Akvaario monella Lundia-hyllyssä?

[Pikkuapina]

Lueskelin tuolta yleisen keskustelun puolelta ketjusta, jossa kyseltiin akvaarion sijaintia kodeissa, että moni luottaa Lundian hyllyjärjestelmiin.

Mietityttää, että kuinka syvä se hylly on (käsitykseni mukaan siihen standardihyllyyn ei mahdu syvyyden puolesta edes 80-litraista?) ja onko nyt kysymys todellakin siitä hyllyjärjestelmästä, jossa on "tikkaat" ja hylly kiinnitetään reikiin työnnettävillä metallitapeilla, 4 kpl/hylly?

Mikä on se yhtälö, jota en ymmärrä, kun joku kertoo sijoittaneensa 300-litraisen akvaarin ko. hyllyyn ja kukaan ei tunnu olevan kauhuissan?

[en]

Meillä on Olohuoneessa Lundiaa, mm.120cm hyllyä joiden tikkaiden sisällä on 300l allas (pituus 95cm) omalla tiilijalustalla. Mutta kirjahyllyn sisällä.

128l allas (80*40cm) on taas Lundian laatikoston (98cm*40cm) päällä ollut jo kymmenisen vuotta. Tuo laatikostohan tulee tehtaalta kokonaisena palikkana, siinä on puiset laatikot ilman metallikiskoja) ja kestää vaikka mitä. Ja tuo laatikostohan uppoaa täydellisesti 100cm*40cm hyllykköön.

Itse Lundian hyllyillä on meillä ollut ainakin 15-66l altaita ilman ongelmaa. Ja siis hyllyjä meillä on 50-120cm pitkiä 30-40 syviä.

[optimistx]

...

Itse Lundian hyllyillä on meillä ollut ainakin 15-66l altaita ilman ongelmaa. Ja siis hyllyjä meillä on 50-120cm pitkiä 30-40 syviä.

66 litraa? kivineen hiekkoineen 80 kg. Taitaa olla hyvin pehmustettu ja sijoiteltu, ettei rasahda rikki hyllyn taipuessa alaspäin keskeltä.

Metrin pitkän Lundian hyllyn päällä seisoskelin juuri, 68 kg. En taida kertoa taipumista, ettei tule kellekään pahaa mieltä ja pelkoja.

[en]

...

Itse Lundian hyllyillä on meillä ollut ainakin 15-66l altaita ilman ongelmaa. Ja siis hyllyjä meillä on 50-120cm pitkiä 30-40 syviä.

66 litraa? kivineen hiekkoineen 80 kg. Taitaa olla hyvin pehmustettu ja sijoiteltu, ettei rasahda rikki hyllyn taipuessa alaspäin keskeltä.

Metrin pitkän Lundian hyllyn päällä seisoskelin juuri, 68 kg. En taida kertoa taipumista, ettei tule kellekään pahaa mieltä ja pelkoja.

Meilä on noin 60l altaissa hiekkaa noin 5-6l, onkohan noin 10kg.

Ensinnäkin Lundia lupaa hyllyjen kestävän tasaista painoa, olikohan 80kg?, toiseksi ainoastaan noi 120cm*30cm hyllyt näyttävän taipuvan kirjojen painosta. Tuo 66l on 60cm pitkä, ja on ollut 80*30cm Lundian hyllyn päällä ilman ongelmaa. JA 40l allas 50cm pitkänä on ollut varsinkin ilman ongelmaa vastaavan hyllyn päällä ja on nyttenkin. Tuo 66 on ollut myös Lundian hyllykössä "apulevyllä" joka on ollut joku vanha vatehuoneen hylly, senttistä lastulevyä. Vatupassilla että silmämääräisesti ei ole havaittavissa taipumista. Jos minä seisoisin päistä tuetun Lundian hyllyn päällä, keskivaiheilla se varmasti taipuisi. Samoin meidän 20kg ja naapurin 30kg 6-7v pojat katkoivat omalla painollaan pihalla kesällä noin 3m kakkosnelosia keskeltä poikki ...

[optimistx]

...
Tuo 66 on ollut myös Lundian hyllykössä "apulevyllä" joka on ollut joku vanha vatehuoneen hylly, senttistä lastulevyä. Vatupassilla että silmämääräisesti ei ole havaittavissa taipumista.
...

Inspiroivaa . Tein seuraavan puolikuvitteellisen kokeen.

