Isolle altaalle jalusta

Meri- ja murtoveden akvaariot, kalat, tekniikka ym.

Valvoja: Moderaattorit

Mikael
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1138
Liittynyt: 15:11, 30.10.2001
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Mikael »

akvaarioprojekti kirjoitti:Pitää minunkin pistää lusikkani tähän soppaan.

Hiukan olen ihmetellyt sitä, miksi akvaariojalustalta pitäisi edellyttää kovin suurta veden kestävyyttä. Pienet roiskeet eivät tietysti saisi aiheuttaa ulkonäköhaittoja...
tässä esimerkki suolan vaikutuksesta. Akvaarion säätöjalka on ruosteessa. Jo toinen keittiöjakkara jota käytän hoitotoimissa on meneillään ja senkin jalat on ruosteessa - ensimmäisestä katkesi jalka ruostumisen vuoksi. Seuraava jakkara on kokonaan puusta.

Lakatut pinnat jalustasta ovat läikikkäät koska niissä on suolaroiskeiden jälkiä. Venelakka on ainoa joka näyttäisi kestävän asiallisesti.

Eli tuo suola on pirunmoista ainetta ja suolavettä valuu aina hiukan pinnoille kun läträät hiukankin veden kanssa. Pelkästään pihdeistä tippuu vettä kun nostelet jotakin korallia niillä - saatikka jos työnnät kätesi altaaseen.
hx
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1294
Liittynyt: 10:55, 26.11.2004
Paikkakunta: espoo

Viesti Kirjoittaja hx »

akvaarioprojekti kirjoitti: Kaikki pinnat maalataan alkydimaalilla. Pohjalle tulee vaneri, joka saumataan seiniin silikonilla, jotta pohjalle muodostuisi kaukalo ulkosuodattimen pienten vuotojen varalta. Voi olla, että pelkkä levyrakennekin olisi riittänyt, niinhän kaupallisetkin jalustat on tehty - erilliseen runkoon vaan on miellyttävämpi ruuvata kuin levyjen päihin.
Tossa kohtaa kannattaa muistaa sellanen seikka, että alkydimaalit ovat siitä hienoja materiaaleja, että ne eivät ole höyrytiiviitä pinnoitteita. Ne siis päästävät rakenteeseen menneen kosteuden haihtumaan pois.
No, ne läpäisevät sitä kosteutta myös toiseen suuntaan.
Jos oikeasti haluaa varustautua puurakenteisen altaan vedenkestoon, kannattaa pintaan vetää alkydimaalin sijaan vaikka joku kaksikomponenttinen epoksimaali, kuten Epirex.

Pisteet kertopuusta. Loistava runkomateriaali.
-Gone fishing-
Maisu
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5470
Liittynyt: 15:10, 30.07.2001
Akvaarioseurat: Ciklidistit, HAS, NCS, TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Maisu »

hx kirjoitti:Oma kokemukseni aiheesta rajoittuu kahdenkymmenenviiden vuoden kokemukseen taakse- ja eteenpäin rakentamisessa.
Mistään muusta en koe oppineeni yhtä paljoa kuin purkutöistä. Niissä jos jossain näkee varsin konkreettisesti laadun ja sen puutteen erotuksen rakenteiden ikääntymisessä.
25 vuotta on aika lyhyt aika loppujen lopuksi. Vanhat virheellisesti rakennetut on ehditty jo purkaa tai korjata moneen kertaan ennen sitä ja vain hyvin tehdyt ovat säilyneet meidän päiviimme, mikä vääristää vertailua.

Nimim. "Vanhan hyvän mökin lattiaremonttia jo kolme kesää sietänyt"

8-)
akvaarioprojekti
Member
Member
Viestit: 425
Liittynyt: 11:25, 07.03.2007
Akvaarioseurat: SMAS, TAS
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja akvaarioprojekti »

Mikael kirjoitti:
akvaarioprojekti kirjoitti:Pitää minunkin pistää lusikkani tähän soppaan.

Hiukan olen ihmetellyt sitä, miksi akvaariojalustalta pitäisi edellyttää kovin suurta veden kestävyyttä. Pienet roiskeet eivät tietysti saisi aiheuttaa ulkonäköhaittoja...
tässä esimerkki suolan vaikutuksesta. Akvaarion säätöjalka on ruosteessa. Jo toinen keittiöjakkara jota käytän hoitotoimissa on meneillään ja senkin jalat on ruosteessa - ensimmäisestä katkesi jalka ruostumisen vuoksi. Seuraava jakkara on kokonaan puusta.
Juu, suolapuolella on tosiaan syytä piilottaa metalliosat. Itse kittaan jalustasta kaikki ruuvinkannatkin piiloon, joten metalliosiin ei vesi hevillä pääse.
hx kirjoitti: Tossa kohtaa kannattaa muistaa sellanen seikka, että alkydimaalit ovat siitä hienoja materiaaleja, että ne eivät ole höyrytiiviitä pinnoitteita. Ne siis päästävät rakenteeseen menneen kosteuden haihtumaan pois.
No, ne läpäisevät sitä kosteutta myös toiseen suuntaan.
Jos oikeasti haluaa varustautua puurakenteisen altaan vedenkestoon, kannattaa pintaan vetää alkydimaalin sijaan vaikka joku kaksikomponenttinen epoksimaali, kuten Epirex.
Hyvä tietää. No, vesitiivistä ei tarvitse tullakaan, uskoisin alkydimaalin kuitenkin suojaavan satunnaisilta roiskeilta. Jos ei estä, niin ainakin hidastaa veden tunkeutumista, ja kun näkyvissä olevat maalatut pinnat ovat pystysuoria, vesi ei niillä pitkään seiso.
hx
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1294
Liittynyt: 10:55, 26.11.2004
Paikkakunta: espoo

