Seepiat ja mustekalat.

Meri- ja murtoveden akvaariot, kalat, tekniikka ym.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
cuddlefish
Starting Member
Starting Member
Viestit: 17
Liittynyt: 00:33, 01.11.2007

Seepiat ja mustekalat.

Viesti Kirjoittaja cuddlefish »

Eli olen tässä nyt lyhyen aikaa tutkinut noiden väärin ymmärettyjen olentojen kasvattamista ja elättämistä. Olisin jopa valmis kokeilemaan sitä, kunhan ajan kanssa saisin rakennettua oikeanlaiset olosuhteet.
lueskelin tuossa sivussa muutaman amerikkalaisen ajatuksia seepioista (cuddlefish) ja sain todeta sen erittäin mielenkiintoiseksi kasvatiksi. Olisin kiinnostunut nyt sitten tiedoista jos satutte tuntemaan suomalaisia harrastajia taikka tiedätte missä päin suomea sattuisi olemaan esimerkiksi jossakin julkisessa meriakvaariossa seepioita. itse en muista niihin törmänneeni. Eräästä threadista sain käsityksen että pohjoismaissa seepioita pitäisi olla helpommin saatavilla jopa kun yhdysvalloissa taikka britanniassa.

olisin tietenkin kiinnostunut muistakin meri-akvaarioon liittyvistä aiheista, mutta lueskelen ensin mitä olette kirjoitellut aikaisemmin ennen kuin alan vaivaamaan päätänne sillä asialla
Kimmo S
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2243
Liittynyt: 14:37, 18.04.2002
Akvaarioseurat: SMAS, Suomen merivesiakvaariot (Facebook)
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kimmo S »

Kuinka pitkään seepiat elävät? Minulla on ainakin mustekaloista kuva, että ne elävät sääntöönsä vain vuoden verran ja niitä tuskin saa lisääntymään altaassa.

Mielenkiintoisiltahan nuo eläimet kuulostaa. Kun törmäät mielenkiintoisiin linkkeihin, pistä niitä toki tännekin!
cuddlefish
Starting Member
Starting Member
Viestit: 17
Liittynyt: 00:33, 01.11.2007

Viesti Kirjoittaja cuddlefish »

muutaman kasvattajan mukaan elämänkaari on keskimäärin 1-2 vuotta.
Ainakin yksi harrastaja jenkeissä on onnistunut saamaan seepian lisääntymään akvaario oloissa ja tästä nimenomaisesta seikasta oli erittäin ylpeä.

kaikenkaikkiaan ainakin yhdysvalloissa harrastajien määrän voi melkein laskea muutaman käsiparin sormilla. Tähän seikkaan vaikuttaa se että yhdysvaltojen lähellä ei ole luonnonvaraisia lajikkeita ja jostakin systä eläinkaupat ovat ottaneet elämän tehtäväkseen tuoda niin hankalasti kasvatettavia lajeja, että ne eivät yleensä kestä alku metrejä pidemmälle kuljetustakaan. Euroopassa on ilmeisesti helpompi saada lajikkeita (en tiedä suomen tilanteesta vielä), mutta lemmikkinä on sen verran mielenkiintoinen, että olisi mukava kokea se.

jos joitakin teitoja nyt sitten tähän listaan istekkin niin seepia on petoeläin, se syö kalaa, rapuja ja kaikenmaailman pien-eliöitä. Appelsiinin kokoisella päällä varustetulle seepialle olisi suositeltavaa otaa noin 30 gallonan akvaario eli siinä (120-135l) [edit. toisessa paikassa minimiksi mustekalalle mainittiin 50 gallonaa eli siinä 190-220l joten otetaan tuo oltukseski, isompi on aina parempi] ja tuo on siis jonkinlainen minimi (tai näin ainakin kehtaan teille väittää).
seepiaa ei juuri laumaeläimeksi voi kutsua, koska se käy lajitoveriensa kimppuun ja mahdollisesti nauttii nämä jopa ateriakseen. myöhemmin taas seepiat kasautuvat parviksi ja esittävät vilkkaan pariutumis tanssin. Kun uros on hedelmöittänyt naaraan munat, se kuolee pian sen jälkeen (jossakin sanottiin noin viikko) naaras laskee munat ja itsekkin painuu iki uneen (noin kuukausi).
Parittelua ja munien syntyä olisi sinänsä mukava todistaa, mutta tämä todellakin ilmenee kaksiteräisenä miekkana.

