Neuvoja ja henkistä tukea ongelmaan?

[Chisantha]

Faktat:
Allas 400l
Suodatus kahdella ulkosuodattimella eheim classic sekä wet dry lisäksi roskankerääjänä tsi-sisäsuodatin.
Lämpöä 29 astetta
Vedenvaihtoa kaksi kertaa viikossa noin 40% kerrallaan, vedenparannusaineen kera, vedenvaihdon yhteydessä myös nestemäisen kasvilannoitteen lisäys
Sisustuksena runsas kasvillisuus, yksi iiso juurakko sekä akvaariosilikoonilla kokoonliimattu kivikasa (salamanteriplekon koti)
Asukkaina 6 kiekkoa (tulleet joulukuun alussa), 10 helmimonnista, 2 purjesampimonnia, 1 salamanteripleko, 1 punasilmäpleko, 1 partis sekä 22 musta-aavetetraa.
Ongelman alkaessa mitattu vesiarvot: NO2 0, NO3 alle 20, ph 6,5
sekä KH 3, GH 4

Nyt itse ongelmaan. Eli toissapäivänä kiinnitin huomioni siihen, että kalat näyttivät hengittävän nopeasti ja erityisesti punasilmäpleko oli hiukan normaalia levottomampi, huohotti, oli tavallista enemmän näkösällä ja näytti etsivän juurakosta kohtaa, joka olisi mahdollisimman hyvässä virtauksessa. Seurailin kaloja, ja oikeastaan kaikki kalat tuntuivat normaalia aremmilta, jonkin verran ruokahaluttomilta, ja pari kiekkoa myös melko "lymyileviä". Lisäksi kaikki kalat pyrkivät oleilemaan virtaavissa kohdissa.

Olin edellisenä iltana vaihtanut altaasta vettä ja lisännyt altaaseen ph-bufferia (waterlife) joka oli, niinkuin pitikin laskenut ph:n noin seitsemästä kuuteen puoleen. Ajattelin ensin, että käytös johtuisi tästä muutoksesta, ja päätin seurailla tilannetta.

Seuraavana päivänä, siis eilen, oli tilanne edelleen jokseenkin sama ja mieleeni juolahti että voisiko matalampi ph olla alkanut liuottaa kivistä jotakin sopimatonta altaaseen. Poistin kivikasan, mutta en vielä silloin uskaltanut vaihtaa vettä, kun edellisestä vedenvaihdosta oli niin vähän aikaa. Pohdin myös kidusloisten mahdollisuutta.

Tänään tilanne edelleen sama, kaikki kalat vaisuja, hengittivät melko tiuhaan ja pari lymyilevää kiekkoa hiukan entistä tummempia. Päätin aloittaa toimenpiteet. Eli nyt olen poistanut altaasta noin 3/5 vettä, laittanut tilalle uutta vettä niin, että tämänhetkinen vesimäärä altaassa on reilu puolet koko tilavuudesta. Uuten veteen en lisännyt kasvilannoitetta enkä ph-bufferia, vain vedenparannusainetta hiukan normaalia isomman satsin ajatuksena että neutraloisi vedestä mahdollisia raskasmetalleja. Parasite clear kuuri aloitettu.

Ensinnäkin kiitos että jaksoit lukea koko stoorin. Olisiko nyt siis neuvoja tilanteeseen, tai ilmeneekö jotain, mitä olen jättänyt huomioimatta? Voivatko kiekkojen kidusloiset tarttua kaikkiin kaloihin, vai onko kyse todennäköisemmin jostain vieraasta aineesta vedessä? Vaiko kenties jostain ihan muusta?

[hande1]

Olisiko ongelmana nimenomaan nuo rajut vedenvaihdot, jonka seurauksena kidukset joutuvat koville. Jos näin on, niin ongelma pahenee vain noista radikaaleista toimenpiteistä. Liian suuret äkilliset muutokset vesiarvoissa tekevät halllaa kaloille. Hyvä hapetus olisi tärkeätä ja siitä olisi syytä huolehtia vaikka ilmastamalla. Hapenpuutteeseen tuo nopea hengitys voisi viitata, etenkin kun kala etsiytyy virtaukseen, missä happea on enemmän. Kunnon pintakierto joka rikkoo hyvin vedenpinnan varmistaa kunnon hapetuksen ja sitä voi tarvittaessa avittaa kohtuullisella ilmastamisella. Antaisin tilanteen olla stabiilina jonkun päivän enkä tekisi mitään enempää... en olisi lähtenyt kyllä vielä lääkitsemään... sekin voi pahentaa tilannetta entisestään... lisäksi ylisuuri annos vedenparannusainetta ei sekään helpota hengitystä.

