Safiirimonnisista

Monnit, nuoliaiset ja muut pohjalla elävät kalat.

Valvoja: Moderaattorit

teemu7117
Senior Member
Senior Member
Viestit: 958
Liittynyt: 09:34, 15.07.2004
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo, Laaksolahti

Safiirimonnisista

Viesti Kirjoittaja teemu7117 »

Satuin tuossa näkemään nättejä monnisia kaupassa ja kuvia katsellen ne olivat safiirimonnisia (C. similis). Olen miettinyt toista monnislajia akvaariooni nyt kutevien helmimonnisten lisäksi ja homma on nyt saanut uutta tulta alleen, kun olen päässyt akvaarion ongelmista pikkuhiljaa eroon ja viimeinen leväbarbinikin muutti uuteen kotiin.

Ennen kuin kukaan ehtii neuvoo käyttämään hakua/googlea asian suhteen niin aika vähän tuntui kyseisestä lajista tietoa löytyvän suomenkielellä.

Onko kellään kokemuksia kyseisen lajin pitämisestä ~28-asteisessa vedessä, esim kiekkojen kanssa. Monessa paikassa luvataan näille ylälämmöksi 27 ja se on jo aika lähellä tuota 28, kun esim helmimonnisille suositellaan 26 usein ylälämmöksi ja hyvin ne meillä ja muuallakin tuntuuvat pärjäävän lämpimämmässä vedessä.

Mitkä muut monniset sopisivat tuonne pönttööni. Kultapäämonnista (C.gossei) suositellaan usein noihin lämpöihin, mutta laji ei oikein säväytä minua. Mielellään omakohtaisia kokemuksia, jos kuulisi niin olisi mukavaa.

Tulevan toisen monnislajini kriteerit:
-pitää pärjätä hyvin 28 asteisessa vedessä. Pöntössä on tosin kova suodatus ja ilmastus, joten happivajeen ei pitäisi olla ongelma.

-mielellään olla kohtuu arvokas ja haluttu, jotta mahdollisen kutemisen jälkeen on järkevää yrittää kasvatella poikasia aikuisiksi
440: 11+C.sterbai, 7xL-201, Squaliforma sp., L-128, L-260, LDA01
350: L-200 HF, 2x L-134, 2x L46, 9x C.sterbai / /16x L-46, 8x C.sterbai
176: 6x L-134,6x L-46
Kati
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1423
Liittynyt: 13:42, 22.01.2002
Paikkakunta: Helsinki; TAS
Viesti:

Re: Safiirimonnisista?

Viesti Kirjoittaja Kati »

Jos haluat tosiaan käyttää tuota seura-allasta kutuakvaariona, en sinuna hankkisi sinne toista Corydoras-lajia, ne kun voivat risteytyä. Risteymäpoikasista ei (toivottavasti ainakaan) kukaan ole kiinnostunut. No, ei ainakaan mikään asiansa osaava liike. Eri asia tietysti on, jos sulla on toinen loora kudettamista varten, etkä enää aio kerätä mätiä seura-altaasta.

En tiedä, mistä sait nuo lämpötilahaarukat, mutta helmimonninen on monessa yhteydessä todettu erityisen hyvin lämpimässä viihtyväksi. En tiedä muita vastaavia lajeja, en ainakaan sellaisia, jotka myös lisääntyisivät yhtä innokkaasti lämpimässä. Useimmat lajit kaipaavat muutenkin selkeän muutoksen viileämpään päin, jotta kutuinto laukeaisi päälle.

Safiirimonninen ei ole mikään erikoisuus eikä erityisen kallis monniseksi. Kyllä niistä joka tapauksessa eroon pääsee. Ei sellaista monnislajia olekaan, joka ei kelpaisi eteenpäin - olettaen tietysti, että kalat ovat muuten hyväkuntoisia, riittävän isoja ja että niistä ei pyydä mahdottomia.

