Valaistus kysymys

[Jorg]

Onko kukaan törmännyt näihin valaisimiin tai onko kukaan tilannut kyseisestä kaupasta mitään ?
Aika edullisia valaisimia näyttäis olevan. Sekä HQI että T5. Joka lähtöön näyttäis olevan.
http://www.aquafis.de/catalog/index.php ... 93f7cf4f16
EDIT: Suoraan linkittäminen ei onnistu
http://www.aquafis.de/catalog/ Pitää näköjään hakea valikosta.

[Jouko]

Sieltä vasemmasta valikosta olevasta "Exclusive importe" löytyy lisää valaisimia.

Minä tilasin tuolta Silver Sun 8x39W t5-valaisimen, postikulut taisi olla 20 euroa kotiinkuljetettuna (+ joku 10 euroa Paypal-kuluja). Valitsin T5 loisteputket siksi että sitä voi polttaa kesäisin lämpiämisen estämiseksi neljällä putkella 160W ja kun lämmöt sallivat käyttää koko 320W.

Vähän on rimpulan oloinen mutta varmaan hintansa väärti. Ei tuossa paljon häviä jos joskus vaihtaa laadukkaampaan. Nuo mukana tulevat putket on aika hyvät sävyltään, ehkä hieman saisi ole sinisempi. Jotain kiinalaisia putkia, ei Googlekaan löytänyt tyypin mukaan haettuna mitään. Sillä lailla siisti systeemi kun se on niin matala ettei se hirveästi korostu tuossa altaan päällä.

[Jorg]

Hyvä tietää että kauppa toimii.
Mulla ei näöllä ole väliä kun valaisin tulee yläkaappiin. Tarkoituksena on rakentaa valaisin itse "osista" mutta tolla hinnalla en saa edes osia, vaikka tilaisin ulkomailta. Eli etsin taloudellisesti edullisinta vaihtoehtoa. Jotenkin 3x250w HQI on mun mieleen enempi mutta ei esim, 8xT5/80w ole pois suljettu. Tuossa vaisimessa vaan on kaikki. HQI:t,sinivalot ja jotkut yövalotkin näköjään löytyy. Triton Ruotsissa myy jotain valo rakennussarjoja mutta kuten sanoin, tolla hinnalla en saa edes irto osia. Olen sunnuntaina menossa Ruotsiin. Jos joku tietää Tukholman läheltä hyvää paikkaa mistä valoja saa edullisesti niin saa ehdottaa.

[Jukka]

3x250w...tolla hinnalla en saa edes irto osia...

3x250W+ 2x54W T5 + Moonlight 499€ no huh, jopas on halpaa.

[Jorg]

3x250W+ 2x54W T5 + Moonlight 499€ no huh, jopas on halpaa.

Ei toi mun mielestä oo kallis. Kaikki samoilla spekseillä (3x250wHQI+loisteputket)varustetut valaisimet, Arcadia, Gieseman....sun muut, niin hinnat ovat 1000€ ja enempi.
Kertokaa toki jos näitä jostain saa halvemmalla.

[Cano]

Aivan, tässä tapauksessa juuri tarkoitetaankin, että jostain on löytynyt erittäin halpa valaisin poikkeuksellisesti. Yleensä ovat tosiaan lähemmäs 1000e tai sitten n. 600e ilman kuunvaloa, mutta 3 x 250HQI + sinivalot.

[haukka]

On juu noi lamput halpoja. Pitäisi itselle valaisin pian tilatakkin ja tohon 750 litraseen tollasta 2x250 monimetalli + 4x58w t5 niin luulisi riittävän. Sit alkaa vaahdottimen rakentaminen ja putkistojen sekä kaikkien muitten sähkö vempaimien Pitää koittaa kyllä hyvin rakentaa ettei jälkeenpäin harmita että tuli hutiloiden tehtyä.

[-Alix-]

No kaikki on hyvinkin paljon kiinni siitä, kuinka kauniin härpäkkeen haluaa. Meillä on altaan yllä 2x250W monimetallit versiota "bensiksen katos", jotka paukkuu ja kolisee kun sammuvat/syttyvät, ja ovat kokoluokkaa kottikärryssä työnnettäviä. Mutta koska ovat rakennettu ovien taakse niin päätimme, että halvemmat ja ehdottomasti paljon rumemmat kelpaavat meille. Ja hyvät ovat olleet. Niiden kylkeen on ripustettu neljät putkirungot joissa sinivalot ja ensimmäistä kertaa harrastuksemme aikakautena tuo ukko ei jatkuvasti valita että vesi näyttää keltaiselta

[Jorg]

@-Alix-
DIY puuhastelu kunniaan ! Näin minäkin teen niin paljon kuin on mahdollista. Mun valot jäävät myös piiloon ja tilaa on riittävästi. Muistaakseni teidän "bensiksen" valot on E40 kantaisia vai muistanko väärin ? Itse ole ajatellut noita Fc2 kantaisia mutta niitä ei saa bensa-asema malleja mistään.
Laitappa linkki/vinkki mistä nuo valot on ostettu jos minäkin sitten laitan kottikärryn kokoiset kaappiin...