Täällä näyttää olevan erilaisia koulukuntia esim. tuon vedenvaihdon tiheydestä/suuruudesta, kuinka herkästi lääkitään ja millä. Toiset sanoo että runsaat vedenvaihdot ovat keino pitää kiekot hengissä ja toiset sanovat sen olevan paras keino tappaa kalansa. Tuo 40 % kaksi kertaa viikossa tuntuu siis mielestäni liialta.

Aloittelijana menee helposti suohon jos lähtee niitä kaikkia kuuntelemaan. Maalaisjärki ja hötkyilemätön asenne + neuvojen osalta järkevän keskitien valinta lienee järkevää. Jos vesiarvot ovat hyvät, ruokkiminen kohtuullista ja kalat tulevat syömään, eivätkä jökötä paikoillaan tummina lämmittimen takana ei vielä ole syytä paniikkiin ja lääkityksiin. Esim. veden lämpötilan nostaminen pariksi päiväksi + lisähapetus voi ratkaista tilanteen ennen kuin on tarvetta mihinkään lääkitykseen, jossa aina tappioiden vaara on olemassa. Jodia sisältävä vitamiinilisä saattaa myös suojata kidusloisilta. Lisäksi kaloja ei ehkä kannata tarkkailla hypokondrisesti. Tämän palstan lukemista voi myös verrata lääkärikirjan lukemisen vaikutuksiin

[Morpho]

Jos sinulla on vain viljeltyja kiekkoja niin älä käytä mitään ph-buffereita.
Viljellyt kiekot pärjäävät vaikka vesijohtoveden ph olisi 8.5 koska se vaihdon jälkeen kypsässä juurakoilla sisustetussa akvaariossa puskuroituu kuitenkin alemmas.

Kasvilannoitteetkin kannattaa jättää vähäksi aikaa pois.
En tiedä onko sinulla lähiaikoina perustettu akvaario mutta uudessa purkissa hyvä bakteerikanta ei pääse muodostumaan jos vettä vaihdetaan noin paljon, 25% kerralla olisi ainakin alussa parempi.
Odottaisin tilanteen tasaantumista ja varmistaisin maltillisin huoltotoimin ettei liian rajuja muutoksia vesiarvoissa tapahdu. Jos epäilet myrkyttymistä käytä aktiivihiilisuodatusta.

Itse henkilökohtaisesti olen tuollaista jatkuvaa vesikemiaa vastaan. Kasvilannoitteita, ph-buffereita, vedenparannusaineita + vesijohtoveden kloori ja lipeä.
Kasittääkseni miekkasvit ottavat lannoitteet pohjasta juurillaan eivätkä käytä lainkaan veteen lienneita lannoitteita. Pohjaan lannoitteita kannattaa lisätä perustamisvaiheessa turpeen ja saven lisäksi. Lähinnä köynnökset käyttävät nestemäisiä veteen lisättäviä lannoitteita joten kiekkoaltaassa niiden käyttö ei ole lainkaan tarpeellista.

Itse käyttäisin perustamisen jälkeen vain rautaa sisältäviä pohjatabletteja hiekan sisään painettuina.

[Chisantha]

Hyvä hapetus olisi tärkeätä ja siitä olisi syytä huolehtia vaikka ilmastamalla. Hapenpuutteeseen tuo nopea hengitys voisi viitata, etenkin kun kala etsiytyy virtaukseen, missä happea on enemmän. Kunnon pintakierto joka rikkoo hyvin vedenpinnan varmistaa kunnon hapetuksen ja sitä voi tarvittaessa avittaa kohtuullisella ilmastamisella. Antaisin tilanteen olla stabiilina jonkun päivän enkä tekisi mitään enempää... en olisi lähtenyt kyllä vielä lääkitsemään... sekin voi pahentaa tilannetta entisestään... lisäksi ylisuuri annos vedenparannusainetta ei sekään helpota hengitystä.

Juu, sitä en muistanutkaan tuohon edelliseen viestiini laittaa, että tokihan minustakin oireet viittavaat suoraan hapenpuutteeseen ja ensimmäisenä lisäsin ilmastusta altaaseen muuttamalla suihkuputkien asentoa. Ei vaikutusta. Ja tällähetkellä siis vesi suihkuaa altaaseen molempien sivujen laseja pitkin, kun siis vettä on vain puoleen väliin ja näinollen ilmastusta on todella reippaasti. Ei muutosta tilanteeseen. En kyllä käsitä miten 20ml ylimääräistä vedenparannusainetta noin 200 litrassa vettä ainakaan haittaisi hengittämistä...

