatko-osatkin kaikki dursoa varten. Osat on nyt kirjattu paperille ja piirretty kuvakin niin saan jostain tampereelta ne sitten ehkä löydettyäkin. Vink ainakin myy tosin ilmeisesti lähinnä yritysasiakkaille, mutta täytynee kysyä jos niiltä saisi.

Jos ottaa toisenkin reijän, niin se täytyy sitten vetää hieman korkeammalle ja yksinkertaisemmalla tavalla niin ei tule turhia kustannuksia turhasta dursosta. Toinen reikä täytyy ilmeisesti vaan sijoittaa aika paljon kaemmaksi tuosta toisesta, ettei tule heikkoa kohtaa lasiin, vai onko sillä väliä? Voiko ne sijaita esim. 15cm toisistaan? vai onko laitettava altaan toiseen päätyyn?

[Jyrkiboy]

Ei niitä toisiin nurkkiin viedä tarvitse, kyllä putket kannattaa samaan ylivuotoon laittaa. Kannattaa konsultoida poraria, mutta kyllä tuon 15 cm välin pitäisi olla vähintäänkin riittävä.

[Klenkku]

Betonimuottivaneri eli ns. "vesivaneri" on vedenkestävä ja tukeva materiaali allaskaappeihin. Tein tuosta altaalleni kaapin rungon, päällystin sen lattialaminaatilla, listoitin tammilistoilla ja liukuovet tein lakatusta koivuvanerista. Säädettäviä putkijalkoja saa rautakaupasta. Maksaa kyllä, mutta on vankka ja kestävä ratkaisu.

[joppe]

Eikä ole.Siis vesivaneri vedenkestävä. Tai on,mutta vain jonkin aikaa. Kyllä siitä silti voi jalustan rakentaa niinkuin monesta muustakin materiaalista.

[hx]

Eikä ole.Siis vesivaneri vedenkestävä.

Ei niin. Eikä muottivaneri ole vesivaneria. Se on filmivaneria.

[Jorg]

Eilen kävin Siniriutassa ja Kimin kanssa keskustelin aiheesta läpiviennit+tekniikka jos vaikka meillekkin suolaista vettä...
Pitää tosin vielä perehtyä alaan.
Sanoi että 50mm läpivienti on pienin mitä kannattaa laittaa.
Siinä välillä kun kävin ulkona "jäähtymässä" niin näin takapihalla hirmu läjän jos jonkin näköistä PVC-putkea ja osaa. Ilmeisesti käytöstä poistettuja. Kannattaa noitakin kysyä jos et muualta putkia saa.

[pleko_88]

Kaivetaampa hautaa..

Tällä viikolla pitäisi altaan saapua valmistajan mukaan. Tosin sen koot muuttuivat taas vaihteeksi. Päätin pelata vähän niinkuin varman päälle ja pudotin pituuden 220 senttiin. Litroja ei jää nyt enään sitten kuin se 1416+317litran ala-allas, mutta onhan tuossakin, kun ei suurempaakaan mahdu.

Altaassa on kaksi 70mm pohjareikää. Tuo 40mm todettiin jo liian pieneksi ja tuolta väliltä ei taasen poria valmistajalta löytynytkään. Ei viitsitty tuon takia erikseen poraa ostaakaan, kun maksaisi kuulemma lähelle paria sataa euroa kunnollinen. Durson osat täytyy nyt vaan sitten miettiä tarkkaan.

Luin tuolta patun pistämästä durso linkistä, että dursoputken tulisi olla noin 20% suurempi, kuin itse läpiviennin. Täytyy ilmeisesti tehdä jonkin sortin siisti (luotettava) kuristus tuonne sisälle läpivientiin, jotta saisi esim. 50mm tai 60mm durson tuohon toimimaan. Toisesta ilmeisesti vaan pelkkä putki hieman ylemmäs ns. varatieksi.

Ala-altaan pumpuksi olen suunnitellut tuota eheimin compact 5000+, eli 5000l/h pyörittävää kiertovesipumppua.

Valaisimet on jo valmiina: 3x 150W livalit ja niihin on kaikkiin ostettu saksasta 10000K polttimot, niin ei tartte kusen väristä vettä enään kattella.

Hiekaksi olen ostanut ruotsalaista mustaa basalttia raekoolta 0,2-1,5mm, valmistaja rådasand. 160kg tuossa sitä on, tosin saan sitä varmaan säkin (30kg) vielä lisää, jos tarve.

Siasta olen nyt valanut jättimäisen kannon mallia aw:n Jorg, isomman taustakallioseinämän ja muutamia yksittäisiä kiviä. Laastia tarttis lisää, kun pääs loppuun kesken, niin sais nuo palaset kaikki valmistettua.

[Jani]

Hassua, että valitsitte noin hirveen kokoset röörit altaaseen porattavaksi. Millaisen ala-altaan valuman aiot laittaa pleko_88?

Testasimme nimittäin dursoa ja huomattiin, että 40 mm reikä 50 mm dursoputkella pystyy kevyesti hanskaamaan 6500 L/h virtauksen ja itse asiassa se veti valutuksen alimman lootan tyhjäksi kuin vessan ois vetäny vaikka tuusattiin siihen vettä 6500 L/h. Kun durson lappo lähtee käyntiin, se on TODELLA tehokas noinkin pienellä 40 mm reijällä.

Jos meinaat laittaa 2 x 65 mm reijällä ja esim 75 mm putkella, saa virtausta olla 20000 litraa tunnissa ja ei ole hätäpäivää. Meinaan että oisit kyllä pienemmilläki reijillä pärjännyt jos virität oikeen durson altaaseen.

[pleko_88]

Ei kai noista nyt haittaa sentään ole, että ovat noin suuret..

Itselleni jäi tuo tuolta ketjusta oleva lause "kimin mukaan 50mm läpivienti on pienin mitä kannattaa laittaa" päähän ja sen mukaan toimittiin. Koko dursossa oli ideana lähinnä se, että tietääkseni se poistaa sen hirmuisen lorinan, mikä taasen pelkästä kaadosta kuuluu.

Suunniteltu ala-allas on kooltaan 317l. Tuota kiertoa saa kyllä olla, niin paljon kuin vaan ala-allassuodatin kestää. Eli minun puolestani vaikka 2x Compact 5000+, eli 10000l/h. Tuleehan altaaseen kuitenkin plekoja, jotka virtauksessa viihtyvät.

Muunmuassa nykyisessä pienemmässä 780l altaassa asusteleva iso kultapleko L-14 tykkää olla virtauksessa, kun roikkuu kokoajan altaassa olevan 3000l/h puhaltavan kiertovesipumpun edessä.

EDIT: Tulipas mieleen, että kysyn vielä tarjouksen akvaarioliikkeestä paljonko maksaisi vaikka 100x70x50 allas. Tuossa olisi litroja 350 ja sen saisi vedettyä kaapistosta vielä tarvittaessa poiskin. Tuo nykyinen 317L allas joka tuossa on, on niin pitkä, että kun sen kerran laittaa, ei sitä kaapista pois saa. Täytyypä kysyä, helpottaisi kummasti.

[Jyrkiboy]

Kun durson lappo lähtee käyntiin...

Paitsi että oikein tehty durso ei lappoa.

Lappoylivuodot on sitten erikseen.