Viesti Kirjoittaja hx »

maisu kirjoitti: 25 vuotta on aika lyhyt aika loppujen lopuksi. Vanhat virheellisesti rakennetut on ehditty jo purkaa tai korjata moneen kertaan ennen sitä ja vain hyvin tehdyt ovat säilyneet meidän päiviimme, mikä vääristää vertailua.

Nimim. "Vanhan hyvän mökin lattiaremonttia jo kolme kesää sietänyt"

8-)
Joo, tuo vertailu ei olekaan esitetty vanha/uusi-kontrailuna, vaan oikein/väärin-kontrailuna.
-Gone fishing-
haukka
Senior Member
Senior Member
Viestit: 782
Liittynyt: 20:36, 07.03.2004
Paikkakunta: Hämeenlinna

Viesti Kirjoittaja haukka »

Laitetaan nyt tänne niin ei tarvi uutta ketjua tehdä.

Elikkä tänään lähtee tilaus, mutta arveluttaa niin pirusti et jotain kuitenkin unohtuu. Järjestelmäksi tulee balling ja sen laitteistona toimii se Grotech TEC III NG 3 ja sitten pumput onkin jo katottu, mutta haluaisin jotain mittalaitteita niin mitkä voisi olla hyödyllinen lisä? Sekä tietenkin mitkä on hyviä jo toimivia laitteita? Myös mitä kannattaa muistaa, vaikka patun kanssa jo aika paljon tota tilausta kattellut. Ensiksi piti kaikki laittaa iks:än kautta, mutta kyllä sit rupes lompakon nyörit katkeileen
Maisu
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5470
Liittynyt: 15:10, 30.07.2001
Akvaarioseurat: Ciklidistit, HAS, NCS, TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Maisu »

Mikael kirjoitti:Seuraava jakkara on kokonaan puusta.
Helppohan sinun on jos vain keittiöjakkarat ruostuvat, mutta minun pitäisi hankkia puinen leivänpaahdin...
Jouko
Member
Member
Viestit: 362
Liittynyt: 19:44, 12.08.2001
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Imatra

Viesti Kirjoittaja Jouko »

maisu kirjoitti:Helppohan sinun on jos vain keittiöjakkarat ruostuvat, mutta minun pitäisi hankkia puinen leivänpaahdin...
Nykyajan versio Saarijärven Paavosta: "..laittoi paahtimeen puolet petäjäistä.." :mrgreen:
joppe
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1358
Liittynyt: 00:33, 13.04.2002

Viesti Kirjoittaja joppe »

hx kirjoitti:
akvaarioprojekti kirjoitti: Kaikki pinnat maalataan alkydimaalilla. Pohjalle tulee vaneri, joka saumataan seiniin silikonilla, jotta pohjalle muodostuisi kaukalo ulkosuodattimen pienten vuotojen varalta. Voi olla, että pelkkä levyrakennekin olisi riittänyt, niinhän kaupallisetkin jalustat on tehty - erilliseen runkoon vaan on miellyttävämpi ruuvata kuin levyjen päihin.
Tossa kohtaa kannattaa muistaa sellanen seikka, että alkydimaalit ovat siitä hienoja materiaaleja, että ne eivät ole höyrytiiviitä pinnoitteita. Ne siis päästävät rakenteeseen menneen kosteuden haihtumaan pois.
No, ne läpäisevät sitä kosteutta myös toiseen suuntaan.
Jos oikeasti haluaa varustautua puurakenteisen altaan vedenkestoon, kannattaa pintaan vetää alkydimaalin sijaan vaikka joku kaksikomponenttinen epoksimaali, kuten Epirex.

Pisteet kertopuusta. Loistava runkomateriaali.