Jos vesiarvot ovat hyvät, ruokkiminen kohtuullista ja kalat tulevat syömään, eivätkä jökötä paikoillaan tummina lämmittimen takana ei vielä ole syytä paniikkiin ja lääkityksiin. Esim. veden lämpötilan nostaminen pariksi päiväksi + lisähapetus voi ratkaista tilanteen ennen kuin on tarvetta mihinkään lääkitykseen, jossa aina tappioiden vaara on olemassa.

Paniikkia ei nyt onneksi ole vielä ehtinyt kehittyä, harmittaa vain kun kalat mielestäni eivät käyttäydy normaalisti, enkä tiedä siihen syytä. Lämpötilaa altaassa en uskalla lähteä nostamaan, koska lisä lämpö käsittääkseni huonontaa edelleen hapensaantia ja altaassa on muitakin kaloja, jotka kenties eivät kestäisi lämmönnostoa. Parasite clear on ymmärtääkseni varsin turvallinen valmiste, jota täälläkin on suositeltu useaan otteeseen, siksi päätin käyttää sitä.

Lisäksi kaloja ei ehkä kannata tarkkailla hypokondrisesti. Tämän palstan lukemista voi myös verrata lääkärikirjan lukemisen vaikutuksiin

Juu tuossa kyllä olen ihan samaa mieltä, voi olla että selviäisi helpommalla jos löysäisi hiukan pipoa. Mutta sitten on kyllä myöhäistä katua kun kalat kellottelee rintaevät kohti kattoa henkitoreissaan.

En tiedä onko sinulla lähiaikoina perustettu akvaario mutta uudessa purkissa hyvä bakteerikanta ei pääse muodostumaan jos vettä vaihdetaan noin paljon, 25% kerralla olisi ainakin alussa parempi.
Odottaisin tilanteen tasaantumista ja varmistaisin maltillisin huoltotoimin ettei liian rajuja muutoksia vesiarvoissa tapahdu. Jos epäilet myrkyttymistä käytä aktiivihiilisuodatusta.

Juu ei ole lähiaikoina perustettu, on ollut käynnissä kaksi vuotta, jossa välissä yksi muutto viime syksynä. Tuo aktiivihiili oli hyvä idea, enpä tullut ajatelleeksi sitä.

Kasittääkseni miekkasvit ottavat lannoitteet pohjasta juurillaan eivätkä käytä lainkaan veteen lienneita lannoitteita. Pohjaan lannoitteita kannattaa lisätä perustamisvaiheessa turpeen ja saven lisäksi. Lähinnä köynnökset käyttävät nestemäisiä veteen lisättäviä lannoitteita joten kiekkoaltaassa niiden käyttö ei ole lainkaan tarpeellista.

Itse käyttäisin perustamisen jälkeen vain rautaa sisältäviä pohjatabletteja hiekan sisään painettuina.

Altaassani ei ole miekkakasvin miekkakasvia, eikä juurikaan mitään muitakaan juurilla ravinteita ottavia kasveja, vaan se on sisustettu nimenomaan köynnöstävillä kasveilla, joka on oma henkilökohtainen valintani. Siksi käytän nestemäistä lannoitetta.

Jos sinulla on vain viljeltyja kiekkoja niin älä käytä mitään ph-buffereita.
Viljellyt kiekot pärjäävät vaikka vesijohtoveden ph olisi 8.5 koska se vaihdon jälkeen kypsässä juurakoilla sisustetussa akvaariossa puskuroituu kuitenkin alemmas.

Kiekkoni ovat viljeltyjä kaikki. Meillä hanaveden ph on hiukan päälle seitsemän, altaassa laskee noin seitsemään. Olen ymmärtänyt että ainakin kiekot, tetrat ja monniset viihtyisivät paremmin hiukan alhaisemmassa ph:ssa joten tämän vuoksi ph:n säätö.

Muita mielipiteitä asian tiimoilta?

[Pörriäinen]

Onko tuolla Parasite Cleas kuurilla ollut vielä vaikutusta kaloihin? Miltä tilanne vaikuttaa nyt?