edit:
Semmoista vielä kyselisin petokalojen ja muiden lihalle persojen kasvattajille, että mitenhän noiden ruokintapuoli? siis mustekalat ja seepiat ovat erittäin persoja, kaloille, ravuille ja muille pien nilviäisille. ilmeisesti syö jotakin elottomampaakin ruokaa, mutta tulisiko sitten hankkia joku toinen allas jossa kasvattaisi ruokaa? jota sitten sillon tällöin tarjoisi ja muuten turvautuisi siihen elottomampaan tavaraan?

sitten niitä linkkejä

eli tässä on erään miekkosen kokemuksista mustekaloista noin niinkun mutu tuntumalla:
http://www.practicalfishkeeping.co.uk/p ... icle_id=78

mustekalojen ja seepioiden harrastajien yhteisö:
http://www.tonmo.com/

perusohjeita seepioille:
http://www.tonmo.com/articles/basiccuttlefish.php

ja sitten se jo aikaisemmin mainitsemani daisy hillin cuttlefish farmi:
http://www.stickycricket.com/cuttle/

tuossa vielä youtuben tarjontaa:
http://www.youtube.com/watch?v=k-DusaSVHmM
TJT(FIN)
Junior Member
Junior Member
Viestit: 53
Liittynyt: 18:18, 28.06.2004
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja TJT(FIN) »

Mielestäni SEA LIFE (Helsinki) pitäisi olla seepioita.

Kun viimeksi siellä vierailtiin niin oli kaksi kappaletta altaassa samalla osastolla kun mustekala, seurattiin niiden ruokkimista. :P

Ovatko sitten jo kuolleet vanhuuteen? En löytänyt ainakaan SEA LIFE:n sivuilta enään tietoja niistä. :cry:

http://www.sealife.fi/

Timo
cuddlefish
Starting Member
Starting Member
Viestit: 17
Liittynyt: 00:33, 01.11.2007

Viesti Kirjoittaja cuddlefish »

joo ei ainakaan sivuilla löytynyt viitteitä seepioista. veikkaan sitä vanhuutta ja luultavasti budjetin vuoksi ovat sitten jättäneet ne pois.
Marjis
Member
Member
Viestit: 290
Liittynyt: 10:54, 11.03.2006
Akvaarioseurat: LAS
Paikkakunta: Lahti
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Marjis »

Sealifen mustekalanäyttely oli tietääkseni kiertävä ja vaihtuva, niiden tilalla on nyt ne myrkylliset otukset.
88-litraa Aasia
247-litraa seura-allas
41-litraa taiston yksiö
TJT(FIN)
Junior Member
Junior Member
Viestit: 53
Liittynyt: 18:18, 28.06.2004
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja TJT(FIN) »

Marjis oli oikeassa. Kyseessä oli vaihtuva / kiertävä näyttely.

Sea Life:n uutisarkistosta löytyi artikkeli:
15.03.2005 Mustekalojen maailma on avattu.
Vaihtui tähän:
15.02.2007 VAARA -myrkylliset merieläimet.

Sinänsä sääli, mustekalat olivat UPEITA. 8-)

Timo
Fisu
Senior Member
Senior Member
Viestit: 553
Liittynyt: 22:01, 24.01.2002
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Tre, Finland
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Fisu »

FAO:n sivuilla tavallisen seepian Sepia officinalis eliniäksi mainitaan 18-30 kuukautta. http://www.faoadriamed.org/html/Species ... nalis.html

Noista edellä maituista, allaskooista voisi kommentoida, että seepia säikähtäessään hieman luotia nopeampi otus, joten purkilla saa olla pituutta riittävästi, jotta otus ehtii edes hieman hidastaa ennen päätylasia...

Nimimerkillä "Juniorina muutaman seepian välimerestä haavinut" / Kari
Kimmo S
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2243
Liittynyt: 14:37, 18.04.2002
Akvaarioseurat: SMAS, Suomen merivesiakvaariot (Facebook)
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kimmo S »

mielenkiintoista Seepioista:
The eggs of cuttlefish are laid in clumps together and are often coated in ink from the mother; this serves as camouflage for the eggs. They hatch at a much further developed stage than an octopus does and immediately start feeding on suitably small shrimps.
Eli niiden jälkeläisten hoitaminen voisi olla mahdollistakin.

Vähän mietityttää sopivan ruuan saaminen elikoille. Nyttekin on jo hankala saada mureenalle isompaa liharuokaa.

Lisäksi olisi hieman tylsä, kun yhdessä altaassa voi olla vain yksi seepia...