No jos oikeasti haluaa varautua jalustan vedenkestoon niin ehkä kannattavampaa olisi opetella harrastamaan paremmin tai sitten katsoa siihen jalustaan joku vedenkestoltaan parempi materiaali kuin puu. noissa sulkevissa 2-komp. pinnoitteissa voi olla ihan omia ongelmiansa niissäkin. En kyllä menisi väittämään jotta alkydi-maalitkaan kovinkaan paljoa hengittelee.
Puu on ihan oma materiaalinsa jota pitää ymmärtää sen omalla tavalla.Jos se on ylivoimaista ymmärtää kannattaa ottaa tosiaan joku oikeasti vedenkestävä aine tai tehdä joku rakenteellinen suojaussysteemi.
Kertopuukin käy mutta eipä siinäkään mitään sen loistavampaa ole. Puujohdannaista sekin. Tässä kohtaa tuskin mitään sen ihmeempää lisäarvoa massiiviin nähden.
hx
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1294
Liittynyt: 10:55, 26.11.2004
Paikkakunta: espoo

Viesti Kirjoittaja hx »

joppe kirjoitti: No jos oikeasti haluaa varautua jalustan vedenkestoon niin ehkä kannattavampaa olisi opetella harrastamaan paremmin tai sitten katsoa siihen jalustaan joku vedenkestoltaan parempi materiaali kuin puu. noissa sulkevissa 2-komp. pinnoitteissa voi olla ihan omia ongelmiansa niissäkin. En kyllä menisi väittämään jotta alkydi-maalitkaan kovinkaan paljoa hengittelee.
Jeh, kukaan ei ole koskaan huomannut sitä hiuksenhienoa eroa, kun tässä ilmastossa maalailee puutalon höyrytiiviillä tai hengittävällä maalilla.
Mutta ihan hyvä, että et mene väittämään. Sitä kandee harrastaa vasta sitten, kun on tietoa pohjaksi.

joppe kirjoitti: Kertopuukin käy mutta eipä siinäkään mitään sen loistavampaa ole. Puujohdannaista sekin. Tässä kohtaa tuskin mitään sen ihmeempää lisäarvoa massiiviin nähden.
Nnnniiiin, varmaan riippuu näkökulmasta, niinkuin moni muukin asia. Itse pidän kertopuuta kakkosneloseen verrattuna valtavan paljon parempana runkomateriaalina useammastakin syystä.
Se on suoraa ja pysyy suorana. Ei kierry, väänny eikä kuperru. Eikä myöskään halkeile.
Sen jäykkyys ja lujuus ovat vastaavalla dimensiolla olevaa kokopuuta huomattavasti korkeammat.
Edellisestä johtuen sillä pääsee sirompiin rakenteisiin samalla kuormituksenkestolla.
Kertopuun liittäminen toisiinsa kehärakenteena on "meidän isi itte"-tyyppisissä rojekteissa helpompaa kuin kokopuun.

Ja myönnän, että se on ihan henkilökohtainen ongelmani, että arvostan noita ominaisuuksia.

Ja juu, kyllä jokaisen, joka roiskii vettä akvaarioharrastuksensa lomassa, pitäisi ehdottomasti oppia "harrastamaan paremmin"...
Oommä kaikennäkösiin puritaaneihin törmänny, mutta toi on top kympissä...
Tähän joku vääntelehtivä hymiö.
-Gone fishing-
akvaarioprojekti
Member
Member
Viestit: 425
Liittynyt: 11:25, 07.03.2007
Akvaarioseurat: SMAS, TAS
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja akvaarioprojekti »

hx kirjoitti:
joppe kirjoitti: Kertopuukin käy mutta eipä siinäkään mitään sen loistavampaa ole. Puujohdannaista sekin. Tässä kohtaa tuskin mitään sen ihmeempää lisäarvoa massiiviin nähden.
Nnnniiiin, varmaan riippuu näkökulmasta, niinkuin moni muukin asia. Itse pidän kertopuuta kakkosneloseen verrattuna valtavan paljon parempana runkomateriaalina useammastakin syystä.
Se on suoraa ja pysyy suorana. Ei kierry, väänny eikä kuperru. Eikä myöskään halkeile.
Sen jäykkyys ja lujuus ovat vastaavalla dimensiolla olevaa kokopuuta huomattavasti korkeammat.
Edellisestä johtuen sillä pääsee sirompiin rakenteisiin samalla kuormituksenkestolla.
Kertopuun liittäminen toisiinsa kehärakenteena on "meidän isi itte"-tyyppisissä rojekteissa helpompaa kuin kokopuun.
Tuon suorana pysymisen vuoksi itsekin kertopuun valitsin, akvaarion alla se tuntuisi olennaiselta ominaisuudelta. Ja jos ei muuten niin rakennusvaiheessa pienikin rungon kierous tekee pintojen levyttämisestä hankalaa.