Safiiri on tietääkseni aika harmiton hoidettava (tuosta lämpötilasta en tosin mene takuuseen) ja varsin helppo viljeltävä. Itse en ole vielä ehtinyt kokeilla noita kudettaa, vaikka parvi on ollut hankittuna jo jonkin aikaa.
Lisa
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 7365
Liittynyt: 17:01, 03.10.2001
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Safiirimonnisista?

Viesti Kirjoittaja Lisa »

teemu7117 kirjoitti:Onko kellään kokemuksia kyseisen lajin pitämisestä ~28 asteisessa vedessä, esim kiekkojen kanssa. Monessa paikassa luvataan näille ylälämmöksi 27 ja se on jo aika lähellä tuota 28, kun esim helmimonnisille suositellaan 26 usein ylälämmöksi ja hyvin ne meillä ja muuallakin tuntuuvat pärjäävän lämpimämmässä vedessä.
Planetcatfish suosittaa safiirimonniselle 21-27 asteista vettä, kun taas helmimonniselle on nakattu 24-28 astetta. Helmimonninen käy todella hyvin vaikkapa kiekkoaltaaseen, siitä on monella erittäin hyviä kokemuksia. Ja mitä tulee safiirimonniseen, niin ainakin TiHe on pitänyt heikäläisiä kiekkolassa, mutta en tiedä, että lisääntyivätkö ja jos lisääntyivät, niin oliko kyseessä viihtymisen seuraus...
Kun syö kylliksensä, ajattelee sivistyneesti ja ihmeen hienosti monesta asiasta.
teemu7117
Senior Member
Senior Member
Viestit: 958
Liittynyt: 09:34, 15.07.2004
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo, Laaksolahti

Viesti Kirjoittaja teemu7117 »

Jos haluat tosiaan käyttää tuota seura-allasta kutuakvaariona, en sinuna hankkisi sinne toista Corydoras-lajia, ne kun voivat risteytyä.
Sinänsä riski on käsittääkseni aika pieni, jos kutua kerää sitä mukaa kun näkee kalojen kutevan. Elikkä jos esim. kaksi helmimonnista kutee ja kerää kudun tai kaksi jotain muuta kutee ja kerää kudun pois. Meillä nuo haarniskamonnit tuppasivat kerkeämään syömään sen kudun vaikka kuinka yritti helmimonniskutuparia seurailla ja munia kerätä. Elikkä jos hommaan toisen lajin niin en aio kerätä kutua ellen näe tapahtumaa.
Eri asia tietysti on, jos sulla on toinen loora kudettamista varten, etkä enää aio kerätä mätiä seura-altaasta.
No tässä edistytään elikkä olen jossain vaiheessa vaihtamassa nykyistä käytöstä poistettua 200 litraista tuttuni kanssa hänen 120 litraiseen, joka mahtuu myös ison akvaarioni alle. Tuon 200 litraisen sovittaminen kämppäämme ei onnistu ja yksi uusi allas toisi lisä vaihtoehtoja hommaan.

En tiedä, mistä sait nuo lämpötilahaarukat, mutta helmimonninen on monessa yhteydessä todettu erityisen hyvin lämpimässä viihtyväksi.
Tiedän että suomessa monet ovat pitäneet helmimonnisia jopa 30 asteessa menestyksellä ja sen takia näitä alunperin hankinkin, että pärjäävät minu lämmöissäni. Nuo lämpötilat oli peräisin erilaisilta ulkomaalaisilta sivuilta, mitä nyt googlella sattui löytämään.

Täytyypi tuumailla vielä ja katsella vaihtoehtoja. En ole millään kiireellä mitään hankkimassa. Karanteeni on nyt vauvalana ja katsellaan mitä helmimonnisten kudusta syntyy. Toivottavasti terveitä poikasia. Seuraava must hankinta on 2 salamanteriplekoa lisää heti kun talous, saatavuus ja pönttöjenriittävyys kotona antaa mahdollisuuden. Monnislisäykset ovat vuorossa sitten sen jälkeen.
440: 11+C.sterbai, 7xL-201, Squaliforma sp., L-128, L-260, LDA01
350: L-200 HF, 2x L-134, 2x L46, 9x C.sterbai / /16x L-46, 8x C.sterbai
176: 6x L-134,6x L-46
-Tetratar-
Senior Member
Senior Member
Viestit: 564
Liittynyt: 13:26, 23.08.2010
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Pohjois-Karjala