Mielenkiintoiselta kuitenkin kyllä kuulostaa! - ja vaikealta :)
cuddlefish
Starting Member
Starting Member
Viestit: 17
Liittynyt: 00:33, 01.11.2007

Viesti Kirjoittaja cuddlefish »

koko altaan hienous olisi siis itse seepia tietenkin, tosin luulen että olisi mahdollista ottaa joitakin äyriäisiä joita se ei välittäisi syödä.

on sanomattakin selvää, että altaan koko tulisi olla mahd iso. mainitsinkin nuo minimit tuossa. itse kaavailin lähemmäs 400 litraista mahd. isolla ala-altaalla.

ensi alkuun luultavasti vain koittaisin tutustua eläimeen ja sen elintapoihin ja myöhemmin mahdollisesti yrittäisin saada ne lisääntymäänkin.

en ole vielä onnistunut löytämään mitän paikkaa mistä saisi hankittua, mutta yksi vaihtoehto on yrittää saada muna vaiheessa olevia seepioita ja tilata niitä ulkomailta (ja toivoa niiden pääsevän perille ennen kuoriutumista).
cuddlefish
Starting Member
Starting Member
Viestit: 17
Liittynyt: 00:33, 01.11.2007

Viesti Kirjoittaja cuddlefish »

Varmat asiat altaan ja mustekalojen suhteen

-vaahdotin on suositeltava, lian ja veden tasapainottamisen suhteen. vaahdotin helpottaa altaan puhtaana pitoa ja veden siisteyttä.

-50 gallonan allas (n.200 L) niin kutsuttu minimi pienille mustekaloille.

-refugium, koska pää-altaassa tuskin on hirveästi eliöitä joita mustekala ei tulisi syömään.

-Cephalopoda – tarkoittaa pääjalkaisia, joihin kuuluu mm. seepiat, mustekalat, squids ja nautilukset. lajikkeita on yli 200.
paino variaatioita lajikkeiden välillä on grammasta 200 kiloon.

Squideja ei suositella kotiakvaarioihin, koska vaatimuksiin kuuluu suuri sylinterin muotoinen akvaario, joka ei ole läpinäkyvä (?)


Cephalopod Akvaario
Ei ikävä kyllä ole cephalopodseja jotka olisivat soveliaita riutta-akvaarioon (asutettuun) taikka sekalaiseen yhteisöön. Laitettuna tavalliseen koti-akvaarioon menu, tulisi olemaan erittäin kallis ja kaikki ravut ja kalat päättyisivät vain ruokalistalle. Tietenkin on mahdollista, että tilanteessa kävisi toisinkin päin. jos kala on yhtään isompi on vain täysin luonnollista, että se yrittää syödä mustekalan. Ainoa oikea ratkaisu on tehdä vain yksilö akvaario.

Akvaario

1. Koko ratkaisee

minimi koko on kutakuinkin 100cm/50cm/50cm akvaario pienille pääjalkaisille, siitä isommille niin iso kuin vain mahdollista.

Monille cephalopodit tottuvat elämään yksinäisyydessä ja saattavat sortua useinmiten kannibalismiin joten yksi eläin/tankki on enemmän kuin suositeltavaa.
Akvaariossa olisi hyvä ollu sumppu. tämä suojaa laitteita ja vähentää pakoreittejä oikein hyvin. akvaariolla tulisi olla hyvin istuva kansi, toisin kuin meri-akvaarioissa yleensä. Jopa lajikkeet jotka eivät ole kuuluisia kiipeilystä, tiedetään sitä yrittäneen.


2. Veden laatu ja tarkkailu
pääjalkaisilla on yleensä pehmeä keho ja käytännössä siis ovat alasti. Toisin sanoen, niillä on valtavan iso ja herkkä iho-alue joka reagoi veden muutoksiin ja saasteisiin kuten ammonia, nitriini, jotka kaikki tulisi pitää nollassa.

kupari on kuolettavaa ja tulisikin testate ennen kuin mustekala laitetaan akvaarioon (huomioi, että vesijohtoputket ovat kuparisia)

suolapitoisuus pitäisi pitää mahd. lähellä 1.026 kaikkina aikoina

ph taso 8 - 8.4 välissä

vedestä tulisi vaihtaa noin 25% viikoittain tai harvemmin.

pääjalkaiset tuottavat ammoniaa 3 kertaa enemmän kuin samalla massalla oleva kalamäärä, johtuen siitä että pääjalkaisilla/mustekaloilla on 3 sydäntä ja näin ollen ne tuottavat 3 kertaa enemmän typpeä. näin ollen hapen taso tulisi olla erittäin hyvä kokoajan akvaariossa.