Tuon käyttämäni kertopuisen väliseinätolpan huono puoli verrattuna höylättyyn lankkuun on se, että se tosiaan on tehty seinän sisällä käytettäväksi - kittaamista ja hiomista riittää, jos haluaa saada siistiä pintaa aikaiseksi. Tarkka valikointi lautatarhalla kyllä auttaa osaltaan.
joppe
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1358
Liittynyt: 00:33, 13.04.2002

Viesti Kirjoittaja joppe »

hx kirjoitti:
joppe kirjoitti: No jos oikeasti haluaa varautua jalustan vedenkestoon niin ehkä kannattavampaa olisi opetella harrastamaan paremmin tai sitten katsoa siihen jalustaan joku vedenkestoltaan parempi materiaali kuin puu. noissa sulkevissa 2-komp. pinnoitteissa voi olla ihan omia ongelmiansa niissäkin. En kyllä menisi väittämään jotta alkydi-maalitkaan kovinkaan paljoa hengittelee.
Jeh, kukaan ei ole koskaan huomannut sitä hiuksenhienoa eroa, kun tässä ilmastossa maalailee puutalon höyrytiiviillä tai hengittävällä maalilla.
Mutta ihan hyvä, että et mene väittämään. Sitä kandee harrastaa vasta sitten, kun on tietoa pohjaksi.

joppe kirjoitti: Kertopuukin käy mutta eipä siinäkään mitään sen loistavampaa ole. Puujohdannaista sekin. Tässä kohtaa tuskin mitään sen ihmeempää lisäarvoa massiiviin nähden.
Nnnniiiin, varmaan riippuu näkökulmasta, niinkuin moni muukin asia. Itse pidän kertopuuta kakkosneloseen verrattuna valtavan paljon parempana runkomateriaalina useammastakin syystä.
Se on suoraa ja pysyy suorana. Ei kierry, väänny eikä kuperru. Eikä myöskään halkeile.
Sen jäykkyys ja lujuus ovat vastaavalla dimensiolla olevaa kokopuuta huomattavasti korkeammat.
Edellisestä johtuen sillä pääsee sirompiin rakenteisiin samalla kuormituksenkestolla.
Kertopuun liittäminen toisiinsa kehärakenteena on "meidän isi itte"-tyyppisissä rojekteissa helpompaa kuin kokopuun.

Ja myönnän, että se on ihan henkilökohtainen ongelmani, että arvostan noita ominaisuuksia.

Ja juu, kyllä jokaisen, joka roiskii vettä akvaarioharrastuksensa lomassa, pitäisi ehdottomasti oppia "harrastamaan paremmin"...
Oommä kaikennäkösiin puritaaneihin törmänny, mutta toi on top kympissä...
Tähän joku vääntelehtivä hymiö.
Itse asiassa tämä on kyllä ihka ensimmäinen kerta kun kuulen jotta alkydi maali hengittelee. No tosiaan oppia ikä kaikki. Tuo mainitsemasi ero noissa ulkoseinä maalauksissa taitaa kyllä olla siis tosiaankin hiuksenhieno siis hengittävyys mielessä kun nykyään harrastetaan ilmarakoja (Meilläpäin ainakin)

Enpä nyt menisi allekirjoittamaan noita kertopuu väitteitä ihan tuolla pieteetillä. Voisi joku toinen luulla asian olevan hyvinkin merkityksellinen. Vaikka totta sinänsä. Tosin en kyllä ymmärrä vieläkään miten akvaario jalustassa kertopuu pääsisi edustamaan noita valtavia etujaan? Varsinkaan kun ei ole ollut tapana duunata niitä kakkosnelosesta. Mielestäni kun se ei ole sitä"siroa kehä rakennetta"

Arvostuskysymyksiä tosiaankin jotkut ne tarvii siroja kehäpuu rakenteita kertopuusta ,2-komp maaleja puulle ,haponkestäviä jalustoja ym. ollakseen onnellinen. Joillekin maku on sama kuin kustannus.Ei sitä toki ongelmana tarvi nähdä arvosta ihan rauhassa :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
haukka
Senior Member
Senior Member
Viestit: 782
Liittynyt: 20:36, 07.03.2004
Paikkakunta: Hämeenlinna

Viesti Kirjoittaja haukka »

Katsotaampas ja lupaan tehdä 100 kertaa tyylikkäämmän jalustan 2/4:sta kun kertopuusta. Ja tosiaan puulle paras suoja on tikkurilan valtti puunsuoja jota voi sävyttää tarvittaessa ja tuon asian tiedän hirsitalon rakentaneena. Toiseksi 2/4 saa sahattuna eikä tarvitse ottaa karvaisena sekä tuollaisen 750 litraisen altaan alla nuo 2/4:set pystyssä ei näytä yhtään liian massiivisilta. Kertopuusta tosiaan tein väliseinien runkopuut, mutta mihinkään muuhun sitä en käyttäysi ja se määrä mitä meillekkin meni niin kyllä siitäkin läjästä löytyi kieroja kertopuu palkkeja. Puu on kuitenkin puu ja se elää aina ja itse en menisi mitään myrkkymaaleja siiten tunkemaan mikäli sen haluaa pysyvän hyvänä, toki sitäkin pitää huoltaa tarvittaessa, mutta sillä sen kesto senkun paranee. Sitten toinen on se kustannus eli varmaan halvin ratkaisu minulla on ainakin tuo puu kun sitä rakennuksen jälkeen on aika kivasti jäänyt ylimääräistä vaikka pariinkin jalustaan. Toki nämä asiat ovat mielipide juttuja.
hx
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1294
Liittynyt: 10:55, 26.11.2004
Paikkakunta: espoo