Re: Safiirimonnisista

Viesti Kirjoittaja -Tetratar- »

Onko safiirimonninen kuinka yleisesti saatavilla oleva laji?
Todella kaunis monninen.
Olen jo kauan haikaillut kyseisen monnisen perään, toivottavasti en tuhottoman kauan joutuisi odottamaan että nämä kaunottaret pääsisivät muuttamaan meille?
Minkälainen on keskimääräinen hinta kyseisellä monnisella, joskaan se ei ole olennainen asia kun olen jotain päättänyt altaaseeni ostaa :roll:?
kirahvi1
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2795
Liittynyt: 05:33, 01.07.2009
Paikkakunta: Kouvola
Viesti:

Re: Safiirimonnisista

Viesti Kirjoittaja kirahvi1 »

Similis ei ole harvinainen otus. Esimerkiksi Helsingin akvaariokeskuksen listoilla näyttäisi niitä olevan. Mörrikkä on myynyt niitä Jyväskylässä jne. Hintataso lienee viitosen luokkaa kappaleelta.
-Tetratar-
Senior Member
Senior Member
Viestit: 564
Liittynyt: 13:26, 23.08.2010
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Pohjois-Karjala

Re: Safiirimonnisista

Viesti Kirjoittaja -Tetratar- »

Ihanaa, tuokin antaa toivoa saada safiireita altaaseeni.
Vaikkakin valitettavasti asun liian kaukana kyseisistä kaupungeista.
Muistaisiko kukaan nähneensä niitä jollain tukkulistoilla, ajatuksena vaan että sitä kautta ehkä saisin tilautettua niitä johonkin edes lähistöllä olevaan eläinkauppaan.
Minkä pituiseksi safiirit muuten kasvaa, ainakin näkemieni kuvien perusteella ei vaikuta kovinkaan isolta, tai sanoisinko "rotevalta"?
Lämpötilastakin taidetaan olla hieman eri mieltä, oisko jollakulla ehkäpä kokemukseen tai kirjatietoon perustuvaa tietoa sopivasta lämpötila haarukasta?
Meidän altaassa lämpötila on 25-max.26c., tietenkin safiirit, niin kauniita kuin ne mielestäni ovatkin, on jätettävä pois laskuista, jos lämpötila ei ole niille sopiva.
kirahvi1
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2795
Liittynyt: 05:33, 01.07.2009
Paikkakunta: Kouvola
Viesti:

Re: Safiirimonnisista

Viesti Kirjoittaja kirahvi1 »

Noihin lämpöihin ne sopivat kyllä hyvin. Lämpötila ei ole kovin kriittinen asia safiirimonnisilla. Minulla ne ovat 24-asteisessa vedessä ja kesällä lämmöt nousivat 32 asteeseen, eikä näistä yksikään ole vielä heittänyt veiviänsä. Mörrikkä piti näitä kiekkoaltaassa 30 asteessa ja hyvin pärjäsivät sielläkin. Tuolla on tietoa:

http://www.planetcatfish.com/catelog/sp ... ies_id=301

Maksimipituudeksi sanotaan siis 6cm, mutta en ole koskaan niin suurta yksilöä nähnyt. Similis kasvaa hitaasti saavutettuaan 3-4 sentin pituuden. Minulla on kaksi poikasta kohta myynnissä. En tiedä oliko munien hedelmöitys sitten epäonnistunut, kun ei kudusta tuon enempää kuoriutunut.
-Tetratar-
Senior Member
Senior Member
Viestit: 564
Liittynyt: 13:26, 23.08.2010
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Pohjois-Karjala

Re: Safiirimonnisista

Viesti Kirjoittaja -Tetratar- »

Kasvaakos poikaset sitten "vähemmän hitaasti" sinne 3-4 cm. asti.
Kuinkas kauan olet omia monnispoikasiasi kasvatellut, että ne alkavat olla myynti iässä?
Deicide
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5126
Liittynyt: 15:59, 27.02.2008
Akvaarioseurat: Oulun Akvaarioseura, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Ii

