"Käytetty" elävä kivi

[ruusunen77]

Hei, voisiko joku kertoa miten paljon eroa on suoraan kaupasta ostetulla, tai jonkun akvaariossa jo olleella "käytetyllä" elävällä kivellä? Kannattaako elävää kiveä siis ostaa käytettynä ja miten vanha kivi on jo vanhaa? Mietin vaan, että taitavat ne siellä meressäkin aika kauan lillua:) (Toki akvaario tietysti eri asia) Eli onko riski lähinnä siinä, että ostettava kivi ei alunperinkään ollut laadukasta kiveä? Vai meneekö kivet "huonoiksi" ajan mittaan? Pahoittelut jo etukäteen jos kysymys on ihan idioottimainen, koitin etsiä täältä foorumilta juttua tuosta mutta en ainakaan omilla hakusanoillani löytänyt. Olen siis aloitteleva harrastelija, akvaariota ei vielä ole hankittuna ja nyt sellaista miettimässä.

-Ruusunen

[raa]

Luonnosta suoraan tuodussa elävässä kivessä on mukana runsaasti erilaista pieneliöstöä, joka ajanmittaan kuolee akvaariossa joko ravinnon puutteeseen tai huonoihin olosuhteisiin. Eliöiden selviämismäärä riippuu niiden saamasta ruokavaliosta ja akvaarion vedenlaadusta. Toisaalta uuden kiven laatuun vaikuttaa myös sen alkuperäinen kunto ja kuljetusolosuhteet.

Käytetyn kiven osalta ratkaisevaa on olosuhteet, joissa kivi on ollut. Kivi kerää vuosien saatossa akvaarion vedestä itseensä kaiken. Jos vedesä on ollut runsasti ravinteita, niin ne kertyvät pikkuhiljaa kiveen. Uuteen akvaarioon siirettäessä, ne tasaavat ominaisuutensa ympäristönsä kanssa eli tyypillisesti luovuttavat ravinteensa, jos akvaristi on aloittanut hommansa kunnolla. Seuraa pitkittynyt levävaihe lieveilmiöineen.

Jos haluat aloittaa tämän harrastuksen kerralla ja kunnolla, niin hommaa elävä kivi joko
1) uutena hyvälaatuisena tai
2) käytettynä akvaariosta, jossa korallit ovat olleet värikkäitä ja hyväkuntoisia. Ja sitten kun allas toimii, niin hieman uutta kiveä lisää palauttamaan pienelistöä.

[Kimmo S]

Olen huomannut elävän kiven myös joissain tapauksissa haurastuvan "käytössä". Joskus kivi muuttuu murenevaksi usean vuoden aikana. Tähän varmasti vaikuttaa kovasti se, että minkälaisia eliöitä kivessä möyrii ja vahvistuuko ja uusiutuuko sen pinta kalkkilevänkasvusta. Muistaisin lukeneeni, että itseasiassa suuri osa elävänkiveen rakenteesta on juurikin kalkkilevää.

Itse olen aloittanut 2 akvaariota uudella, 2 vanhalla ja nyt viidennen 50/50 uudella. uudella kivellä alkoi hyvin ja 50/50 uudella ja vanhalla melko hyvin. Uskoisin viimeisimmän akvaarion käynnityksessä olleen iso rooli vedenvaihdoilla, kunnon vaahdottajalla ja sopivalla votkan annostelulla.

Ostettavan kiven laatu ratkaisee luonnollisesti paljon. P****stä ei saa tehtyä konvehteja.

[Booey]

Ostettavan kiven laatu ratkaisee luonnollisesti paljon. P****stä ei saa tehtyä konvehteja.

Tuosta kiven laadusta on keskusteltu paljonkin että pitäisi olla mahdollisimman huokoista että on pieneliöstölle paikkoja jne...

Mutta onko suomessa jotain kauppoja josta takuuvarmasti saa laadukasta kiveä, vai onko se kiinni siitä että mistäpäin kyseinen kivi tulee (Indonesia, Karibia...)? Mistä siis tuollaista laadukasta kiveä voisi lähteä etsiskelemään?

Kelpaisiko esim. tämä laadukkaan kiven kategoriaan?

[Jorg]

Tilaamalla joudut ostamaan "sikaa säkissä" ja aina ei onnistu. Laatu on hyvin vaihteleva. Kivi on kuitenkin ehkä se kaikkein rahakkain investointi koko systeemissä niin parempi on jos pääset se itse valikoimaan. Niin monesti olen nähnyt kun kiveä on tilattu ulkomailta, että laatu on ollut vähintäänkin välttävää. Kivi tiivistä ja painavaa.
Ainakin Siniriutta vantaalla tuo kiveä Suomeen.

[Kimmo S]

Ostettavan kiven laatu ratkaisee luonnollisesti paljon. P****stä ei saa tehtyä konvehteja.