[Chisantha]

No niin. Eli nyt tilanne näyttäisi mielestäni paremmalta. Pleko käyttäyttyy jälleen normaalin oloisesti, sen hengittämistä en ole päässyt näkemään, kun vain pyrstö näkyy juurakon takaa. Partis näyttäisi hengittelevän rauhallisemmin, samoin purjesampimonnit. Kiekot edelleen minusta hengittävät raskaammin kuin normaalisti, mutta ei enää niin pahasti. Kannon takana piilotellut lätty on tullut esiin ja näyttää samalta kuin muut, vaikkakin aremmalta.
Ajattelin että palauttaisin illalla vesimäärän jälleen normaaliksi, kun lääke on nyt saanut vaikuttaa noin vuorokauden täydellä teholla. Onkohan riittävä aika?

[sammu]

Meillä hanaveden ph on hiukan päälle seitsemän, altaassa laskee noin seitsemään. Olen ymmärtänyt että ainakin kiekot, tetrat ja monniset viihtyisivät paremmin hiukan alhaisemmassa ph:ssa joten tämän vuoksi ph:n säätö.

Muita mielipiteitä asian tiimoilta?

Olishan se hyvä, jos pH olisi hivenen alle 7:n. Itse jonkin aikaa sitten laskin toisenmerkkisellä pH-tabletilla ja ainakin tuo hoiti tuon lisäämällä fosfaattipitoisuutta, jota en pidä hyvänä, vaikken tiedä onko tuosta suoranaista haittaa kaloille (liiallisena lisää ainakin leväkasvua). Kun tuon jälkeen mittasin fosfaattipitoisuuden, niin se oli hypännyt ihan hurjasti.

Itse laskisin hivenen kH-arvoa, jolloin myös pH laskee (jotkut tabletit tekevät myös tätä) - turveuutteella, turpeella tmv.

Eri asia taas on, että pH-mittauksen tarkkuus on yleensä korkeintaan 0.5 (ellei sitten ole kalibroitu mittari), eli siellä voi jo olla alle 7.

[marinum]

Meillä hanaveden ph on hiukan päälle seitsemän, altaassa laskee noin seitsemään. Olen ymmärtänyt että ainakin kiekot, tetrat ja monniset viihtyisivät paremmin hiukan alhaisemmassa ph:ssa joten tämän vuoksi ph:n säätö.
Muita mielipiteitä asian tiimoilta?

Eri asia taas on, että pH-mittauksen tarkkuus on yleensä korkeintaan 0.5 (ellei sitten ole kalibroitu mittari), eli siellä voi jo olla alle 7.

Esim. tällä JBL:n pH testillä mittausväli on 0,2 yksikköä:
http://www.akvaarioon.fi/index.php?page ... &Itemid=26

KH:ta en kyllä tuosta 3 lähtisi laskemaan, koska silloin on taas vaarana pH:n heittely.

[KatjaN]

Noin 7:n pH on varmasti parempi kuin noilla litkuilla läträäminen. Ainakin viljellyille kiekoille. Eli säästä rahasi ja jätä litkut kauppaan.

Jos noita litkuja haluaa käyttää, niin vaihtoveden pH pitäisi IMHO, säätää ensin oikeaksi josain erillisessä astiassa, eikä annostella suoraan akvaarioon. Oletus että akvaarion pH on n. 6,8 ja lorotat sinne hanasta vettä jonka pH: on n. 7,5 (huolellisella ilmastuksella ehkäpä n. 7) ja heti perään kaadat pH:bufferia, joka laskee pH:n äksiti 6,9:n. Aikamoista heittelyä siis, kun muistetaan että pH:n yksiköt tarkoittavat kymmenen potensseja, eli 1 pH yksikkö vastaa kymmenkertaista konsentraatiota (tai oikeastaa kymmenen kertaa pienempää, mutta se ei ole oleellista)

Jos lisäät uutta vettä, niin laita lisää läkettä samassa määrin, muistelen että Paracite Clearia lisättiin joka toinen päivä, eli samalla kun laitat lisää vettä laita tämä toinen lääkeannostus koko vesimäärälle laskettuna.

[Chisantha]

Tällähetkellä käytössä on Seran puolen asteen välein näyttävä ph-testi, joka on minusta ihan luotettavasti näyttänyt nuo eri ph:t. Kh on tosiaan sen verran alhainen, ettei sitä varmaan kannata laskemaan ruveta.