En nyt edes tiedä kiinnostaako tämä enää edes ketään. huomasin aiheen poikkeavan niin paljon tavallisesta meri-akvaariosa. ainoa mikä nyt sitten vielä mietityttää on lähinnä on että riittääkö fluorisoiva valaisin (tai mikä nyt onkaan valaisin) koralleille? jossakin mainittiin että pääjalkaiset eivät välitä juuri kirkkaista valoista ja näin ollen fluorisoiva tai jokin himmeämpi putkivalaisin olisi riittävä, kyseessä kun sattuu vielä olemaan yöllä aktiivisemmpin toimiva eläin.


http://www.tonmo.com
Kimmo S
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2243
Liittynyt: 14:37, 18.04.2002
Akvaarioseurat: SMAS, Suomen merivesiakvaariot (Facebook)
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kimmo S »

Minä en ainakaan harkitse mustekalojen hankkimista, mutta mielenkiintoistahan se on tarkastella harrastuksen erilaisia muotoja.

Tämä on aika hyvä lista:
http://www.stickycricket.com/cuttle/con ... index.html
3. It might be deadly. ... Other octopuses are so poorly known that we don’t even know how dangerous they might be. .. You don’t want to be the one who finds out.
cuddlefish
Starting Member
Starting Member
Viestit: 17
Liittynyt: 00:33, 01.11.2007

Viesti Kirjoittaja cuddlefish »

on se hyvä kun kaikki muistaa aina yleensä ensimmäiseksi bondissa olleen sinirengas mustekalan [genus Hapalochlaena].

ilmeisesti on kätevämpää ilmoittaa vain miten suunnitelmani edistyy. tarvitsen silti luultavasti altaan rakennukseen ja kokoonpanoon hieman apua, mutta no....
Kimmo S
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2243
Liittynyt: 14:37, 18.04.2002
Akvaarioseurat: SMAS, Suomen merivesiakvaariot (Facebook)
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kimmo S »

Jos viittaat tuohon minun kommenttiin, niin viestin idea meni hieman ohi.
Olen kyllä sitä mieltä, että Sinirengasmustekalan pitäminen on sen vaarallisuuden takia aivan älytöntä. Samoin, jos ei pysty olla varma, että saa turvallisen lemmikin, on muidenkin mustekalojen pitäminen älytöntä.
Muutenkin on hieman kyseenalaista ottaa satunnainen mustekala, jos ei pysty selvittämään sen lajikohtaisia tarpeita, kun ei tiedä suuntaa antavasti lajia. (Ilmeisesti lajin määritys on joka tapauksessa hyvin hyvin vaikeaa)

Mutta - jos pystyy saamaan turvalliseksi todetun lajin, niin mikäs siinä.

Pointti oli lähinnä se, että ilmeisesti homman kanssa pitää olla varovainen.
JJVi
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2990
Liittynyt: 16:57, 15.12.2001
Paikkakunta: Oulu /OAS

Viesti Kirjoittaja JJVi »

Jossain vanhassa (-90 luvun alusta tai jotain) akvaariomaailmassa oli jenkkijuttuja mustekalojen pitämisestä altaassa. Jotenkin jäi mieleen kohta, jossa väitettiin erään mustekalan käyneen syömässä yöllä kissanruuat ja palanneen aina altaaseen.
/jari
try-out
Senior Member
Senior Member
Viestit: 534
Liittynyt: 11:26, 18.10.2006
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja try-out »

JJVi kirjoitti: Jotenkin jäi mieleen kohta, jossa väitettiin erään mustekalan käyneen syömässä yöllä kissanruuat ja palanneen aina altaaseen.
No hyvä kun eivät kissoja sentään syöneet 8O :mrgreen:
-Alix-
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 4264
Liittynyt: 09:49, 30.05.2002
Akvaarioseurat: HAF, HAS, SMAS, ja Ciklidistit
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja -Alix- »

Olisipa käynyt kissojen laatikolla samalla :mrgreen: (anteeksi, oli pakko...)
Koralli- ja kasvinisti. Minkäs sille voi.
Jyrkiboy
Kivenpyörittäjä
Kivenpyörittäjä
Viestit: 1645
Liittynyt: 21:17, 04.05.2003
Akvaarioseurat: SMAS, FOMA #11
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turtola - Tornionlaakson Helmi
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Jyrkiboy »

Nuohan kuuleman oppivat avaamaan ruokapurkin, niin eiköhän ne sillä kissanevään syöntireissullaan lopulta tirmase kaljatki jääkaapista. 8O
Vettä tällä hetkellä vain vasemmassa polvessa...
cuddlefish
Starting Member
Starting Member
Viestit: 17
Liittynyt: 00:33, 01.11.2007

