Helppohoitoinen merivesiakvaario, onko sellaista?

[K.S]

Kyllähän se käynnistyy millä kivellä tahansa kunhan bakteeristo on hengissä. Pimeessä olleet ovat siitä hyvät että ei kasva levää mutta bakut kunnossa.
Kosteena olleet kivet toimii kanssa, saavissa saunan lauteen alla olleet 3 kk ilman vettä mutta kansi päällä etteivät kuivuneet ja käynnisty ilman ongelmia.
Mutta saavissa vedessä ilman hapestusta ei ole hyvä juttu, eikä ulkona auringossa kuivumassa painepesurilla suoritetun pesun jälkeen...

Kun nyt alottelija ei tiedä miltä hyvä kivi näyttää niin on varmempi neuvoa että satsaa hyvälaatuseen.
Siksi neuvotaan että hankitaan pikkasen uutta kiveä sillon tällöin että saadaan ns uutta verta altaaseen eikä se että syntyy kauppaa
Pointtihan on se että laatu kivissä on 100 kertaa enemmän elämää kun 5 vuotta akvaariossa olleet.
Merestä saa myös likaista kiveä ja sen kanssa joutuu tappelemaan tosi pitkään...

Lisää vaan keskustelua että saadaan kaikille totuus esille...

[Aqualung]

Mutta mihin tarvitaan sitä 100 kertaista elämää kuolemaan pois akvaarioissa? Vanhassa kivessä kuitenkin podeja ja bakteereja kotitarpeiksi.

[make73]

Aika hyvää keskustelua on saatu aikaiseksi, hienoa !

Muutamia huomioita
Elävän kiven lisääminen jo toimivaan ekosysteemiin on mielestäni hieman vieras ajatus. Eikö nimen omaan tuo kivi ole koko systeemin perusjalka jonka päälle/lisäksi hommataan kaikki muu elävä ? jos allas on jo kerran kypsytetty jo aiemmin niin miksi ihmeessä sinne pitäis mennä sotkemaan lisää perustuksia " elävää kiveä " jotka pitäisi tehdä kerralla kuntoon. Samoin tuo hiekkapeti kuuluu perustuksiin, eihän hiekkaakaan mennä lisäämään ihan vaan huvikseen vuoden kuluttua aloituksesta !

Kimmon ehdotus/huomio siitä että altaaseen voi laittaa elävää noin 6kk kuluttua aloituksesta tökkii pahasti, mikäli altaaseen ei laita minkäänlaista biokuormaa kestää myös altaan kypsytys äärettömän kauan. Se mitä olen uusien altaiden aloituksia, jotka on perustettu vuonna 2009-2010 ympäri maailmaa niin näyttäisi siltä että altaat kypsytetään viikoissa ei kuukausissa.

Huomio siitä että suolan laadulla on myös selkeä vaikutus kokonaisuuteen vaikuttaa mielenkiintoiselta, onko jollain muulla havaintoja tästä asiasta.

Nyt vaan kaikki suut puhtaaksi kun kerran vauhtiin päästiin

[Kalakaverit]

Omaa allastani perustaessa sain sinne suoriltaan koko kivi määrän miltein suoraan lentokoneesta ja kivet olivat täynnä elämää, niin sitä hyvää kuin ikävämpääkin. Levä vaiheet tuli ja menivät niinkuin merialtaan perustusoppaissa luetellaan enkä saanut ahkerallakaan mittauksella mitään typenkierron arvoja mitatuksi. Kaikki näyttivät koko ajan puhdasta nollaa ja allas lähti mielestäni paremmin kuin hyvin käyntiin. Elämää muutti altaaseen kahden päivän jälkeen, sillä suurensin allaskokoa ja pienemmän altaan purin heti pois.
Allas on pyörinyt n. 1v. 8kk ja toimii edelleen mielestäni hienosti. Perustusvaiheen jälkeen ei levää ole tullut (cyanoa lukuunottamatta) vaikka alkuun jouduin joidenkin kuukausien jälkeen purkamaan puolet kivikasoista saadakseni nuo ikävät salamatkustajat pois. Kuulostaa niin hienolta, mutta...
Altaassani kun ei kasva levää, olen myös huolissani levänsyöjieni ravinnon saannista. Tämän vuoksi yritän kovasti ruokkia allasta runsaasti ja antaa levän kasvaa edes laseihin, jotta kotilot ja siili saisivat jotain syödäkseen.
Myös kiveni ovat olleet jo kuukausia ilman elämää, jota alkuun vilisi silmissä. Epäilisin että eliökantaani vähensi tuo simppu joka reilu 3cm mittaisena herkutteli niillä ensimmäiset 4kk kun ei korvaavaa suostunut syömään. Samoin altaasta löytyy pari herttuakalaa, jotka varmasti ovat osasyyllisiä tähän.
Onko sitten mahdollista että eliökantani olisi kuollut sukupuuttoon täysin näiden "tuholaisten" jäljiltä vai mitä tapahtui?! Kivi on kokonaisuudessaan aitoa kiveä, täynnä mahdollisuuksia pieneliöstön kasvulle mutta pitkänkään taskulamppuilun jälkeen en bongaa sieltä podeja enkä bristejä joiden niidenkin pitäisi lisiä altaissa runsaasti.
Onko mahdollista että altaani tulee toimimaan jatkossakin ongelmitta ilman pieneliöstöä vai olisiko tässä kohtaan hyvä korvata osa kivistä taas uudella eliörikkaalla kivellä?
Onko tulevaisuuden vuosieni näkymä se, että kaikki shitti jää kivien koloon kun niitä ei kukaan siellä puhdista, ne tukkeutuvat ja tuottavat ongelmia?