Täytin eilenillalla altaan kokonaan vedellä, enkä lisännyt muuta kuin vedenparannusainetta. Mielestäni kalojen vointi ei ole oleellisesti muuttunut miksikään, kiekot hengittävät edelleen nopeaan. Täytynee nyt tarkkailla tilannetta ja ruokkia maltillisemmin, jottei tarvitse vaihtaa vettä niin paljon kerrallaan. Siitäkin voi hyvinkin löytyä syy probleemaan.

[Chisantha]

Noin 7:n pH on varmasti parempi kuin noilla litkuilla läträäminen. Ainakin viljellyille kiekoille. Eli säästä rahasi ja jätä litkut kauppaan.

Jos noita litkuja haluaa käyttää, niin vaihtoveden pH pitäisi IMHO, säätää ensin oikeaksi josain erillisessä astiassa, eikä annostella suoraan akvaarioon. Oletus että akvaarion pH on n. 6,8 ja lorotat sinne hanasta vettä jonka pH: on n. 7,5 (huolellisella ilmastuksella ehkäpä n. 7) ja heti perään kaadat pH:bufferia, joka laskee pH:n äksiti 6,9:n. Aikamoista heittelyä siis, kun muistetaan että pH:n yksiköt tarkoittavat kymmenen potensseja, eli 1 pH yksikkö vastaa kymmenkertaista konsentraatiota (tai oikeastaa kymmenen kertaa pienempää, mutta se ei ole oleellista)

Jos lisäät uutta vettä, niin laita lisää läkettä samassa määrin, muistelen että Paracite Clearia lisättiin joka toinen päivä, eli samalla kun laitat lisää vettä laita tämä toinen lääkeannostus koko vesimäärälle laskettuna.

Jätän ph:n nyt kokonaan säätämättä, varmuuden vuoksi. Täytyy katsoa tilanteen tasauduttua, onko aineella jotakin negatiivista vaikutusta lättyihin. Rasbora-altaassa se on toiminut hyvin niikuin pitää, ilman mitään havaittavia sivuvaikutuksia, mutta litrojakin altaassa on vain murto-osa mitä kiekkolassa, joten ei voine ihan verrata esim. ph:n heittelyn osalta.

Minä muistan ihan erillailla tuon Parasite Clearin ohjeen, kun muistaakseni kuuri piti uusia vasta kuuden päivän kuluttua ja välissä vaihtaa 25% vedestä. Mutta täytynee vielä tsekata asia.

[sammu]

Esim. tällä JBL:n pH testillä mittausväli on 0,2 yksikköä:

JBL:n ph-testiä en ole tullut koskaan i, joten tuosta en osaa sanoa. Mutta Seran 0.5 yksikön tarkkuuden litkua ja Watelifen muistaakseni 0.2 yksikön tarkkuuden litkua olen vertaillut kalibroidun mittarin antamaan arvoon ja olen saanut vähintään 0.5 yksikön eroja.

[Chisantha]

Juu siis tarkoitit että litkun antama tulos siis heittää. Minulta löytyy vielä JBL:n hiilari/ph-testi, jolla mittaustulosta voisi ehkä tarkistaa, mutta tietääkö kukaan, toimiiko siis pelkästään ph:n mittauksessa normaalilitkun tapaan, vai pitääkö se aina laittaa siihen mukana tulleeseen härpäkkeeseen joka mittaa samalla myös hiilaripitoisuutta?

No, nyt taas akvaariota seurailleena voin todeta, että tilanne ei ole muuttunut niin mihinkään pisteestä, jossa se oli kun aloitin toimenpiteet, eli lievän vedenvaihdon ja lääkityksen altaaseeni. Ilmeisesti kalat voivat tuossa välissä paremmin ihan siitä syystä, että vesi oli vieläkin tehokkaammin hapetettua kuin se nyt on. Pleko nimittäin oireilee jälleen aika silmiinpistävästi, huohottaa raskaasti sekä näin sen myös pyrkivän tälläkertaa tuon 1000/l tunnissa pumppaavan sisäsuotimen ulostuloputken eteen. Nostin molempien ulkosuodattimien ulostuloja jotta ovat nyt hiukan vedenpinnan yläpuolella, noin ensiavuksi, mutta en käsitä mitä vielä voisin tehdä. (tietysti jos oikein pahalta alkaa näyttää, niin vetyperoksidin lisäys ilmeisesti auttaisi) Jokin selvästi vaikeuttaa kalojen hengittämistä, tai sitten vaikuttaa kalojen kykyyn hyödyntää vedessä oleva happi tai sitten yksinkertaisesti laskee veden happipitoisuutta, mutta en käsitä mikä. Hyvät neuvot olisi kyllä tarpeen.