[-Alix-]

Mun on paha ottaa yhtään kredittiä tuosta valaisinratkaisusta, sillä ukko (saurama) on tietty sen takana Toivotaan että se osuu tänne vastaamaan, sillä minä ja tekniset yksityiskohdat emme kuulu samaan tilaan...

[haukka]

Tosiaan kans nyt kun noita kattellu niin ei sen mikään giesemani täydy olla:) aika paljon halvemmalla saa, mutta meillä kun tulee altaan päälle näkyviin niin vähän kattellut miltä se näyttää, vaikka kriteerit ei niin kovat olekkaan. Enemmän nyt mietityttää se teho. Tosiaan tuota syvyyttä on se 70 ja korkeutta 65 sekä altaan pituus 165 niin pitäisihän tuota valaistustsa jonkin verran löytyä. En luultavasti tule hankkimaan mitään kovaa valoa tarvitsevia koralleja, mutta olisihan se hyvä et ne mitä sinne tulee saisivat tarpeeksi valoa. Se T5 jäi ajatuksista pois sen vuoksi kun niitä putkia pitää vaihtaa kovin usein.

[saurama]

Me ostimme valaisimet Finnparttiasta (http://www.finnparttia.fi). Hintaa tuli per valaisin jotain 130e luokkaa. Suojalasi maksaa erikseen ja Finnparttian hinnat ovat alvittomia, muistakaa kun plarailette downloadattua kataloogia. Suomesta saa kohtuullisen edullisia Rx7s-kantaisia eli kaksipäisiä monimetallipolttimoita, nuo meidän käyttämämme E40-kantaiset versiot ovat vain niin paljon kalliimpia kuin germaanien myymät, että päädyimme tilaamaan ne ulkomailta. Sinivalot ovat Bauhausin 7,90e (742-putken kanssa) myymiä 120cm pitkiä runkoja, joissa on Osramin 67 -siniputket heijastimilla. 4x36W siis sinivaloa.

Nyt tuo purkki näyttää ovet kiinni aika kivalta. Ongelma on vain se, että kahden teollisuusmonimetallin ja neljä loisteputkiringon kombinaatio on todella painava ja tilaa vievä. Se ahmaisee sujuvasti melkein koko altaan pinnan. Jos haluaa vaivattoman ja helposti huollettavan järjestelmän niin kannattaa kyllä miettiä kahdesti, olisiko kaupallinen malli silti järkevämpi.

Oliko Fc2-kanta se pistokemalli? Mikäli löytäisit valaisimet ja polttimiot sillä kiinnityksellä niin niiden valokeila on todella kapea. Kun suola-altaan ja katon väliin jää kämpästä riippuen 1-1,5m tilaa niin valokeila voisi olla aivanliian kapea purkin päällä. Ne ovat siis oikeasti todella kapeakeilaisia spotteja.

[Jorg]

Fc2 kanta on kaksipäinen poltin kuten Rx7s on 70-ja150 wattisilla. Nimi vaan on eri.

[saurama]

Fc2 kanta on kaksipäinen poltin kuten Rx7s on 70-ja150 wattisilla. Nimi vaan on eri.

Oge.

[haukka]

Nyt olis valo tilattu ja sit vaan odotteleen. Muukin tekniikka pitäisi kuukauden aikana saapua ja sen jälkeen koralleja etsiskeleen sekä tovin päästä hyviä frageja muilta harratajilta. Sitä en tiedä ottaisinko osan koralleista muilta kun tuntuu aika usein täällä olevan myynnissä ja osan sitten ihan uutta.

[akvaarioprojekti]

Kyselen tähän vanhaan ketjuun kun T5-asiat mietityttävät.

Mikä olisi oikea tapa vertailla monimetallien ja T5-valojen tehoja? Olen itse järkeillyt, että yksittäisen monimetallipolttimon watteja olisi järkevä vertailla 60-senttisiin putkiin eli 24-wattisiin. Esim. 6 putkea vastaisi näin 150-wattista monimetallia. Tämä siksi, että valaistu ala olisi suunnilleen sama. Olenko oikeilla jäljillä, vai onko valolähteen erilaisella muodolla jotain sellaista vaikutusta joka pitäisi huomioida laskelmissa, esim. että koska putkivalo valaisee korallit tasaisemmin eri puolilta, se olisi siten "tehokkaampaa"?