Viesti Kirjoittaja hx »

joppe kirjoitti: Itse asiassa tämä on kyllä ihka ensimmäinen kerta kun kuulen jotta alkydi maali hengittelee. No tosiaan oppia ikä kaikki. Tuo mainitsemasi ero noissa ulkoseinä maalauksissa taitaa kyllä olla siis tosiaankin hiuksenhieno siis hengittävyys mielessä kun nykyään harrastetaan ilmarakoja (Meilläpäin ainakin)
Kiva, että on ilmaraot landannu sinnekin asti. Minkälaiset ilmaraot muuten laitatte hirsitaloihin?
Tolta pohjalta olen varma, että muutama tuntemani talonrakentaja maksaa sulle palkkaa, jos lähdet vähän neuvomaan ihmisiä noissa maalaushommissa.
Onpahan sitte hommat turvattu.
joppe kirjoitti: Enpä nyt menisi allekirjoittamaan noita kertopuu väitteitä ihan tuolla pieteetillä... Vaikka totta sinänsä. Tosin en kyllä ymmärrä vieläkään...
Että kun hakemalla hakee huonoja puolia, löytää... itsensä hakemasta hakemalla huonoja puolia?

joppe kirjoitti: Joillekin maku on sama kuin kustannus.Ei sitä toki ongelmana tarvi nähdä arvosta ihan rauhassa
Niin varmasti on, juu. Yleensä nimenomaan niille, jotka eivät ymmärrä laadun mitään muita kriteereitä kuin sen valitettavan yleisen korrelaation, eli hinnan.

Laadun ymmärtäminen sinänsä puolestaan vaatii monissa asioissa tietoa ja kokemusta, joiden pohjalta muodostetaan näkemystä. Soppaan sekoitetaan omia mieltymyksiä.
Niistä sitten derivoidaan omalle massille istuva optimaalinen ratkaisumalli.

Sulle lastulevy, mulle ei kiitos.

Molemmat ovat varmasti uskossaan onnellista populaa.
Minä ainakin. Rauhassa, ongelmineni. Tikittelemässä ärpästerihärpäkkeitäni, mikä värjää onneni purppuranpunaiseksi.
haukka kirjoitti:Katsotaampas ja lupaan tehdä 100 kertaa tyylikkäämmän jalustan 2/4:sta kun kertopuusta.
Hieno juttu. Vähän kummallinen, mutta hieno.
-Gone fishing-
pleko_88
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 3024
Liittynyt: 21:18, 27.01.2004
Akvaarioseurat: TAS
Paikkakunta: Kangasala & Tre / TAS

Viesti Kirjoittaja pleko_88 »

Tungen oman jalustaprojektini tänne, kun niin samanlainen aihe onkin, vaikkakin kaapisto on tulossa makean veden altaaseen.

Itse olen rakentamassa jalustaa 1430 litraiselle altaalleni puusta ja ala-allas tuottaa ongelmia rakentamiseen. Muuten homma on kondiksessa, mutta tukipuiden riittävyys/vaikeus laittaa ala-altaan vuoksi askarrutta mieltä. Tukipuut ovat ihan tavallista höylättyä ja mittaan sahattua 2/4:sta. Tukipuiden päällä kiertää tietysti vielä 2/4:nen tähän http://jukka.aqua-web.org/800/ tapaan ja reilusti tietysti myös poikkitukia.

Täällä kuva nykyisestä suunnitelmasta tukipuiden osalta: http://www.plecofanatics.com/gallery/sh ... euser=2562

Kuva ulkoasusta: http://www.plecofanatics.com/gallery/sh ... euser=2562

Sitten itse asiaan: Onko mahdoton idea jättää tuosta ala-altaan edestä kaappi tukematta? Tämä olisi mukavaa sinäänsä, että ala-altaan saa tarvittaessa vedettyä kaapista ulos, koska se toimii suodattimena ja tarvitsee ajoittain myös putsata.

Tukematonta alaa jäisi 100 x 60 alue, joka toisaaltaan kuulostaa melko hurjalta, vaikka muuten tuenta olisi hyvä. Kansilevyksi olisi tulossa 28mm massiivimäntylevy. Miten on?