[JanneH]

Eikös Junglen Parasite Clear ohjeet mennyt tähän tapaan: Tabletteja annostellaan suhteessa 40L / 1tab. koko altaan vesimäärään. Sisäloisiin kolme kertaa 48 tunnin välein. Viikon päästä tarvittaessa taas kolme hoitokertaa. Ulkoloisiin kolme kertaa kuuden päivän välein. Neljäs annos tarvittaessa. Ankkurimadot ja kalatäit: viiden viikon kuuri. Ja muistaakseni vedenvaihto oli 25% ennen jokaista kuuria. Mutta onhan niissä paketeissa ne ohjeet, ( vai eikö enää ole ? ) josta homma selviää niin ei tarvii täällä kaikkien arvailla

[Chisantha]

Omat parasite clearini olen ostanut toiselta harrastajalta, joten ohjeita en ole omistanutkaan, mutta juglelabs.com -sivustolla sanotaan näin:

Details: Wait 48 hours between treatments. Remove activated carbon. Change 25% of the water before each new treatment. For anchor worms, repeat treatment up to three times, once a week, for three weeks. For fish lice, treat once a week for three to five weeks. DO NOT OVERDOSE. Active ingredients: praziquantel; N-[[(N-Chlorophenyl)amino]carbon 1]-2,6-difluorobenzamide; metronidazole; acriflavine.


Oikeassa olit JanneH. Mutta näyttäisi siltä, että tässä minun altaassani ei parasite clearista taida olla apua, vika taitaa olla jossain muualla.

[hande1]

Ilmeisesti kalat voivat tuossa välissä paremmin ihan siitä syystä, että vesi oli vieläkin tehokkaammin hapetettua kuin se nyt on. Pleko nimittäin oireilee jälleen aika silmiinpistävästi, huohottaa raskaasti sekä näin sen myös pyrkivän tälläkertaa tuon 1000/l tunnissa pumppaavan sisäsuotimen ulostuloputken eteen. Nostin molempien ulkosuodattimien ulostuloja jotta ovat nyt hiukan vedenpinnan yläpuolella, noin ensiavuksi, mutta en käsitä mitä vielä voisin tehdä

Voisko olla niin, ettei tällä hetkellä sitten hapetus/ vedenkierto vaan ole riittävä. Minkätehoisia nuo suodattimesi ovat ja voisivatko olla tukossa?

Toisaalta sitten tuo punasilmäplekon käytös... vedenlämpösuositus oli jossain mainittu 22-26 astetta, jos näin on, niin olisko sillä hieman liian kuumaa tuossa lähellä 30 astetta?
Mitä vedenparannusainetta käytät, ei kai vaan "helppoa elämää"...

[VesiEläin]

Toisaalta sitten tuo punasilmäplekon käytös... vedenlämpösuositus oli jossain mainittu 22-26 astetta, jos näin on, niin olisko sillä hieman liian kuumaa tuossa lähellä 30 astetta?

Kyllä taitannee Panaquet viihtyä lämpimissä vesissä, näyttää olevan 25,26-29,30 astetta suositus niille Varjonkin kirjassa.
Toki ne tarvitsevat lämpimässä vedessä runsaasti virtausta ja sitä hapekkuutta veteen.

[Chisantha]

Kiitoksia VesiEläin, meinasin jo ruveta googlaamaan tarkempaa tietoa asiasta, mutten vielä ehtinyt kun sain vastauksen.
Pleko on kyllä aiemmin voinut ihan hyvin näissä samoissa lämmöissä, joten siksi ihmettelen sen muuttunutta käytöstä ja kun muilla kaloilla on havaittavissa myös ongelmaa, niin mietityttää.

Eilen illalla lisäsin altaaseen aktiivihiilisuodatuksen, kun nyt tällähetkellä päällimmäisenä ajatuksena on se, että veteen on luultavasti joutunut jotain, josta on haittaa. Olen nyt ehtinyt pohtia enemmänkin eri vaihtoehtoja ja syy voi olla ihan hanavedessä. Meillä on vanha talo ja putkiremppa vielä tekemättä, joten mitä luultavimmin siis kupariputket. Lisäksi tiedän, että taloyhtiömme putkistoon on asennettu sellainen laite (joku "Bauer") joka pitää putkien sisäpinnat puhtaina, jolloin putkien käyttöikä pitenee. Tällä voi myös olla asuutta asiaan.