Toinen asia joka kiinnostaisi on empiiriset kokemukset MH->T5-siirtymän (tai päinvastaisen) vaikutuksesta lämpöihin. Siis onko valonlähdettä vaihtaneilla altaan lämmöt laskeneet, muuttuiko valaistusteho samalla, tuliko samalla mukana lisätuuletusta valaisimeen integroituna jne.

[jafar]

Oma kokemukseni MH-T5 siirtymisestä on positiivinen. 2*250W MH +2*54W T5 vaihtui ATI 8*80W T5 valaisimeen. ATIn valaisin on sellainen jossa putkille oma tuuletus. Silloinen allas oli 150*60*60. Monimetallin aikana jäähdytyspuhallin kävi lähes koko ajan. Jäähdytyspuhallin on ohjelmoitu käynnistymään kun lämpötila ylittää 26,5. T5 jälkeen puhallin kävi harvakseen ja korvausveden kulutus putosi lähes 30%. Korallit voivat vaihdon jälkeen vähintään yhtä hyvin, värit mielestäni jopa parantuivat.

T5 lampuilla on keskimäärin noin 10% parempi hyötysuhde verrattuna monimetalliin. Muuten en ota kantaa tehovertailuun.

[akvaarioprojekti]

Kiitokset jafarille vastauksesta. Lupaavaltahan tuo kuulostaa, kun wattimääräinen valotehokin samalla hieman kasvoi. Tietysti tuo ATIn oma tuuletin voi selittää osan lämpötilaerosta, mutta väliäkös sillä kun se on siististi integroitu valaisimen sisälle (pitääkö muuten kovasti ääntä?).

Tuosta tehovertailusta vielä, että näköjään T5-putkien teho per sentti kasvaa kun putken pituus kasvaa. 80-wattisen ja 24-wattisen välillä on tässä suhteessa melkoisen selvä ero.

[jafar]

Lämpöeron MH ja T5 välillä huomaa kun laittaa käden valaisimen alle. MHn alla ei kärsi kättä pitää mutta T5 lämmittää vain hiukan. Toki molemmat lamput tuottavat saman määrän lämpöä mutta ATI siirtää lämmön puhaltimien avulla valaisimen päästä huoneeseen kun MH posottaa kaiken lämmön veteen.

ATIn puhaltimien teho on säädettävissä portaittain syöttävältä muuntajalta syöttöjännitettä muuttamalla. Täydellä jännitteellä on jo aika äänekäs mutta pienmmällä ei ääntä huomaa.

[akvaarioprojekti]

ATIn puhaltimien teho on säädettävissä portaittain syöttävältä muuntajalta syöttöjännitettä muuttamalla. Täydellä jännitteellä on jo aika äänekäs mutta pienmmällä ei ääntä huomaa.

Ok, ilmeisesti tuo puhaltimien nopeus on siis ihan käsipelillä säädettävä, ts. ilman mitään lämmön mukaan säätyvää automatiikkaa. Valaisimesi on ilmeisesti Powermodul, kun kerran kyseessä on 8 putken laite.

Olen katsellut edullisempaa Sunpower-mallistoa, josta ei 8 putken versiota myydäkään. Mutta ilmeisesti 60 cm:n syvyisessä altaassa pärjää kuudellakin putkella, sen perusteella mitä olen muiden kokoonpanoja tutkinut (sen perusteella, että 8-putkisia on varsin syvissäkin altaissa). Mikä on minulle sikäli pieni mysteeri, että teholtaan vastaavia(?) 150-wattisia monimetalleja tunnutaan pitävän tuon syvyiseen altaaseen vähän pienen puoleisina.

Miten muuten sinivaloputket pitäisi huomoida teholaskelmissa, millaisella kertoimilla niiden watit pitää huomioida valon määrää arvioitaessa?

[Jorg]

Loisteputket ovat yleensä paljon lähempänä vedenpintaa kuin HQI valot. HQI lampuissa valokeila on kapea jolloin valaisin pitää nostaa ylemmäs jotta valoa tulee koko altaan mitalle kun taas loisteputket ovat yleensä koko altaan mittaiset.