Re: Safiirimonnisista

Viesti Kirjoittaja Deicide »

Eivätpä oikeastaan. Jos C. similis kasvaa ensimmäisen kolmen kuukauden aikana n. 2cm, niin vastaavasti esim. C. sterbain poikaset miltei sentin enemmän. Ei ehkä aivan. Tosin sterbaini ovat muutenkin isompia kuin similikset. Sanoisin, että n.5kk myyntikuntoon.
Miten voit syödä kalapuikkoja, sekä harrastaa puikkokaloja?
Mari Kurki
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6450
Liittynyt: 23:09, 10.01.2002
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo, HAS

Re: Safiirimonnisista

Viesti Kirjoittaja Mari Kurki »

kirahvi1 kirjoitti:Similis ei ole harvinainen otus. Esimerkiksi Helsingin akvaariokeskuksen listoilla näyttäisi niitä olevan. Mörrikkä on myynyt niitä Jyväskylässä jne. Hintataso lienee viitosen luokkaa kappaleelta.
Mistä saa similiksiä vitosella kappale? 8O Eihän niitä saa tukustakaan tuohon hintaan ja jopa itse Singaporesta tuotuina niiden ulosmyyntihinta normaalikatteella oli lähempänä kymppiä kuin viittä euroa. Tukun kautta jos tilaa niin hinta on yli kympin kappale.
En käy enää juurikaan foorumilla. Yhteydenotot tärkeissä asioissa: riesale@hotmail.com En vastaile yksityisesti tuleviin kalasto-, tauti- ymv. kyselyihin.
Deicide
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5126
Liittynyt: 15:59, 27.02.2008
Akvaarioseurat: Oulun Akvaarioseura, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Ii

Re: Safiirimonnisista

Viesti Kirjoittaja Deicide »

Mistä saa similiksiä vitosella kappale?
Multa! :mrgreen:
Miten voit syödä kalapuikkoja, sekä harrastaa puikkokaloja?
Mari Kurki
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6450
Liittynyt: 23:09, 10.01.2002
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo, HAS

Re: Safiirimonnisista

Viesti Kirjoittaja Mari Kurki »

Deicide kirjoitti:
Mistä saa similiksiä vitosella kappale?
Multa! :mrgreen:
No juu, kasvattajilta voi tietysti saada. Mä ajattelin lähinnä noita liikkeiden hintoja ja ihmettelin että kuka pystyy myymään tohon hintaan. Safiirimonninen on nimittäin melko tyyris tukkuhinnaltaan, ilmeisesti tuon hitaan kasvuvauhtinsa vuoksi. Se tuntuu olevan myös melko herkkä siirtelylle tuossa kasvuvaiheessa ja stoppaa helposti kasvamisensa tyystin jos liian pienenä siirtää uuteen kotiin.
Sitä ei muuten kukaan pysty kuvittelemaan mikä määrä uppoaa ruokaa laumaan pieniä kasvuikäisiä similiksiä. Aivan käsittämätön ruokahalu noilla.
En käy enää juurikaan foorumilla. Yhteydenotot tärkeissä asioissa: riesale@hotmail.com En vastaile yksityisesti tuleviin kalasto-, tauti- ymv. kyselyihin.
-Tetratar-
Senior Member
Senior Member
Viestit: 564
Liittynyt: 13:26, 23.08.2010
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Pohjois-Karjala

Re: Safiirimonnisista

Viesti Kirjoittaja -Tetratar- »

Hidas kasvuvauhti ei kyllä ollenkaan vähennä intoani ostaa ja mahdollisesti myös kasvatella mielestäni kaunista lajia.
Hinta taas on tekijä joka ei tiettyyn rajaan asti ole este, silloin kun johonkin lajiin olen silmäni iskenyt.
Sitä safiirinuorukaisten pohjatonta ruokahalua toivottavasti vielä joskus pääsen todistamaan [;)] .
Essimon-
Junior Member
Junior Member
Viestit: 52
Liittynyt: 11:45, 21.11.2009
Sukupuoli: Nainen