Suodattimina altaassa ovat siis eheimin mallit 2215 sekä 2227 + sisäsuodatin ja pintavirtausta on minusta enemmän kuin tarpeeksi. Välillä tuntuu että virtausta pitäisi pienentääkin, että kiekot viihtyisivät paremmin muuallakin kuin kannon vierillä, missä on suvantoista. Kokeilin joskus aikaisemmin kääntää suihkuputket kohti laseja (kun nyt siis suihkuavat sivuista keskelle pinnan tasolla) mutta siitä oli seurauksena pintaveden todella heikko liikehdintä ja bakteerikalvo.

Tuo vedenparannusaineen käyttö on myös mietityttänyt. Olen tässä matkanvarrella käyttänyt eri merkkisiä vedenparannusaineita, mm. Tetra, Sera, Astra ja Easy Life. Viimeisen kuukauden aikana enimmäkseen Easy Lifea ja Tetraa, nyt viimeisen puolentoista viikon aikana Astraa. Ja nyt kun näitä ongelmia on ilmennyt, niin on mennyt kyllä aikalailla luotto tuohon Astran litkuun. Tänään päätin kokeilla vielä viimeisenä oljenkortena, että onko pohja tukossa, jos vaikka sieltä vapautuisi jotain haitallista. Lapposin siis varovasti pohjaa (hieno hiekka) mutta mitään kuplia ei noussut mistään, pohja näytti kaikinpuolin hyvältä. Tässä yhteydessä luonnollisesti poistui osa vedestä ja korvausveteen laitoin tällä kertaa Easy Lifen vedenparannusainetta. Katselin kaloja operation jälkeen (kun pahin sameus oli poistunut) ja ainakin kiekot vaikuttivat suorastaan pirteiltä! Samoin purjesampimonnit näyttivän käyttäytyvän ihan normaalisti.

Täytyy varmaan aikuisten oikeesti ottaa vaan rennommin tuon lätäkön kanssa, tuskinpa siellä ainakaan mitään hengenvaarallista on meneillään... Päästään kaikki vähemmällä.

[Morpho]

Jos kuparia olisi irronnut veteen kaikki kotilot kuolisivat sillä selkärangattomat ovat herkkiä kuparille.

[hande1]

Tuota noin... oletko miettinyt mitä kaikkia kemikaaleja olet laittanut altaaseen ja kuinka paljon vesiarvot ovat heilahtaneet erilaisten toimenpiteiden johdosta viimeisen viikon aikana? Mitähän kalojen kidukset kaikista noista pitävät... ettet vain tee tilannetta kerta kerralta hankalammaksi kokeilemalla erilaisia kemikaaleja, jotka eivät ole kaloille luonnollisia.
Rauhoittaisin tilanteen ihan oikeasti ja antaisin kaloille mahdollisuuden siihen ,että olosuhteet altaassa vakiintuisivat pikkuhiljaa. Maltilliset vedenvaihdot, arvojen seuranta ja reagointi vain, jos jokin niistä vaikuttaa hälyttävältä, maltillinen ruokinta ja hyvästä suodatuksesta huolehtiminen lienevät perusasioita...

Ja nyt kun näitä ongelmia on ilmennyt, niin on mennyt kyllä aikalailla luotto tuohon Astran litkuun

Olet siis tehnyt ilmeisesti johtopäätöksen, että tuon aineen tehottomuudesta olisi kyse. Yksi veikkaus voisi olla myös nopeat muutokset akvaarion olosuhteissa, etkä vielä ole saanut vakiinnutettua tilannetta...

[try-out]

Täytyy varmaan aikuisten oikeesti ottaa vaan rennommin tuon lätäkön kanssa, tuskinpa siellä ainakaan mitään hengenvaarallista on meneillään...

Näin

Tiuhat vedenvaihdot ei aiheuttane suuria heilahduksia tai ongelmia, mutta tiheät lisäainelisäykset voi tuoda jatkuvaa reaktiota mikä voi olla haitallista. Toki 40% kahdesti voi hyvin puolittaa (20% kahdesti tai 40% viikko). Kuitenkin niin ettei nitraatti mahdottomia ylitä 20ä.

Reilu myllerrys suodattimilla pintaan niin happi piisaa. Mieluusti että pinta hajoaa (lorinan rajamailla). Itse olen laittanut aina lorinaa pyttyyn niin on haukkominen loppunut .