[Aqualung]

Mites olisi tuohon ns. siirrännäinen, eli kanssaharrastajan kanssa päitäin möykky chaetoa ja joku kivenmurikka ympiksi ala-altaaseen ja katsellaan miten se siitä taas elpyy. Itselläni kun lämmöt karkasivat tuossa talvella aika pahasti, meni siinä ohessa mielestäni suurin osa tuosta pieneliöstöstä. Asiaa ei ainakaan auttanut mandariini joka ei (kunnes muistin ostaa sitä halpismysistä eikä mitään fiinejä merivesi-sitä-sun-tät miksejä) syönyt pakastetta, vaan nyppi vain elämää. Sittemmin on kannat taas olleet todella hyvin kasvussa. Fikkarilla kun valoperiodin perästä tahystää altaaseen, on siellä niin paljon elämää ettei mitään rotia. Ja täälläkin on tuo kiveä nyppivä herttua altaassa, useampi erakko, parit tokot, mandariini... Kaikki syövät pakastetta tai kuivaa joka toinen päivä, ja masut pullottaa siihen malliin että osaavat kyllä itsekin jääkaapille.

Eli uskallan väittää että sen elämän saat kyllä takaisin sinne pikku ympillä.

EDIT: Mutta mikä sitä kiveä estää lisäämästä, mikäli sisustussuunnitelma sitä vaatii. Pieneliöstön lisäämiseksi en voi uskoa kiven tuomista ainoaksi tavaksi.

[K.S]

Niin kuin tuossa aikaisemmin kirjoitinkin niin on ihan sama mitä kiveä sinne laittaa, pääasia on että harrastaja tykkää altaasta ja on tyytyväinen näkemäänsä.

[K.S]

Aika hyvää keskustelua on saatu aikaiseksi, hienoa !

Muutamia huomioita
Elävän kiven lisääminen jo toimivaan ekosysteemiin on mielestäni hieman vieras ajatus. Eikö nimen omaan tuo kivi ole koko systeemin perusjalka jonka päälle/lisäksi hommataan kaikki muu elävä ? jos allas on jo kerran kypsytetty jo aiemmin niin miksi ihmeessä sinne pitäis mennä sotkemaan lisää perustuksia " elävää kiveä " jotka pitäisi tehdä kerralla kuntoon. Samoin tuo hiekkapeti kuuluu perustuksiin, eihän hiekkaakaan mennä lisäämään ihan vaan huvikseen vuoden kuluttua aloituksesta !

Kimmon ehdotus/huomio siitä että altaaseen voi laittaa elävää noin 6kk kuluttua aloituksesta tökkii pahasti, mikäli altaaseen ei laita minkäänlaista biokuormaa kestää myös altaan kypsytys äärettömän kauan. Se mitä olen uusien altaiden aloituksia, jotka on perustettu vuonna 2009-2010 ympäri maailmaa niin näyttäisi siltä että altaat kypsytetään viikoissa ei kuukausissa.

Huomio siitä että suolan laadulla on myös selkeä vaikutus kokonaisuuteen vaikuttaa mielenkiintoiselta, onko jollain muulla havaintoja tästä asiasta.

