Suhteellinen ilmankosteus vs. akvaariot = ongelma

[Tuutti]

Aloitin nyt ihan oman topicin tästä aiheesta. Muutimme nykyiseen 75 neliön kolmioon noin puoli vuotta sitten. Nyt syksyn myötä tulikin sitten aivan ennenkuulumaton yllätys: havaittiin hometta yhden huoneen pinta-materiaaleissa. Ongelman syy on nyt tutkittu: kyseisen huoneen lämpötila liian alhainen (noin 18 astetta) ja ilmankosteus 79%! Ilmastointi ei pelaa, eikä ole koneellinen. Akvaariot ovat sijainneet muualla huoneistoissa, kuin tässä missä ongelma havaittiin. Muu huoneisto on myös lämmennyt kunnolla, lt. noin 21 astetta. Mitä teen kosteuden laskemiseksi? Akvaariot ovat 540l, 360l ja 140l. Näistä isoimmassa ja pienimmässä ei ole kunnon kansilaseja. Auttaisiko kosteuden poistaja ja kansilasien hommaaminen? Toisesta isosta akvaariosta luovutaan kokonaan, mutta mikä on hyvä ensiapu, kun en voi akvaarioita tuosta vain alkaa tyhjäämäänkään? Edellisissä asunnoissa ei ole tullut mitään ongelmaa, kun ilmanvaihto ja lämpötila on ollut kunnossa.

Jos joku osaa myös neuvoa näissä vastuu asioissa, niin olisin kiitollinen. Talo- yhtiön muilta osakkailta on jo kuulunut nikottelua sen suhteen, että koko ongelma on itse aiheutettu ja siten joudumme maksamaan kaiken itse - yhtiöllä ei olisi asiaan osaa eikä arpaa siis. Miten on? Emme ole huolehtineet riittävästä ilmanvaihdosta (ovia joudutaan pitämään kiinni koiran vuoksi), mutta painovoimainen ilmanvaihto puskee ilmaa sisään liesituulettimen ollessa päällä, ja patterit eivät lämpene kunnolla. Ne ovat mielestäni yhtiön vastuulla. Mikä on huoneiston myyjän vastuu ko. tapauksessa? Hänellä ei ole tullut ongelmaa, koska ilman kosteus on ilmeisesti pysynyt kurissa. Inhottavaa kun akvaarioita syytetään kaikesta ja yhtiön putkistojen huoltovastuuta kierrellään ja vieritetään syy osakkaalle.

[patu]

Suosittelen tilaamaan esim. HobbyHallista kosteudenpoistajan, ostin joku aika sitten kyseisen aparaatin huoneeseen jossa on merivesiallas, tuo allas on ilman kansilaseja ja siitä haihtuu vettä n.4l päivässä. Kosteudenpoistaja pitää tyhjentää pari kertaa päivässä eli 3,2 litraa , ottaa todella hyvin haihtuvan veden kiinni.

[Tuutti]

Kiitos vinkistä. Harmittaa kun haaveena oli tehdä tuosta 540 litrasesta avo- allas, että tuleeko se koskaan olemaan mahdollista tässä huoneistossa.. On varmaan syytä hankkia myös kosteusmittari.

[patu]

Meillä näytti 68% suhteellista kosteutta tuossa allashuoneessa ennen kosteudenpoistajaa, nyt lukema huitelee 35-40% hujakoilla riippuen kuinka tehokkaalla masiinaa pitää, tehoja on vielä parempaankin

Jos päädyt laittamaan kosteudenpoistajan niin uskoisin että sinun ei tarvi luopua haaveesta. Tuossa aparaatissa on myös suora ulostulo jolloin astiaa ei tarvi tyhjentää ollenkaan vaan vesi poistuu letkua pitkin viemäriin.

[Micke]

Ei ongelma ole nuo akvaariot.
Kyllä se on myös se ilmastoinnin kehnous ja sen huoneen lämpötila sekä erittäin kostea syksy.
Pelkkä kosteuden poistaja ei poista ongelmaa yksistään jos siinä huoneessa on vain 18 astetta koska silloin seinät ovat todennäköisesti huomattavasti kylmemmät.
Ei tuo kosteudenpoistaja ole silti mitenkään huono juttu eli kyllä siitä on apua.
Kylmiin seiniin tulee aina kosteutta enemmän tai vähemmän ilman ilmanvaihtoa. Ei ne varmaankaan märiksi tule mutta kostuu hieman.