Re: Safiirimonnisista

Viesti Kirjoittaja Essimon- »

Onko kukaan törmännyt näihin Turun seudulla? Itse hankin 2 kpl kun perustin akvaarion, eikä ole vuoteen löytynyt parvelle jatkoa :(
Mika Sandell
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2027
Liittynyt: 16:20, 06.04.2009
Akvaarioseurat: TAY, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turku

Re: Safiirimonnisista

Viesti Kirjoittaja Mika Sandell »

En ole Turussa nähnyt pitkään aikaan, tosin en käy kuin parissa liikkeessä. Itsellekin mahtuisi noita lisää.
28.1.2012 asti MHS

CorydoradinaeFinland
-Tetratar-
Senior Member
Senior Member
Viestit: 564
Liittynyt: 13:26, 23.08.2010
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Pohjois-Karjala

Re: Safiirimonnisista

Viesti Kirjoittaja -Tetratar- »

Täällä meilläpäin harvoin törmää erkoisuuksiin suoraan kauppojen myyntialtaissa.
Monestikin olen saanut haluamani siten että jos niitä löytyy akvaario/eläinkauppojen käyttämiltä tukkulistoilta he sitten tilaavat niitä minulle.
Noo, onneksi omaan yltiöpositiivisen asenteen ja uskon että niitä vielä joku päivä saan altaani asukkaiksi.
-Tetratar-
Senior Member
Senior Member
Viestit: 564
Liittynyt: 13:26, 23.08.2010
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Pohjois-Karjala

Re: Safiirimonnisista

Viesti Kirjoittaja -Tetratar- »

Mari kirjoitti:
Deicide kirjoitti:
Mistä saa similiksiä vitosella kappale?
Multa! :mrgreen:
No juu, kasvattajilta voi tietysti saada. Mä ajattelin lähinnä noita liikkeiden hintoja ja ihmettelin että kuka pystyy myymään tohon hintaan. Safiirimonninen on nimittäin melko tyyris tukkuhinnaltaan, ilmeisesti tuon hitaan kasvuvauhtinsa vuoksi. Se tuntuu olevan myös melko herkkä siirtelylle tuossa kasvuvaiheessa ja stoppaa helposti kasvamisensa tyystin jos liian pienenä siirtää uuteen kotiin.
Sitä ei muuten kukaan pysty kuvittelemaan mikä määrä uppoaa ruokaa laumaan pieniä kasvuikäisiä similiksiä. Aivan käsittämätön ruokahalu noilla.
Onko liian pieninä myyntiin siirtäminen akvaariokaupoissa ja /tai tukuissa miten yleinen ongelma ja jos ne on tulleet pieninä myyntiin niin onko se enemmänkin sääntö kuin poikkeus että se kasvu oli sitten siinä?
Siis onko miten todennäköistä että jos tilauttaa akvaarioliikeeseen suoraan tukusta safiireja, saa niin pieniä kaloja että se siirto olisi haittaisi niiden kehitykselle?
En ainakaan äkkiseltään muista että olisin tätä jo kysellyt, siis että minkä pituisia safiireja teidän altaissanne ui ja minkä pituisia ne ovat olleet tullessaan?
Miten tälläiset kalat yleensä pärjäävät jatkossa, lisääntyminen, elinikä yms.?
Deicide
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5126
Liittynyt: 15:59, 27.02.2008
Akvaarioseurat: Oulun Akvaarioseura, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Ii

Re: Safiirimonnisista

Viesti Kirjoittaja Deicide »

Alle kaksi senttisiä monnisia ei tulisi siirtää pitkiä matkoja. Kyllä ne tuon kokoisia ovat, kun liikkeeseen tilaat. Aika monta parvea olen kasvatellut, ja hyvin ovat kasvaneet. Hidaskasvuinen monninen se kyllä todellakin on.
Miten voit syödä kalapuikkoja, sekä harrastaa puikkokaloja?
-Tetratar-
Senior Member
Senior Member
Viestit: 564
Liittynyt: 13:26, 23.08.2010
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Pohjois-Karjala