Jos uusi kivi on hyvälaatuista (tuoksuu puhtaasti merelle, eikä jätevesilaitokselta) niin sitä voi laittaa jo kypsyneeseen altaaseen.
Tämä että allas kestää vuoden kypsyä on niiltä ajoilta (80 luku) , silloin oli vain tosi likaista elävää kiveä ja ns "curing" tapahtu itse akvaariossa.
Tällaista kiveä ei voi laittaa kypsyneeseen akvaarioon, sitä nimittäin on vielä markkinoilla.

On suoloja jotka ovat puhtaampia kuin toiset, ei niin puhtailla suoloilla saadaan yleensä enemmän ns paskalevää.

[Aqualung]

Eri suolamerkeistä mitä olen keskusteluja seurannut niin liukenemisnopeus on varsin hyvä indikaattori suolaseoksen laadusta. Halvemmat ja mahdollisesti eivät-ihan-niin-puhtaat suolaseokset liukenevat hitaammin ja saattavat jättää pienen sakan pohjalle. Omasta kokemuksesta en osaa sanoa, kun en ole kuin yhtä merkkiä (köh TM köh) käyttänyt ja ollut ilmeisen tyytyväinen. Olen kuitenkin tässä lähiaikoina ainakin kokeilemassa erimerkkistä seosta. Avarakatseinen pitää olla.

[cmmd]

Löysin tänään Aqua Lung -merkkisiä sukellusvälineitä

EDIT: Voisin kompata tuota aqualungin aikaisempaa viestiä, että jos tekisin nyt kokonaan uuden altaan. Harkitsisin vahvasti tekeväni sitä ilman _elävää_ kiveä. Pelkällä kuolleella kivellä ja pieneliöstöä voi lisätä altaaseen juurikin Chaeto-ympillä.

[ÄmHoo]

Tule ihmeessä 2-3 viikon päästä Merihepoon, Turkuun.

No se on itsestään selvää! Saat minusta vielä oikean riesan, sillä kysymyksiä riittää... Tästä varmaan on ymmärrettävissäkin, että päätös on siis tehty. Nyt odottelen lattian tasoitusta, ja sitten se alkaa.

Hankin muuten tuohon nyt tyhjillään olevaan altaaseen taustaksi akvamariininsinisen akryylilevyn, ulkopuolelle siis. Näyttää hienolta jo nyt, ja kai siihen voisi halutessaan vaikka viritellä jotain led-tehostustakin syvyysilluusiota tuomaan.

[cmmd]

Hankin muuten tuohon nyt tyhjillään olevaan altaaseen taustaksi akvamariininsinisen akryylilevyn, ulkopuolelle siis. Näyttää hienolta jo nyt, ja kai siihen voisi halutessaan vaikka viritellä jotain led-tehostustakin syvyysilluusiota tuomaan.

Hieno ideä, mutta mahtaako ledeistä riittää valoa, että näkyy vielä hienosti akvaario läpi? Akvaario kun on aika kovin valaistu muutenkin.

[Aqualung]

Kuuvalona voisi toimiakin. Muutaman ledin jos upottaa levyn reunaan niin voisi aika nätisti valaista. Eri asia sitten näyttääkö oikeasti tyylikkäältä vaiko kiinalaiselta autostereolta.

[ÄmHoo]

Niin, uskon että siitä värkkäämällä saisi jotain yövalaistusta kyllä syntymään. Ensisijainen tavoite kuitenkin oli vain hankkia hyvä ja simppeli tausta. Ihan tuollaisenaankin tuo on minusta hieno. Luulen, että jotain kuultavaa vaikutelmaa syntyy ihan päivävalaistuksellakin, kun levy on vain 3 mm. paksu.

[Kimmo S]

EDIT: Voisin kompata tuota aqualungin aikaisempaa viestiä, että jos tekisin nyt kokonaan uuden altaan. Harkitsisin vahvasti tekeväni sitä ilman _elävää_ kiveä. Pelkällä kuolleella kivellä ja pieneliöstöä voi lisätä altaaseen juurikin Chaeto-ympillä.

WTF? Back to 80's and so retro! Mutta hei, 2020 vuoden uusi juttu voisi olla, että laitetaan altaaseen elävääkiveä suoraan riutasta ja lisätään vaahdotin. Voitaisiin kutsua sitä Helsinki-methodiksi! (aka. the new Berlin method!)

Ei mut oikeesti - Berliinimetodi oli se juttu millä riuttoja alettiin pitämään onnistuneesti. Toki valot ja ehkä suolatkin ovat kehittyneet viimevuosina, mutta miksi ne toimisivat nykään ilman laajaa biologista kiviin perustuvaa suodatusta?