Niin ja ennen kuin joku ehdottaa, niin ala-allasta ei ole mahdollista vetää sivusta ulos. Ei riitä huoneessa kapasiteetti.
Ilkka Takala /
Tampereen Akvaariotukku
http://www.facebook.com/akvaariotukku
hx
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1294
Liittynyt: 10:55, 26.11.2004
Paikkakunta: espoo

Viesti Kirjoittaja hx »

pleko_88 kirjoitti:Sitten itse asiaan: Onko mahdoton idea jättää tuosta ala-altaan edestä kaappi tukematta? Tämä olisi mukavaa sinäänsä, että ala-altaan saa tarvittaessa vedettyä kaapista ulos, koska se toimii suodattimena ja tarvitsee ajoittain myös putsata.

Tukematonta alaa jäisi 100 x 60 alue, joka toisaaltaan kuulostaa melko hurjalta, vaikka muuten tuenta olisi hyvä. Kansilevyksi olisi tulossa 28mm massiivimäntylevy. Miten on?
Aina pystyy tekemään.
Oleellista on, kuinka paljon ala-altaan yläreunan ja itse altaan väliin jää pystysuunnassa tilaa. Palkitukseen käytettävissä oleva tila on sitten edellinen miinus tarvittava huoltotila.
Jos tilaa on tarpeeksi, saat tehtyä riittävän jäykän palkin ihan puurakenteena, vaikkapa sandwitch-elementtinä niistä kertopuista, joita liimailet koko palkin korkuisten vanerikaistaleiden väliin. 15-20 senttiä korkea ja esim. (12 mm vaneri+38 mm kertopuu+12mm vaneri) reilut 60 mm paksu palkki noin tehtynä on jo ihan mahdottoman jäykkä ja kestää hurjia kuormia.
Ja ettei Joppe hypi kattoon, niin kertopuita siksi, että tuntuu jotenkin hölmöltä pyrkiä suuriin jäykkyyksiin ja käyttää vähemmän jäykkiä materiaaleja, esim kokopuuta...

Jos tilaa ei ole kovin kummoisesti, teetä kiinteä teräspalkki.

Ja jos tilaa on todella sniidusti, saa hyvinkin matalaan tilaan sopimaan teräksestä tehdyn kolmiorakenteen, jossa yläpaarteina on jäykät putket ja alapaarteena kiristettävä vetoa vastaanottava asia, esimerkiksi kierretanko. Sellaisen säätely vaan on pikkasen mutuhommaa kotikonstein.
-Gone fishing-
Jay82
Junior Member
Junior Member
Viestit: 157
Liittynyt: 14:45, 30.01.2006
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Jay82 »

pleko_88 kirjoitti:Tungen oman jalustaprojektini tänne, kun niin samanlainen aihe onkin, vaikkakin kaapisto on tulossa makean veden altaaseen.

Itse olen rakentamassa jalustaa 1430 litraiselle altaalleni puusta ja ala-allas tuottaa ongelmia rakentamiseen. Muuten homma on kondiksessa, mutta tukipuiden riittävyys/vaikeus laittaa ala-altaan vuoksi askarrutta mieltä. Tukipuut ovat ihan tavallista höylättyä ja mittaan sahattua 2/4:sta. Tukipuiden päällä kiertää tietysti vielä 2/4:nen tähän http://jukka.aqua-web.org/800/ tapaan ja reilusti tietysti myös poikkitukia.

Täällä kuva nykyisestä suunnitelmasta tukipuiden osalta: http://www.plecofanatics.com/gallery/sh ... euser=2562

Kuva ulkoasusta: http://www.plecofanatics.com/gallery/sh ... euser=2562

Sitten itse asiaan: Onko mahdoton idea jättää tuosta ala-altaan edestä kaappi tukematta? Tämä olisi mukavaa sinäänsä, että ala-altaan saa tarvittaessa vedettyä kaapista ulos, koska se toimii suodattimena ja tarvitsee ajoittain myös putsata.

Tukematonta alaa jäisi 100 x 60 alue, joka toisaaltaan kuulostaa melko hurjalta, vaikka muuten tuenta olisi hyvä. Kansilevyksi olisi tulossa 28mm massiivimäntylevy. Miten on?

Niin ja ennen kuin joku ehdottaa, niin ala-allasta ei ole mahdollista vetää sivusta ulos. Ei riitä huoneessa kapasiteetti.
Kyllä tuo kestää suoraa painoa alaspäin ehkä vähemmilläkin tuilla mutta kannattaa ottaa varman päälle. 28 millinen massiivikansi jakaa painon kyllä tasaisesti vaikka siihen jonkilainen aukko ala-altaan kohdille jääkin. Lähinnä minua huolestuttaisi sivuttaissuuntaan tapahtuva tukeminen. Altaan kokonaispaino on varmaan reippaasti yli pari tonnia niin alkaisin kyllä kiinnittelemään tekelettä jo seiniin. Suht paksua kertopuulevyä laittaisin taustaksi ja sivuihin ja sitten vielä joitain risitkkäistukia keskemmälle jalustaa.