Viesti Kirjoittaja cuddlefish »

Muutenkin on hieman kyseenalaista ottaa satunnainen mustekala, jos ei pysty selvittämään sen lajikohtaisia tarpeita, kun ei tiedä suuntaa antavasti lajia. (Ilmeisesti lajin määritys on joka tapauksessa hyvin hyvin vaikeaa)

Mutta - jos pystyy saamaan turvalliseksi todetun lajin, niin mikäs siinä.
sama nyt sattuu pätemään joka akvaarioon jos katsotaan hieman laajemmassa kaavassa. riutta-akvaarioon tuskin kannattaa esim uneksiakkaan velhokalaa, tai ainakin tulisi tietää että kyseessä on semmoinen ja osata varautua siihen. Olen saanu aika hyvin jo lajikohtaista informaatiota Iso-Britannialaisilta ja U.S.A:laisilta kasvattajilta. Olen oikeastaan tullut siihen tulokseen että ainoa mahdollinen lajike on Sepia bandensis joita suurin osa näistäkin harrastajista kasvattaa kotioloissa. akvaarion rakenteen joudun suunnittelemaan aika uusiksi.
Akvaarion tulisi olla lähestullkoon aukoton ja mahdoton pakenemiseen. (kansi tai jokin verkko tulee kehitellä). Ilmeisesti fluorisoiva valo on paras mahdollinen ja niin edelleen...
markusd
Starting Member
Starting Member
Viestit: 25
Liittynyt: 14:58, 29.09.2002

Viesti Kirjoittaja markusd »

Moi..
Jos joku mustekala on pakko saada, niin tursaista (kahdeksanlokeroisista) suosittelen lajia joka kulkee nimellä "Atlantic long arm" -voi olla että tieteellistä nimeä ei löydy hevillä. Oman kokemuksen perusteella varsin aktiivinen ja säyseä, tosin yksilökohtaiset erot tursailla aika huimia...

Tuon lajin voi hyvällä onnella (?) saada vaikka Kimin kautta, ainakin TMC on niitä joskus välittänyt...

seepioista Sepia officinalis on hyvä ja melko helppo laji, mutta ei se aivan pieneksi jää. Alkuun tarvitaan ainakin muutaman sadan litran akvaario, joka jää vuodessa pieneksi sekin...laji ei ole trooppinen, eli veden jäähdytys tarpeen. Ideaalisti officinalis kannattaa hankkia munana, jos jostain sellaisen onnistuu saamaan. Sopivaan aikaan vuodesta Brittein rannikko on täynnänsä niitä, sen kun poimii pohjalta...

Sepia officinalis menee parhaiten jos käy haavimassa meren rannasta rakkolevien seasta leväkatkarapuja ja muita äyriäisiä, totuttaa niitä kunnon meriveteen muutaman päivän ja antaa sitten elävänä... Sepia officinalis oppii ottamaan pakasteita yleensä parissa kuukaudessa...

Semmosta

Markus
cuddlefish
Starting Member
Starting Member
Viestit: 17
Liittynyt: 00:33, 01.11.2007

Viesti Kirjoittaja cuddlefish »

Harkitsen tällä hetkellä tarkkaan Sepia bandensista, joka on hieman officinalisia pienempi noin 4 tuumainen, eli siinä n.10cm. Harrastajien keskuudessa hieman yleisempi ilmeisesti jo kokonsakin puolesta.

Sain kehotuksen unohtaa officinalis jo pelkästään jos en saa hankittua isompaa akvaariota (suositus oli noin 200 gallonaa officinalille) n.700 litrainen olisi siis ihanteellinen. Bandensikselle puolestaan siinä 70-90 gallonaa menettelee. 250-300 litraa.

Mutta ensin tässä nyt suunnittelen akvaariota, joudun kehittelemään jonkinmoisen patentin jo pelkästään kanteen ja hieman olisi kutinaa rakennella noita overfloweja itse. Saa nähdä miten käy, allastakaan ei ole hankittu vielä. Kaikki on hieman auki. Saatan jopa harkita vaneri-kikkailun aloittamista.
Nuohan kuuleman oppivat avaamaan ruokapurkin...
http://www.tonmo.com/forums/showthread.php?t=11319 tuossa on kyseiselle väittämälle jopa kuvasarja.
Mustekala oppi joka kerta avaamaan purkin nopeammin.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Meri- ja murtovesi”