[Kimmo S]

Mites olisi tuohon ns. siirrännäinen, eli kanssaharrastajan kanssa päitäin möykky chaetoa ja joku kivenmurikka ympiksi ala-altaaseen .... Eli uskallan väittää että sen elämän saat kyllä takaisin sinne pikku ympillä.

Jossain määrin kyllä - ja näin teimme meidän 250sessä kohtuu onnistuneesti. Kuitenkin vanhassa altaassa eliöstö on väkisin yksipuolista.

Omaa allastani perustaessa sain sinne suoriltaan koko kivi määrän miltein suoraan lentokoneesta ja kivet olivat täynnä elämää, niin sitä hyvää kuin ikävämpääkin. Levä vaiheet tuli ja menivät niinkuin merialtaan perustusoppaissa luetellaan enkä saanut ahkerallakaan mittauksella mitään typenkierron arvoja mitatuksi.

Uusi kivi = laaj biodiversiteetti --> merivesioppaan kaltaiset levävaiheet.

Onko mahdollista että altaani tulee toimimaan jatkossakin ongelmitta ilman pieneliöstöä vai olisiko tässä kohtaan hyvä korvata osa kivistä taas uudella eliörikkaalla kivellä?
Onko tulevaisuuden vuosieni näkymä se, että kaikki shitti jää kivien koloon kun niitä ei kukaan siellä puhdista, ne tukkeutuvat ja tuottavat ongelmia?

Itse ainakin arvosta pienelikoita ensisijaisesti kalanruokana ja toissijaisesti ilmaisina talkkareina, jotka pitävät ylimääräiset ravinteet kierrossa. Minusta on hyvä, että altaassa on pienelämää kaivamassa ruokaa hiekasta pois.

Vanhassa 450sessä kävi pieni katastrofi, ja siitä kuoli kaikki pienelämä. Ostamalla altaaseen 3kg murikan tuoretta kiveä, sain muutamassa kuukaudessa sinne uuden pieneliöstön.

[Kimmo S]

3kk ja levät vähenee? Missä urea-nitraatti liuoksessa ne kivet oikein on dipattu? Ainakaan omat käytöstä muutetut kivet eivät juuri mitään erillistä levävaihetta saaneet aikaan.

Niin siis minusta muutettujen kivien ongelma on nimenomaan se, että niistä ei kasva mitään. (Paitsi koko systeemin pohjana olevat typpikierron bakteerit) Uusista kunnon kivistä kasvaa kunnon puskat erilaisia makroleviä, usean erilajin sieniä, viuhkamatoja, simpukoita, äyriäisiä, ym. ym. .

Itseasiassa minusta useassa keskustelussa ymmärretään kypsymis-termi väärin. Vain yksi osa kypsymistä on ylimääräisten ravinteiden poistaminen. Minusta tärkein osa on eliöstön sopeutuminen järjestelmään. Tämä tarkoittaa sitä, että menee väkisin oma aikansa siihen, että esim. tietyt sienilajit kasvavat kivien varjon puolella ja toiset valon puolella. Sama koskee kaikkia muitakin eliölajeja. Eihän pelkät kivet - tai niissä elävät bakteerit - tee onnistunutta riutta-allasta, vaan se on kaikki se muu elämä kivien pinnassa / pintakerroksissa, jotka poistavat ruuan kierrosta ennen sen hajoamista.

[Maisu]

Levä vaiheet tuli ja menivät niinkuin merialtaan perustusoppaissa luetellaan

Tässä kohtaa tulee minusta se ensimmäinen ero helppohoitoisen altaan suuntaan. Ostin itse juuri sitä Kimin 2000-luvun alun tosi hyvää kiveä jonka joku jo mainitsi eikä minulle tullut mitään levävaihetta. Tämä tuntui tuolloin olevan monille kovin vaikeaa ymmärtää, mutta on kaiketi nykyään aika tavallista ja se on aivan loistava juttu. Mitä helpommalla pääsee liikkeelle, sitä vähemmän tulee tehtyä mitään harkitsemattomia tekniikkahankintojakaan ja sitä simppelimpänä systeemi pysyy. Halusin mainita tämän kiven ja suolan laadun kun puhutaan helppohoitoisesta meriakvaariosta, koska ne olivat minulle omassa nanossani varmasti tärkein osatekijä helppouden aikaansaamisessa.

Kyllä sitä nanoa ikävä on, ei voi kiistää.