Tuosta kiven laadusta on keskusteltu paljonkin että pitäisi olla mahdollisimman huokoista että on pieneliöstölle paikkoja jne...

Itseasiassa viittasin tuolla kommentilla huonoista kivistä lähinnä käytettyyn kiveen. usein kivet myydään altaasta pois siinä vaiheessa, kun into harrastukseen on päässyt lopahtamaan ja allas ei ole pysynyt ilman hoitoa hyvänä --> voi olettaa, että kivikin on kerännyt itseensä ravinteita.

Kiven painosta voi olla kahta mieltä - toisaalta painava kivi on täydempää tavaraa ja sen sisälle muodostuu enemmän vähähappsia alueita, joissa elää hapetomissa oloissa viihtyviä bakteereita. Hyvin kevyeen kiveen tälläisiä alueita ei varmastikaan synny yhtä paljon. Itsevalitsisin vähän molempia kiviä.

Jorgin kommentti sian säkissä ostamisesta on osuva ja mielestäni lisäksi riski esim. kivien kylmettymisestä matkalla kasvaa.

Minun mielestä kaupasta ostettu uusi kivi on periaatteessa aina parempaa kuin käytettynä ostettu kivi. Vaikka kaupasta ostettu kivi olisi täysin köyhä elämästä, meressä siihen ei ole kerääntynyt ravinteita ja kivenä se on tuoretta. Elämää kiveen ei kuitenkaan synny tyhjästä, joten iso osa kivistä tulisi olla oikeasti elävää. - Tätä on kaupassa vaikea arvioida. Hyvä merkki mielestäni on, että kiven pinnalla kasvaa makrolevää ja kalkkilevää. Elävät korallin alut ovat oikein hyvä merkki. Ruotsissa näin joskus elävääkiveä, joka näytti aivan louhoksesta nostetulta keltaruskealta graniitilta, selkeästi se ei ollut kovin elävää.

Nyt kaupoissa myydään kahden sortin kiveä.
a) "oikeaa" elävää kiveä, joka on joko kasvatettua/viljeltyä tai luomua. Luomukivi on revitty riutasta ja kasvatettu/viljelty on vanhaa kalkkikiveä, joka on palautettu mereen "elpymään takaisin eläväksi kiveksi"
b) Tekokiveä, joka tehdään jostain massasta/betonista ja se heitetään mereen keräämään pintaansa elämää.

Itse vierastan tekokiveä ja suosisin "oikeaa" kiveä. Faktatietoa minulla ei ole, että onko tekokivi sen huonompaa. Pinnaltaan se näytää oikein hyvältä.

Akvaariokeskuksessa on tällä hetkellä uusi allas, jossa on tekokiveä - sen kivet näyttää (tai ainakin näytti, kun viimeksi siellä kävin) päällepäin minusta hyvältä.

Mega Eläimestä löytyy oikealla kivellä perustettu allas.

Coralreefistä kävin ostamassa joulukuun erästä hyvän näköistä elävää kiveä. Mielestäni ostin Siniriutassa saman näköistä kiveä tammikuun erästä.

Jokatapauksessa jään kaipaamaan vanhojen hyvien aikojen kiveä, kun Siniriutta sai vielä tilattua sitä suoraan indonesialaisilta keräilijöiltä!

[Booey]

Taas vähän viisaampi tämän asian suhteen.
Kiitoksia paljon.

[JJVi]

Millä mekanismilla nuo ravinteet kerääntyvät kiveen? Eli kannattaako noita "kiertopalkinto"-kiviä jotka ovat kiertäneet monessa kuolleessa meressä käyttää lainkaan, vai voisiko ne kylmästi "tappaa" esimerkiksi pakkasessa, huuhtoa hyvin ja käyttää esimerkiksi aluskivinä ja yrittää kasvattaa niihin uutta elämää? Joskus on puhuttu myös että alumiinikehys-akvaarioissa rikastuu kiviin Al Mg tai Si jäämiä, jotka haittaavat elävää. Olisiko myös tämä syy välttää käytettyä kiveä (ja ehkä jopa merkittävämpi syy kuin niihin kertyneet ravinteet)

[Kimmo S]

Ravinteiden kertyminen kiviin taitaa olla aika ikuinen kiistelyn kohde meriveisialtaissa. Itse ajattelen, että kivien kunnon näkee parhaiten altaasta, josta kivet tulee. Minusta vanhaa kiveä voi hyvin käyttää aluskivenä, ja itse putsaisin sen irti lähtevästä detriutuksesta. Sienet ja vastaavat säilyttäisin. En näe, että pakastaminen edistäisi ravinteiden poistumista kivestä. Eliömäärä kuitenkin köyhtyy kaikissa suljetuissa systeemeissä, joten vanha kivi vaatii reilusti uutta kiveä kaveriksi.

Mutta, 100-varmaan parhaan tuloksen saa, kun ostaa kaiken kiven uutena.