Teeseitse-korjaus lämpöpattereille: (jos ette osaa itse niin pyytäkää joku joka osaa)
Jos lämmitys on vesikiertoinen niin ottakaa termostaatti pois kokonaan tilapäisesti ja sen lisäksi ilmatkaa patterit kaikki näillä pitäisi lämmityksen toimia.
Termostaatin saa pois yleensä ihan jakarilla ja patterin ilmattua saa sellaisella neliöavaimella tai pienillä pihdeillä. Sitten kun sieltä ei tule ilmaa enää ja patteri tuntuu lämpimältä niin se on ilmattua. Voi joutua tekemään useamman kerran vuodessa jos talossa tehdään jotain putkiremontteja tms.
Eli jos patterissa on ilmaa niin se osuus tuntuu viileältä yleensä patterissa on jossainkohtaa selvä lämpöraja.
Ilmasin juuri meidän taloyhtiössä ylimmän kerroksen patterin joka oli melkein täynnä ilmaa ja se lämpesi vai 15cm alareunastaan vaikka termostaatti oli täysillä. Nyt se lämpiää kokonaan ja termostaatti on 3:lla ja kämmppä on lämmin.

Kyllähän ihmiset pitää noita ilmankostuttajiakin asunnoissaan jotka haihduttaa 10 litraa päivässä.

Ratkaisuja:
- kosteudenpoistaja. Sijoittakaa siten että se kondenssivesi menee pois automaattisesti. Viemäriin tai ulos tms. paikkaan.
- tuuletus. Koneellinen poisto ajastimenkanssa käyttöön vaikka WC:hen. Vesan oveen ilmastointiritilä vaikka yläreunaan.
- lämmitys kuntoon
- tuuletusventtiili oveen/seinään/ikkunaan jotta korvausilmaa tulee huoneistoon. Yksi tai useampia mutta ei yhtä liian suurta. Tiivisteet pois jostain ikkunasta tai joku muu vastaava viritys.
- kansilasit akvaarioihin.
- akvaarioiden veden lämpötilan pudottaminen asteella tai kahdella vähentää haihtumista paljon.

Maksakaa kaikki itse jos taloyhtiö ei suostu maksamaan, se home on saatava pois teidän oman terveytenne takia.
Jälkikäteen olette oikeutettuja saamaan korvauksen niiltäosin jotka kuuluu taloyhtiölle. Ainaskin niiden pattereiden kunnostus jos lämpötila ei nouse kohtuulliseksi.
Homeiset pintamateriaalit kannattaa vaihtaa kokonaan. Kannattaa kysyä apua kunnan terveystarkastajalta miten toimia.
Jos se on nyt 18-astetta niin mitä se on silloin kun on 25-astetta pakkasta??

En usko että sinun tarvitsee luopua haaveestasi sen avoaltaan suhteen.

[bj]

Mä en kanssa usko, että syy olis akvaarioiden. Mulla oli joskus vuonna papu kans aika iso akva pinta-alaltaan entisessä asunnossa. Siellä oli kosteus ihan "silmin" havaittavaa. Luulinpa kans, että syy olis akvaarion ja myin sen pois. Kosteus ei hävinnyt yhtään mihinkään. Lopulta tilasin mittaajan paikalle ja selvisihän se syy; kylppärin seinät oli ihan märät, pari kerrosta ylempänä oli putkissa vuoto, ties miten pitkään oli tihkuttanut... ihan suotta myin akvan. Nyt mulla on 60 neliössä neljä allasta eikä yhdessäkään kansilaseja, yhtään ei tunnu kostealta täällä. Toivottavasti tämä lohduttaa ja että syy ei munkaan mielestä ole akvoissa. Samaa mieltä kuin Micke, mahdollinen home-ja tai kosteusongelma kannattaa korjata mahdollisimman pian terveyden takia, maksajaa voi hakea myöhemminkin. Mulla todettiin tuon episodin jälkeen astma ja aina keuhkoputket oli huonossa jamassa ja kyllä luulenpa, että tuolla asialla oli sijansa siinä.

[7330]

Mä en kanssa usko, että syy olis akvaarioiden. Mulla oli joskus vuonna papu kans aika iso akva pinta-alaltaan entisessä asunnossa. Siellä oli kosteus ihan "silmin" havaittavaa. Luulinpa kans, että syy olis akvaarion ja myin sen pois. Kosteus ei hävinnyt yhtään mihinkään. Lopulta tilasin mittaajan paikalle ja selvisihän se syy; kylppärin seinät oli ihan märät, pari kerrosta ylempänä oli putkissa vuoto, ties miten pitkään oli tihkuttanut... ihan suotta myin akvan. Nyt mulla on 60 neliössä neljä allasta eikä yhdessäkään kansilaseja, yhtään ei tunnu kostealta täällä.