Lundiahyllyn keskivaiheillahan on pystytolppien poikkipuut.
Otin pois 80 cm puuhyllyn siitä poikkipuiden päältä, ja sijoittelin sen tilalle paperin hyllyksi aika kireälle, suoraksi.

Ripustelin 80 cm pitkän n. 100 litran akvaarioni sille paperiselle hyllylle.
Paperi ei taipunut yhtään.

Täytin 100 litraa vedellä.

Paperi ei taipunut nytkään yhtään.

Tämähän toimii luotettavasti, suosittelen kaikille.

---

Selvyyden vuoksi, älä tee tätä koetta kotona !

[Pikkuapina]

Ei tästä tapella tarvii, kunhan kysyin

[optimistx]

Ei tästä tapella tarvii, kunhan kysyin

Kertoisitko, mistä sinulle assosioitui sana 'tapella'?

(Vrt. 'Ei tässä keskustelussa tarvitse haistatella, kiroilla ja rukoilla. Eikä myöskään pissata housuunsa').

[Aqualung]

Lundia "hyllyn" ei muuten tarvitse olla mikään korkea kokonaisuus. Taitaa noita tikkaita saada jo 48cm korkeinakin. Itsellä olohuoneessa juurikin 48cm tikkaista aloitettu lundian akvaariopöytä.

On muuten tukevampi rakennelma kuin yksikään akvaarioliikkeessä tönimäni alumiinijalusta/massiivipuu-/lastulevykaapisto.

Ja kyllä tälläkin on ollut 68 litrainen joskus ihan hyllytasolla lundiassa. Taitavat tosiaan luvata sen 100kg tasaiselle kuormalle 100x40hyllytasolle. Ja niitä hyllytasojakin on tosiaan eri pituisia ja syvyisiä. En kyllä enää pistäisi ihan varmuuden vuoksi akvaariota hyllyyn.

Ja tosiaan tulee seuraavakin akvaariopöytä olemaan lundian valikoimista itse kasattu valkolakattu.

EDIT: Optimistix tuntuu hiukan vievän pitkälle esimerkkinsä. Ei silti kannata aliarvioida paperia materiaalina. Itse olen keittänyt vettä paperisessa "kattilassa" ja yhden kartongin avulla (siihen itse koskematta) pitänyt tuopillista vettä ylösalaisin käännetyssä tuopissa.

[Pikkuapina]

Optimistx: Tappelu-sana oli ehkä turhan voimakas ilmaisu vielä tässä vaiheessa, mutta tuo "sillä rajalla"- tyyppinen sarkasmi antaa usein mainiot edellytykset vstapuolen hermostumiselle. Tokihan sitä voi osoittaa olevansa oikeassa yliampuvin esimerkein, mutta varmasti joku saattaa kokea alyään aliarvioitavan, jos toinen katsoo asiakseen ehdottaa akvaarion asettamista paperinhyllyn päälle.

Toisin sanoen minä se olen tässä ketjussa se henkilö, joka ei tajua mistä on kyse eikä suinkaan en, joka ilmeisen menestyksekkäästi on pitänyt altaitaan Lundian päälle sijoitettuina.

[optimistx]

Optimistx: Tappelu-sana oli ehkä turhan voimakas ilmaisu vielä tässä vaiheessa, mutta tuo "sillä rajalla"- tyyppinen sarkasmi antaa usein mainiot edellytykset vstapuolen hermostumiselle. Tokihan sitä voi osoittaa olevansa oikeassa yliampuvin esimerkein, mutta varmasti joku saattaa kokea alyään aliarvioitavan, jos toinen katsoo asiakseen ehdottaa akvaarion asettamista paperinhyllyn päälle.
...

Hyvä kun selitit, kiitos. Esimerkkini ei ollut tarkoitettu pilkalliseksi, vaan mahdollisimman havainnolliseksi selventämään asiaa, jota selityksistäni huolimatta tunnutaan laajasti käsitettävän väärin. Ts. uskotaan, että

'Koska materiaali xxx akvaarioni alla ei havaittavasti ole taipunut, niin se materiaali tukee akvaariotani keskeltäkin niin, etteivät akvaarion lasit halkea'

Näitä tahallisen yliampuviakin esimerkkejä laadin, kun tuntuu olevan aika tyypillistä se, että noin alle 10 % äänestäneistä lukijoista ymmärtää lukuja, päättelyä, havaintoja vaativia tilanteita suurin piirtein oikein.