Re: Safiirimonnisista

Viesti Kirjoittaja -Tetratar- »

Niin siis liikkeestä ostettuja poikasparviako olet kasvatellut, vai ihan omia kasvatuksia?
Miten kauan olet kasvatellu että ovat saavuttaneet aikuiskoon?
Onko naaraiden ja koiraiden välillä miten suuret kokoerot?
-Tetratar-
Senior Member
Senior Member
Viestit: 564
Liittynyt: 13:26, 23.08.2010
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Pohjois-Karjala

Re: Safiirimonnisista

Viesti Kirjoittaja -Tetratar- »

Kuulin että safiirimonnisella on brasiliassa vientikielto.
Onko tällaset rajoitukset kala lajien kohdalla yleensä jatkuvia vai kausittaisia?
Tuleeko safiirimonnisia myyntiin yleisemmin suoraan luonnosta vai kasvattamoista?
Deicide
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5126
Liittynyt: 15:59, 27.02.2008
Akvaarioseurat: Oulun Akvaarioseura, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Ii

Re: Safiirimonnisista

Viesti Kirjoittaja Deicide »

Harvemmin similiksiä suoraan luonnosta.
Miten voit syödä kalapuikkoja, sekä harrastaa puikkokaloja?
-Tetratar-
Senior Member
Senior Member
Viestit: 564
Liittynyt: 13:26, 23.08.2010
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Pohjois-Karjala

Re: Safiirimonnisista

Viesti Kirjoittaja -Tetratar- »

Onkohan näiden kasvatus sitten jotenkin vähänlaista kun ei ihan yleisimmästä päästä saatavuudeltaan taida olla?
Niin ja onko kukaan tietoinen Pohjois-Karjalan tai kyseisen alueen lähettyvillä olevien paikkakuntien akvaarioliikkeiden käyttämistä kalatukuista, tai jopa liikkeistä jossa olisi safiirimonnisia myynnissä
Akvaariolaaksolla nimittäin ainakin näitä näyttäisi tukkulistan mukaan olevan saatavana, tietäisi vaan minne :).
Niin ja edelleen tenttaan että onko niillä safiirimonnis naarailla ja koirailla kuinka kokoeroa, joko pituudessa tai massiivisuudessa?
kirahvi1
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2795
Liittynyt: 05:33, 01.07.2009
Paikkakunta: Kouvola
Viesti:

Re: Safiirimonnisista

Viesti Kirjoittaja kirahvi1 »

http://www.planetcatfish.com/catelog/im ... age_id=946

Kokoero on tuota luokkaa. Näitä oli myynnissä viime viikolla (jollen väärin muista) Lemmikkikeskuksessa Kouvolassa.
Mari Kurki
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6450
Liittynyt: 23:09, 10.01.2002
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo, HAS

Re: Safiirimonnisista

Viesti Kirjoittaja Mari Kurki »

-Tetratar- kirjoitti:Niin ja onko kukaan tietoinen Pohjois-Karjalan tai kyseisen alueen lähettyvillä olevien paikkakuntien akvaarioliikkeiden käyttämistä kalatukuista, tai jopa liikkeistä jossa olisi safiirimonnisia myynnissä
Akvaariolaaksolla nimittäin ainakin näitä näyttäisi tukkulistan mukaan olevan saatavana, tietäisi vaan minne :).
No jos tiedät että Laaksolta noita löytyy, niin kantsuisko soittaa sitten ihan sinne ja kysyä että minkä paikallisten liikkeiden kanssa he ovat asiakkuusssuhteissa jotta saisit tilattua halauamasi kalat. Tai sähköpostikin varmaan toimii tässä ihan yhtä hyvin kuin puhelin.
En käy enää juurikaan foorumilla. Yhteydenotot tärkeissä asioissa: riesale@hotmail.com En vastaile yksityisesti tuleviin kalasto-, tauti- ymv. kyselyihin.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Monnit ja nuoliaiset”