Juu, ei akvaario tai muutamakaan homeongelmia aiheuta.
Meillä on täällä reilussa 60 neliössä kuusi allasta, joista yhdessä on kansilasit. Haihduttavat kyllä jokusen litran päivässä. En ole mitään kosteuteen viittaavaa huomannut, päin vastoin iho-ongelmia liian kuivan sisäilman vuoksi kuten aina talvisin. Kylppäri onkin sitten toinen juttu, elikkä katon rajan kylmävesiputkien alapinta on aina niin kostea, että niissä kasvaa levää. Oikeasti, piti itsekin kiivetä tuolin kanssa katsomaan että uskoin. Ilmeisesti ei ilmastointi oikein pelaa. Ongelma on kyllä vähän helpottanut, kun pidämme kylppärin ovea auki ettei sinne muodostu suljettua tilaa.

[Tuutti]

Kiitos kattavista vastauksista. Pattereissa epäiltiin olevan ilmaa, mutta todettiin ettei niissä sitä ole sillä eivät lähteneet lämpenemään. Ilmeisesti venttiilit ovat käsittääkseni tukossa ( asunnossa on 8 patteria joista yksi lämpenee normaalisti). Tänään piti jonkun lvi- hemmon tulla ne laittamaan kuntoon, mutta eipä näkynyt.

[bj]

Toivottavasti tulee heti ensiviikolla. Pitäkää kiinni siitä, että ne laitetaan kuntoon nopeasti ja kosteus häviää, ennen kuin alkaa tulla sitä hometta. Tuommoisesta voi ottaa yhteyttä jo terveysviranomaisiin, jos asiaa ei korjata. Tuli mieleen, että mun asunnossa kun mittaaja oli käynyt ja soitin huoltoon, ni oikein pelästyivät kun olin tilannut sen mittauksen... Mulla on joskus käynyt mielessä, että olisin varmaan voinut astmastakin vielä jälkeenkin päin nostaa metelin, mutten sitten viitsinyt kun mun työolosuhteetkin oli vähän semmoiset, että saattoivat edesauttaa sitä.

[Dixie]

Nonii löytyihän sopiva ketju. Eli kysymys kuuluukin, että olenko voinut saada koko kämpän homeeseen 1,5v aikana akvaarioitteni kanssa. Ekat homeläiskät löytyivät keittiöstä muutama viikko sitten, jossa on avoin allas (ollut 3-4 kk) sitten samaisia läiskiä löytyi kylppäristä ja tänään tein löydön olkkarista verhojen takaa (jossa 400l juwel, valaisinkansineen) . Mitä ihmettä nyt? Vuokralla Vvo:n kämpässä. Voinko saada syyt niskoilleni?

Tämä siis ikkunaseinustalta. Akvaario eripuolella huonetta. Jos tämä ei ole hometta niin mikä sitten?

[Micke]

Kerro seuraavista seikoista:
- millainen ilmastointi, poisto ja tulo? Kokeile pysyykö talouspaperi poistoventtiilissä kiinni itsestään.
- tuuletatko usein? (nyt sitten pitää tuulettaa ja paljon)
- asunnon koko?
- asunnon ikä? (arvio)
- kuinka monta asujaa?
- mitä muuta kuin akvaariot aiheuttaa kosteutta asunnossa, pyykkien kuivaus, astianpesukone yms.
Kylppärin käytön, apk:n pesukoneen yms. "höyryävän" laitteen käytön jälkeen aina pikainen reilu tuuletus.
Kansilasit akvaarioihin ja niiden lämpötilan pudottaminen asteella parilla.

En usko että lattianrajassa oleva home voisi olla akvaarioiden aiheuttama. Ainakaan haihtumisveden aiheuttamaa.
Eli tuossa taitaa olla sellainen kylmäkohta seinässä johon kosteus on tiivistynyt. Eli vika on suurella todennäköisyydellä seinärakenteessa ja puutteellisessa ilmastoinnissa.
Se että akvaarioita voidaan kyllä syyttää mutta toteennäyttö onkin sitten vaikeaa puolin ja toisin.