[K.S]

Perustan tällä viikolla 180 litraisen lowtech meriakvaarion Siniriutan myymälään.
Lauantaina olisi tarkoitus sisustaa se ja laittaa käyntiin.

Tervetuloa katsomaan La 10.00 - 14.00 kun uitan käsiä altaassa

Siniriutta
Vantaanpuiston ostoskeskus
Vantaanrinne 14
01730 Vantaa

[-Alix-]

Siinäpä oiva työnäytös ja takuuvarma vinkkienkeruutilaisuus aloittelijoille!

[Kimmo S]

Tuliko muuten tässä ketjussa esille http://sreef.fi/ ,ja sieltä etenkin Tapio's-reef. Simppeli ja testattu menetelmä.

[Jacke]

Perustan tällä viikolla 180 litraisen lowtech meriakvaarion Siniriutan myymälään.
Lauantaina olisi tarkoitus sisustaa se ja laittaa käyntiin.

Tarttetko altaan kantamisessa apua?

[K.S]

En, allas on jo paikallaan ja siinä on suolat sekoittumassa
Kiitos viimesestä

[ÄmHoo]

No niin, nyt alkaa lattia- ja muukin remppa olla ohi, joten oikeasti voisi ajatella tuon tyhjän altaan uudelleen täyttämistä. Tämän ketjun innoittamana olen alkanut tuntea vetoa suolaveteen, siis juuri tuollaiseen Kimin aloitusviestissään kuvaamaan low-tech -altaaseen. Paljon on viestejä tullut tähän ketjuun ja aika monelta kantilta on helppoja altaita käsitelty.

Sitä vain ihmettelen, että kirjoittajista ainostaan Kim itse ja Alix ovat olleet sitä mieltä, että ilman vaahdotintakin voisi pärjätä. Minä haluaisin mahdollisimman vähän härpäkkeitä eikä kunnianhimoni eliöstön suhteen ole kovin korkealla.
Pehmeitä koralleja ja muutamia värikkäitä kaloja, ehkä jotain muuta joukkoon sopivia öttiäistä (en osaa vielä termejä).

Siispä haluaisin vielä kuulla mielipiteenne.
Allas on 450 litrainen kehysallas, suodattimena on entuudestaan Eheimin 2228, lämppäri löytyy ja valaistuksena on 2 x 70 w monimetalli + samassa kotelossa 2 x 24 w. kompaktiputki. Tähän sitten hankkisin lisäksi sellaiset streamit, mittarit ja kemikaalit, joita katsoisitte hyviksi suositella. Entä se RO-laite? Alixin sivulta päädyin siihen, että myös pinnantasausautomatiikka olisi minulle tarpeen.

Tiedän, että varmaan näihin löytyy jo vastauksia entuudestaan, mutta jos vielä viitsisitte. Erityisesti nyt siis pohdituttaa se vaahdotin.

Ja juu, olen lukenut Mikaelin manuaalin ja muitakin täältä löytämiäni hyviä linkkejä. Jotain varmaan olen ymmärtänytkin, mutta kyllä päässäni silti kuuluu suurta huminaa...

Tällaisin miettein, Merja

[Mikko V]

Ilman vaahdotinta pärjää, kuten monessa yhteydessä on todettu. Lisäisin siihen kuitenkin vielä - jos allasta malttaa olla ruokkimatta liikaa. Vaahdotin antaa mielestäni paljon anteeksi uudelle harrastajalle, joka kuitenkin ruokkii allasta niin paljon että sinne ilmestyy levää yms. ongelmia. Niistä eroonpääseminen voi olla hankalampaa. Nimimerkillä kokemusta on. Itse aloitin ilman vaahdotinta, low-tech setupilla, mutta sittemmin Deltecin hang-on mallisen hankkineena en kyllä luopuisi. Nyt on balling, IKS tietokone ja vaahdotin (ei ala-allasta) enkä kyllä luopuisi niistä mistään. Ja akvaario kyllä voi paremmin kuin koskaan aiemmin. Lisäksi pikkuvaatimus: kärsivällisyys!

[K.S]

Vaahdotin on kyllä hyvä lisävaruste varsinkin alussa, itsekin laitoin ilmapumpulla toimivan vaahdottimen tuohon lowtech settiin ja toimii hyvin.
Nyt varsinkin kun on piilevä vaihe.
Itse vaahdotinsetti maksaa joitakin kymppejä ja ei ole liikkuvia osia joten sopii hyvin teemaan

Kimi