Esim. 'ylipainemyytin' kuvista, taulukoista, viitteistä, perusteluista huolimatta ymmärtää myytiksi vain 5 /63, eli 7 %:

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=114698

Esim. jos laadimme nyt äänestyksen ylläolevasta uskomuksesta hyllylevyn taipumasta, niin olenpa valmis lyömään kahvikupillisen vetoa, että enintään 1/3 äänestää väitteen olevan väärin

[en]

Voi että, olen jo valmiiksi niin pahalla päällä että tää ketju on suorastaan ... Ja ihan ot.

Asia joka minua kummastuttaa on se että paksuja kehysaltaita ei tarvitse tukea kuin lasin reunoista parin sentin kaistaleelta, vaikka painoa olisikin ties kuinka monta sataa kiloa.

[Aqualung]

Ja vastaavasti kokemuspohjaisesti ainain kahdella jo on ollut akvaario vastaavassa hyllyssä onnistuneesi ilman pohjan tai muunkaan lasin halkeamista niin voidaan sanoa että ei se nyt taivu niin kuin yrität väittää.

hyllyn keskelle jos pistää sen 100kg pistekuormaa niin takuulla taipuu. 100kg kun jakaa valmiiksi jäykän rakenteen rakenteen varassa koko hyllyn alueelle ei taipumista mainittavasti tapahdu ja suurin riski lasien rikkoutumiselle on hyllylevyn kiinnityksen pettäminen ja hyllyn retkahtaminen jostain kulmasta.

Ja takaisin aiheeseen sen verran että en arastelisi laittaa noita normi "rapualtaita" lundiaan (kunhan hyllykön tukevuudesta pidetään huoli esim yläkiinnityksellä seinään tms), mutta painavampien kanssa käyttäisin jo tukevampaa ratkaisua kuin hyllylevy.
Aiemmassa esimerkissäni tasolevy lepää lundian tikkaitten päällä ja näin paino on kohtisuoraan puuta vasten eikä "roiku" missään kiinnikkeissä.

[AMN]

Jos nyt palataan aiheeseen, niin itsekin suunnittelin aikoinaan laittaa 100 l akvaarion (pohja 80 * 35 cm) lundian hyllyn päälle ja kysyin kantavuudesta lundian suunnittelijoilta. Heidän vastauksesna oli, että hyllyä kantavien tikkaiden on tultava altaan (päätyjen) alle. Pelkän hyllylevyn varaan minua ei neuvottu allasta laittamaan, vaikka levyn kantavuus siihen olisi riittänytkin.

[optimistx]

....
Ja vastaavasti kokemuspohjaisesti ainain kahdella jo on ollut akvaario vastaavassa hyllyssä onnistuneesi ilman pohjan tai muunkaan lasin halkeamista niin voidaan sanoa että ei se nyt taivu niin kuin yrität väittää.
...
.

Mitähän minä yritinkään väittää...? (saatoin ihan oikeasti antaa aihetta outoihin päätelmiin).

Akvaario ei taivu havaittavaa määrää, vaan risahtaa rikki varoittamatta:



(jorgin kuvasta keskustelussa
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=81687
luvallaan pienennetty, kun alkuperäinen on kovin iso:
http://www.rmw.fi/allas/200L.jpg
)

Jos pitkää akvaariota ei tueta myös keskeltä jaloilla tai muulla vastaavalla tavalla, sille voi käydä noin. (kuvan tapauksen syy ei ole välttämättä se kuitenkaan). Lyhyelle ei.

Puuhylly, lastulevyhylly, tai pelkkä vaakasuora alumiiniprofiili ei tue keskeltä riittävästi pitkää akvaariota.
Aivan lyhyen akvaarion voi pistää vaikka lasiseksi sillaksi tyhjän päälle, jos päät ovat tasaisesti. Tyhjän sijasta voi olla jopa taipunutkin levy: I)
(katso kuten hymiötä, I on akvaario, sulku on taipunut levy tai hylly).

Joka 7. äänestyskyselyyn
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=111193
vastanneesta 123:sta täällä ilmoitti, että akvaariostansa oli vuotanut vakavasti vettä vähintään litran, vähintään kerran. Kun palstalaisia on nyt yli 10 000, niin noin 1500:lle ON todennäköisesti tapahtunut vähintään 1 haaveri. Joten eivät nämä alustahuolet aivat turhia liene?