Mikä on paras tapa jäähdyttää HQI lampun tuottamaan lämpöä. Paras laittaa tuuletin puhaltamaan lampun ja veden välistä ilmaa tuntuis jotenkin parhaalta vai miten muut ovat laittaneet ?
Itsellä valaisimet tulevat kaappiin sisälle ja jäähdytystä mietin. Isojen ATK tuulettimien esim. 120mm, nopeutta on helppo säätää säädettävällä virtalahteellä välillä 5-12V jos tuntee tarpeen tällaiselle toiminnalle. Nämä eivät ainakaan tuota paljon melua ja saavat ilman kiertämään mukavasti..

[akvaarioprojekti]

Luukutetaanpa tähän ketjuun vielä valaistuskysymys, kun en haulla ihan etsimääni löytänyt...

Jos käyttää ainoana valona sinisehköä, esim. 14000 kelvinin monimetallipolttimoa, missä määrin se korvaa erillisen sinivaloputken puutteen korallien kasvun sekä esteettisen vaikutelman kannalta?

[jafar]

Ok, ilmeisesti tuo puhaltimien nopeus on siis ihan käsipelillä säädettävä, ts. ilman mitään lämmön mukaan säätyvää automatiikkaa. Valaisimesi on ilmeisesti Powermodul, kun kerran kyseessä on 8 putken laite.

Käsipelillä kyllä ja valaisin on Powermodul.

Mikä on minulle sikäli pieni mysteeri, että teholtaan vastaavia(?) 150-wattisia monimetalleja tunnutaan pitävän tuon syvyiseen altaaseen vähän pienen puoleisina.

Pidetään pienenpuoleisena kyllä, mutta toisaalta olen nähnyt 60cm korkean altaan 150-wattisilla monimetalleilla ja kaikki kivikorallit ovat olleet hyvinvoivia ja kauniin värisiä.

Miten muuten sinivaloputket pitäisi huomoida teholaskelmissa, millaisella kertoimilla niiden watit pitää huomioida valon määrää arvioitaessa?

En tiedä kannattaako noiden putkien teholaskelmiin tuhlata hirveesti energiaa. Enemmin kannattaa miettiä millaisen alan T5 putkilla haluaa valaista ja millä värisävyillä. Ainakin ATIn valaisimissa putkia on riittävän tiuhaan. Valaistu ala taas riippuu täytätkö altaan takalasista etulasiin kivikoralleilla vai jätätkö vaikka 40cm etulasista pelkälle hiekalle. Pelkkää hiekkaahan ei kannata täydellä teholla valaista. Näin ainakin maalaisjärjellä ajateltuna.

[akvaarioprojekti]

Miten muuten sinivaloputket pitäisi huomoida teholaskelmissa, millaisella kertoimilla niiden watit pitää huomioida valon määrää arvioitaessa?

En tiedä kannattaako noiden putkien teholaskelmiin tuhlata hirveesti energiaa. Enemmin kannattaa miettiä millaisen alan T5 putkilla haluaa valaista ja millä värisävyillä. Ainakin ATIn valaisimissa putkia on riittävän tiuhaan. Valaistu ala taas riippuu täytätkö altaan takalasista etulasiin kivikoralleilla vai jätätkö vaikka 40cm etulasista pelkälle hiekalle. Pelkkää hiekkaahan ei kannata täydellä teholla valaista. Näin ainakin maalaisjärjellä ajateltuna.

Kuulostaa järkevältä, kukin putki näkyy tekevän valaisimelle leveyttä n. 5 cm. Tämä ajattelumalli on tosiaan melkoisen toinen kuin se jota monimetallien kanssa sovelletaan.

Ks. esim. Mikaelin esitys HQI- ja T5-valomäärien vertaamisesta: linkki (kappaleessa "Valon määrä"). Monimetallien ja T5:sten watit on verrattu ihan yksi yhteen. Monimetallien alla on kuitenkin eri voimakkuudella valaistuja vyöhykkeitä. Kuvaakohan tämä taulukko siis valaisukykyä suoraan polttimon alta? Silloinhan mittaustulos kahden polttimon puolivälistä olisi ihan toinen. Olisi myös tosi mielenkiintoista nähdä vastaavanlainen kaavio T5-valaisimen alta mitattuna. Joten jos joku tietää sellaisen majailevan jossain päin verkkoa, niin linkkiä vaan.

ATI muuten mainostaa täällä nykyisten valaisimiensa valotehon kasvaneen 30-40% edelliseen tuoteversioon verrattuna. Mainos on mainos, mutta ehkä siinä on perää, että suora wattimäärien vertailu yleensäkin voi johtaa harhaan?

[Idefix]

Itse polttelen monimetalleja, mutta jafarin altaan nähneenä uskon T5 putkien olevan erinomaisen soveltuvia riutta-akvaarion valaisuun.