Ps. Pyydä käydä naapureissa katsomassa löytyykö heiltä vastaavia samoista paikoista.

Ja kaikkein tärkein, MUUTA terveytesi tähden pikaisesti pois.

Itsellä nyt ollut 2½ kuukautta 6 akvaariota olohuoneessa ja lisään niihin 8 litraa vettä päivittäin. Eikä ole hometta.
Tuuletan päivittäin ja poistoilma ja korvausilma toimii.
Olen huomannut että tuulettaminen lisää akvaarioitten veden haihtumista paljon.

[Dixie]

Kerro seuraavista seikoista:
- millainen ilmastointi, poisto ja tulo? Kokeile pysyykö talouspaperi poistoventtiilissä kiinni itsestään.
- tuuletatko usein? (nyt sitten pitää tuulettaa ja paljon)
- asunnon koko?
- asunnon ikä? (arvio)
- kuinka monta asujaa?
- mitä muuta kuin akvaariot aiheuttaa kosteutta asunnossa, pyykkien kuivaus, astianpesukone yms.
Kylppärin käytön, apk:n pesukoneen yms. "höyryävän" laitteen käytön jälkeen aina pikainen reilu tuuletus.
Kansilasit akvaarioihin ja niiden lämpötilan pudottaminen asteella parilla.

En usko että lattianrajassa oleva home voisi olla akvaarioiden aiheuttama. Ainakaan haihtumisveden aiheuttamaa.
Eli tuossa taitaa olla sellainen kylmäkohta seinässä johon kosteus on tiivistynyt. Eli vika on suurella todennäköisyydellä seinärakenteessa ja puutteellisessa ilmastoinnissa.
Se että akvaarioita voidaan kyllä syyttää mutta toteennäyttö onkin sitten vaikeaa puolin ja toisin.

Ps. Pyydä käydä naapureissa katsomassa löytyykö heiltä vastaavia samoista paikoista.

Ja kaikkein tärkein, MUUTA terveytesi tähden pikaisesti pois.

Itsellä nyt ollut 2½ kuukautta 6 akvaariota olohuoneessa ja lisään niihin 8 litraa vettä päivittäin. Eikä ole hometta.
Tuuletan päivittäin ja poistoilma ja korvausilma toimii.
Olen huomannut että tuulettaminen lisää akvaarioitten veden haihtumista paljon.

Kämppä on vuodelta 80, neliöitä 57, tiskikonetta, pesukonetta ei ole, pyykkejäkään en kuivattele. seinissä on valkoiset neliön muotoiset häkkyrät jotka eivät kylä puhalla tai ime mitään, liesituuletinta ei ole. Asukkaita 2 + 2 isoa koiraa. Akvaarioita 4, 2x juwel 400l, 1 n 40l kannellinen + keittiön 240l avoin allas.,,Kiva juttu. Uden kämpän löytyminen onkin sitten eri juttu

[Micke]

Kyllähän tuossa on sitten jo melkoinen kuormitus tuon kokoiseen asuntoon. Erityisesti jos se ilmastointi ei ole päällä koskaan.

Kyllähän isot koirat tuottaa kosteutta jopa enemmän päivässä kuin ihminen. Kun jättää koiran autoon niin siitä huomaa hyvin kuinka nopeasti ikkunat menee huuruun. (Joo-joo ei sais jättää koiraa autoon ilman.....) Ja kaiken lisäksi ne koirat ovat sisällä lähes koko päivä? No ei ne koiratkaan ole yksistään syynä siihen homeeseen.

Kysy ilmastointia talonmieheltä tai isännöitsijältä.
Ja sitten ihan tosissaan sanon että harkitse jokaista lausetta jota sanot heille.
Jos he ovat hanlalia ihmisiä niin voivat aiheuttaa suuria ja pitkäaikaisia hankaluuksia.
Eli vähennä ensin itse "kosteuskuormitusta" pikaisesti niin paljon kuin mahdollista.

Vuokrakämppiä on kyllä vaikea saada koirien kanssa jopa täällä porissa saati sitten pääkaupunkiseudulla.

En ole homeenpoiston asiantuntija mutta kysäiseppä asiaa/neuvoja kaupungin "terveystarkastajalta". En tiedä mikä oikean instanssin nimitys on mutta en nyt tarkoita mitään "neuvolaa". Jos alkaa ilmetä jotain ongelmia joko ihmisissä tai koirissa niin sitten hometta löytyy varmaan jo sellaisista paikoistakin joihin ei näe. Kylmät seinät ovat aina otollisia paikkoja joihin kosteus voi kerääntyä.