EDIT: yhtenä vinkkinä vielä.. voisit soittaa jollekkin puusepälle ja kysyä miten hän homman hoitaisi.
"When you do things right,
people won't be sure you've done anything at all."
pleko_88
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 3024
Liittynyt: 21:18, 27.01.2004
Akvaarioseurat: TAS
Paikkakunta: Kangasala & Tre / TAS

Viesti Kirjoittaja pleko_88 »

Tutkin tuota kertopuuta (en ollut ikinä kuullutkaan) ja esittelyt sen vahvuudesta verrattuna tavalliseen puutavaraan vakuuttivat sen verran, että taidan tehdä tuon ala-altaan päälle tulevan yläpalkin/yläpalkit sitten siitä.

Sivut ja takalevy olisi tarkoitus hoitaa 18mm mäntyliimapuulevyllä. Ovet ja vetolaatikot joko samasta materiaalista tai sitten mallia siistit IKEA pahviovet.

Kustannukset nousevat kuitenkin jo melko törkeiksi (about 300e) ja painoa tuolle kertyy enemmän kuin tarpeeksi.
Ilkka Takala /
Tampereen Akvaariotukku
http://www.facebook.com/akvaariotukku
haukka
Senior Member
Senior Member
Viestit: 782
Liittynyt: 20:36, 07.03.2004
Paikkakunta: Hämeenlinna

Viesti Kirjoittaja haukka »

Vaakatukena koko altaan mitalla tuo kertopuu nimenomaan on omiansa. Tätä haagankin jalustaa kun katsoo niin ei nuo kauhean paksuja tukipuut oli ja varmaan on ainakin hänellä kestänyt.
http://haaga.aqua-web.org/settingup/p1010029.htm

Toki kun pleko_88 sinun altaasi on aika massivinen niin kannattaa kyllä ottaa varman päälle joten käyttää ristituentaa liitoksissa sekä ei pahitteeksi olisi vaikka vähän rautaakin liitoksiin laittaisin esim. Reikälevyjä tai kulmarautoja. Esimerkkinä kattotuolit niin eipä nekään kovin paksua puuta ole, mutta oikealla tuenta mallilla kestää todella kovia kuormia. Toinen sitten kun meilläkin tuli aika leveä tallin ovi niin ylityspalkkina käytettiin kertopuuta juuri sen lujuuskestävyyden vuoksi, mutta halpoja ne ei ole. Niinkuin Jay82 tuumasi aina voi kysyä myös ammattilaisilta miten ne homman hoitasi.
Liinanen
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1273
Liittynyt: 18:18, 26.08.2004
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Liinanen »

Haluaisin rakentaa itse jalustan puusta tai edellämainituista materiaaleista, mutta kerrostalon lattiat eivät ole suorat ja allas on 190 cm pitkä (syvyys 40 cm). Miten jalustan saa suoraan niin ettei ole pelkoa altaan rikkoutumisesta ja vedenpinta on suorassa? Nyt altaan alla on perinteinen alumiiniputkijalusta joka on vain 6 jalkainen ja mielestäni turhan hutera. Allas heiluu sen päällä jos sitä heiluttaa. Onko kukaan rakentanut alumiinijalustaan tukirakenteita tai peittänyt sitä siististi levyillä?
hx
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1294
Liittynyt: 10:55, 26.11.2004
Paikkakunta: espoo

Viesti Kirjoittaja hx »

Liinanen kirjoitti: Onko kukaan rakentanut alumiinijalustaan tukirakenteita tai peittänyt sitä siististi levyillä?
Ainakin tuolla http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... sc&start=0 on juttua...
-Gone fishing-
joppe
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1358
Liittynyt: 00:33, 13.04.2002

Viesti Kirjoittaja joppe »

hx kirjoitti:
joppe kirjoitti: Itse asiassa tämä on kyllä ihka ensimmäinen kerta kun kuulen jotta alkydi maali hengittelee. No tosiaan oppia ikä kaikki. Tuo mainitsemasi ero noissa ulkoseinä maalauksissa taitaa kyllä olla siis tosiaankin hiuksenhieno siis hengittävyys mielessä kun nykyään harrastetaan ilmarakoja (Meilläpäin ainakin)
Kiva, että on ilmaraot landannu sinnekin asti. Minkälaiset ilmaraot muuten laitatte hirsitaloihin?
Tolta pohjalta olen varma, että muutama tuntemani talonrakentaja maksaa sulle palkkaa, jos lähdet vähän neuvomaan ihmisiä noissa maalaushommissa.
Onpahan sitte hommat turvattu.
joppe kirjoitti: Enpä nyt menisi allekirjoittamaan noita kertopuu väitteitä ihan tuolla pieteetillä... Vaikka totta sinänsä. Tosin en kyllä ymmärrä vieläkään...
Että kun hakemalla hakee huonoja puolia, löytää... itsensä hakemasta hakemalla huonoja puolia?

joppe kirjoitti: Joillekin maku on sama kuin kustannus.Ei sitä toki ongelmana tarvi nähdä arvosta ihan rauhassa
Niin varmasti on, juu. Yleensä nimenomaan niille, jotka eivät ymmärrä laadun mitään muita kriteereitä kuin sen valitettavan yleisen korrelaation, eli hinnan.