[Chisantha]

Kyllä, ollen aivan samaa mieltä siinä että kaikenlaisten lisäaineiden lisääminen altaaseen silloin kun jotain näyttää olevan pielessä, on huono juttu. Siksipä en olekaan nyt laittanut muuta kuin vedenparannusainetta korvausveden joukkoon. Sille uskon olevan vahvat perusteet. Enkä väitä suoraan että Astran litku olisi täysin tehotonta, mutta tälläkertaa tuntui paremmalta laittaa EasyLifeä, koska se on aikaisemmin todettu hyväksi ja toimivaksi juuri tällä kokoonpanolla.
Tuon kupariasian muistelin myös olevan juuri noin, että kierteisten pitäisi kyllä asiaan reagoida ensimmäisinä. Eli se tuskin lienee syynä, kierteiset on ihan ok. Ja kalatkin näyttäisi ihan päällisin puolin olevan, jollen mene sekuntikellon kanssa laskemaan hengitystiheyttä.
Ei mutta tosiaan, en kyllä tunnusta olevani luulosairaskaan, mutta nyt täytyy vaan ottaa rauhassa.

[hande1]

Niin, ongelman löytäminen ei ole aina niin helppoa... toivottavasti saat kalasi jälleen voimaan paremmin.

Try-Out Tiuhat vedenvaihdot ei aiheuttane suuria heilahduksia tai ongelmia

Tästä olen hieman eri mieltä... laskeskelin, että olet vaihtanut neljän vuorokauden sisällä yli 100% vedestä ja jos edellisestä vedenvaihdosta oli se puolisen viikkoa niin reilussa viikossa n. 150 % vedenvaihto tulisi tehdyksi. Tämä kuulostaa minusta vaaralliselta. Vedenparannusaineet kyllä varmaan neutraloivat vedestä haitallisia aineita, mutta samalla myös poistavat kaloille tärkeitä ainesosia (esim. rauta ja jodi). Saattaa olla myös, että Parasite Clearin kanssa vedenparannusaine ei ole kovin hyvä yhdistelmä, siitä joitakin kommentteja tällä sivustolla muistan lukeneeni. Korjatkaa, jos olen tässä väärässä. Jos jotain altaaseen laittaisin, niin saattaisin harkita vitamiinivalmistetta, jossa on jodia mukana...

Itse olen painiskellut samankaltaisen ongelman kanssa ja päädyin konservatiiviselle linjalle, enkä tehnyt mitään radikaalia toimenpidettä. Ainoastaan hapetusta reilusti + lämpötilan nosto. Vettä en vaihtanut tuossa tilanteessa ollenkaan. Tämän hyvän neuvon sain kokeneilta kiekkoharrastajilta ja siitä olen tyytyväinen. Nimittäin kalat toipuivat noilla toimenpiteillä aika nopeasti virkeiksi ja elinvoimaisiksi jälleen...

Hätä on silloin suuri kun arvokkaat (monessa mielessä, en tarkoita ainoastaan rahallista arvoa) kalat voivat huonosti ja silloin hyvät neuvot ovat tosiaan arvokkaita...

[Chisantha]

Ainoastaan hapetusta reilusti + lämpötilan nosto. Vettä en vaihtanut tuossa tilanteessa ollenkaan. Tämän hyvän neuvon sain kokeneilta kiekkoharrastajilta ja siitä olen tyytyväinen. Nimittäin kalat toipuivat noilla toimenpiteillä aika nopeasti virkeiksi ja elinvoimaisiksi jälleen...

Juu tuota lämpötilannostoa minäkin ajattelin kokeilla mikäli joskus altaassa vielä ongelmia esiintyy. Helppo ja halpa tapa, kunhan vain kaikki kalat sen kestää.

[Chisantha]

Tilannetiedotus.
Valtakunnassa kaikki hyvin. Ilmeisesti läähätykset johtuneet ainakin osittain ruokavaliosta. Nyt kun ovat koko sakki olleet kevyemmällä ruokinnalla, ovat huomattavasti pirteämpiä eikä mitään huohottamista ole havaittavissa. Punasilmäplekokin sai vatsansa kuntoon vissiin kurkun avulla. Nyt olen antanut sydänmiksiä vain kerran-pari päivässä, sen lisäksi hiutaletta tetroille, plekoille spirulinakiekkoja pari päivässä, sekä 1 krt/pvä itsetehtyä räkmixiä, joka ei kyllä ainakaan vielä ole ollut mikään myyntimenestys. Mutta Siperia opettaa niinsanotusti.