Klooripesu ja tuuletus auttaa ainaskin jonkin verran ja tuossa edellä mainitsemani seikat.
Ota ne verhot pois ko.kohdasta jotta ilma pääsee kiertämään.

[Dixie]

Ja sitten ihan tosissaan sanon että harkitse jokaista lausetta jota sanot heille.
Jos he ovat hanlalia ihmisiä niin voivat aiheuttaa suuria ja pitkäaikaisia hankaluuksia.

Auts. tämä tarkoittaa mitä?

[Vega]

En usko että lattianrajassa oleva home voisi olla akvaarioiden aiheuttama. Ainakaan haihtumisveden aiheuttamaa.
Eli tuossa taitaa olla sellainen kylmäkohta seinässä johon kosteus on tiivistynyt. Eli vika on suurella todennäköisyydellä seinärakenteessa ja puutteellisessa ilmastoinnissa.

Ja kaikkein tärkein, MUUTA terveytesi tähden pikaisesti pois.

Pintahome on ilmankosteuden aiheuttama riippumatta siitä mikä tarkkaan ottaen tuottaa kosteutta. Kyseisessä tapauksessa hometta ei ole ollut ennen akvaarioiden tuloa ja kylpyhuoneen yms käyttö lienee ollut vastaavan tasoista, eli akvaarioista haihtuva vesi on mitä ilmeisimmin laukaissut homehtumisen. Ilmankosteus sitten tiivistyy mihin tahansa huoneistossa yleensä juuri kylmille pinnoille. Ilmastointi mitä ilmeisimmin ei ole sillä tasolla kuin sen pitäisi olla, tyypillistä 1970-luvun taloissa, mutta normaalikäytössä (ilman akvaarioita) ongelmia ei ole ollut eli syynä ovat mitä ilmeisimmin akvaariot.

Sinänsä pintahome ei ole niin vaarallista, koska sen saa poistettua pesemällä. Mutta ilmankosteudelle tulee tehdä jotain joko tehostamalla ilmanvaihtoa (taloyhtiön asia) tai hankkimalla sähköinen kosteuden kerääjä. Kansilaseista on myös jonkin verran apua, mutta jos ilmanvaihto ei ole kunnossa, se tuskin yksinään ratkaisee ongelmaa.

[Micke]

Auts. tämä tarkoittaa mitä?

Sitä että älä syyllistä itse itseäsi puheillasi.

[Dixie]

Enpä ny ole juurikaan fiksumpi. Kosteutta ei ole. Ihmetteli hometta itsekin. Totesi kyllä että homeelta näyttää. Käski pestä pois ja katsoa että tuleeko takaisin. Yksi talo näistä on purettu mikäli oikein ymmärsin samojen ongelmien vuoksi. Ulkoa löytyi saumapaikat juuri näiden homeläiskien takaa.

Ps: Miten pestään home tapeteista?

Ja akvaarioista sanoi itse heti ettei noista voi johtua. Itse en asiaa puheeksi edes ottanut

[Micke]

Yksi talo näistä on purettu mikäli oikein ymmärsin samojen ongelmien vuoksi. Ulkoa löytyi saumapaikat juuri näiden homeläiskien takaa. Ps: Miten pestään home tapeteista?
Ja akvaarioista sanoi itse heti ettei noista voi johtua. Itse en asiaa puheeksi edes ottanut

ELI: Ei johdu akvaarioista vaan niistä saumoista jotka näköjään ovat "kylmäsiltoja".
Siinä tapahtuu sama ilmiö kun otat kylmästä jääkaapista olutpullon laitat sen olkkarin pöydälle ja sen pinnalle kertyy vesipisaroita.

Homeenpesuainetta löydät siivousalan liikkeistä, taitaa olla jotain klooripohjaista pesuainetta. No sillä saa sen pinnassa olevan homeen pois ja se on kuitenkin nyt tärkein saada heti pois.
Löytyy vastaavia pesuaineita kyllä ihan marketistakin.

Mites on se ilmastointi hommeli? Tuliko siihen mitään parannusta?
Muista tuulettaa usein, joka tapauksessa aamuin illoin.
Ala kuitenkin varmuuden vuoksi pitää asuntopalstaa silmällä jos sattuis löytymään parempi kämppä jossa ei ole hometta.