Laadun ymmärtäminen sinänsä puolestaan vaatii monissa asioissa tietoa ja kokemusta, joiden pohjalta muodostetaan näkemystä. Soppaan sekoitetaan omia mieltymyksiä.
Niistä sitten derivoidaan omalle massille istuva optimaalinen ratkaisumalli.

Sulle lastulevy, mulle ei kiitos.

Molemmat ovat varmasti uskossaan onnellista populaa.
Minä ainakin. Rauhassa, ongelmineni. Tikittelemässä ärpästerihärpäkkeitäni, mikä värjää onneni purppuranpunaiseksi.
haukka kirjoitti:Katsotaampas ja lupaan tehdä 100 kertaa tyylikkäämmän jalustan 2/4:sta kun kertopuusta.
Hieno juttu. Vähän kummallinen, mutta hieno.

Jaa kiitos kun suosittelet kavereillesi. Onko ne just niitä jotka maalailee hirsitaloja hengittävillä alkydimaaleilla? No toivottavasti on hemmoilla vastuuvakuutukset kondiksessa. :D

Laadun ainoa korrelaatio ei ole hinta.Eikä myöskään toisinpäin. Aina hinta ei takaa laatua saatikka makua. Kuten todettu maku ja kustannus ei ole sama asia. Meillä päin haponkestävää rosteria jne. käytetään teollisuusputkistoissa ja festarivessoissa. Jotkut laittaa olohuoneeseen. No kuten sanoit laadun ymmärtäminen vaatii tietoa ja kokemusta. Jotkut derivoi näkemystä sekoittamalla massia,mutua,kertoa ja ärpästerihär.... tai jotakin semmosta mitä lieneekään. Sitä voi sitten vaikka ottaa sitä laatua mukaansa seuraavaan elämään.
Joillekin riittää vähemmän extreme laadun ja kustannusten suhteen. Sitä kun voi asettaa painoarvoa myös estetiikalle ja muuttuville mieltymyksille. No nämä on näitä. Siis optimaalisia ratkaisumalleja.
Jorg
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1417
Liittynyt: 21:36, 21.02.2006
Akvaarioseurat: SMAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Jorg »

Liinanen kirjoitti:Nyt altaan alla on perinteinen alumiiniputkijalusta joka on vain 6 jalkainen ja mielestäni turhan hutera. Allas heiluu sen päällä jos sitä heiluttaa. Onko kukaan rakentanut alumiinijalustaan tukirakenteita tai peittänyt sitä siististi levyillä?
Mä laitoin meidän 900 litraisen jalustaan (200x75) koko takaseinän kokoisen 6mm paksun vanerin kun jalusta heilui mielestäni aivan liikaa. Poraruuveilla kiinni. Sivuille tein 12mm vanerista palat jotka kiinnitin sisäpuolelta kulmaraudoilla. Etusivu luonnollisesti 12mm vanerista saranoilla. Jalustan alle tein 2"x4" ja vanerista korokkeen kun jalusta oli liian matala.
Enää ei heilu.
haukka
Senior Member
Senior Member
Viestit: 782
Liittynyt: 20:36, 07.03.2004
Paikkakunta: Hämeenlinna

Viesti Kirjoittaja haukka »

Ensinnäkään missä ketjussa sanon että hirsitaloja maalataan alkydimaaleilla?

Näytäppä Joppe se ketju niin puhutaan sitten lisää. Ensinnäkin sanoin että ainoa oikea maali jos sitä maaliksi voi kutsua on tikkurilan vinha puunsuoja jota löytää peittävänä tai ei peittävänä. Myös vanhan ajan terva ja punamultamaali on hyviä, mutta niitä ei oikein sisäkäyttöön voi suositella niin ja en tota vinhaakaan sisälle laittaisi, mutta noinkin pienen kuin jalustan voi sillä käsitellä, mutta kun sitäkin parempi maali on nimeltä paneeliässä jota voi sävyttää miksi haluaa. Tietenkin on näitä kaikkia vanha ajan kalustemaaleja jossa tulee paksu kalvo puun pinnalle, mutta en pidä ainakaan itse niitä puun kannalta hyvinä vaikka ihan toimivia onkin.
haukka
Senior Member
Senior Member
Viestit: 782
Liittynyt: 20:36, 07.03.2004
Paikkakunta: Hämeenlinna

Viesti Kirjoittaja haukka »

Pitää vielä lisätä että olisin halunnut käsitellä taloni juuri punamultamaalilla, vaan ainoa este täällä oli rakennus määräykset jotka sanoo ihmisille minkä värisen talon saat tehdä. Pitäisi rakentaa talo ihan korpeen niin saisi tehdä minkälaisen haluaa :mrgreen:
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Meri- ja murtovesi”