Shultzei-muunnos?

[monniomistaja]

Osaako joku kertoa että onko kuparimonninen jolla on hieman kultainen raita selän yläpuolella(shultzei?)muuunnos vai ei?

[Deicide]

Mitä tarkoitat "muunnos"? Aiemmin pidettiin vain yhtenä kuparimonnisen luonnon värimuotona, mutta on käsittääkseni jo aivan oma laji, Corydoras schultzei.

[monniomistaja]

Eli onko luonnostaan luonnossa esiintyvä vai ns.muunneltu laji kuten esim.albiinomonninen.

[Deicide]

Albiinomonninen ei olekkaan laji. Albiino muotoja esiintyy luonnossa. Haulla löytyy tuosta asiaa, en jaksa kerrata. Ja kyllä C. shultzei on aikoinaan luonnosta löydetty: Holly, 1940? Tarkkaa sijaintia ei ole ilmeisesti tiedossa tänäkään päivänä.

[Mika Sandell]

Tosiaankin Holly tehnyt tieteellisen kuvauksen lajista, mutta materiaali on kateissa, joten Corydoras schultzei kuuluu niihin lajeihin, joiden lajimääritys on enemmän tai vähemmän epävarma. En lähtisi yhdistelemään näitä erilaisia raidallisia variaatioita keskenään tai muiden kuparimonnisten kanssa, koska mahdollisesti jossain vaiheessa tulee hetki, jolloin kuparimonninen eri versioineen jaetaan useammaksi lajiksi.

Varmaa sijaintia en C. schultzeille löytänyt, mutta Perun suunnasta näitä raidallisia (CW9, CW10...) on kerätty. Ja siitä syystä en lähtisi hankkimaan kovin lämpimiin oloihin.

Niin, ja ei ole ihmisen jalostuksen tulosta.

[monniomistaja]

Albiinomonninen ei olekkaan laji. Albiino muotoja esiintyy luonnossa. Haulla löytyy tuosta asiaa, en jaksa kerrata. Ja kyllä C. shultzei on aikoinaan luonnosta löydetty: Holly, 1940? Tarkkaa sijaintia ei ole ilmeisesti tiedossa tänäkään päivänä.

Albiinolajeja esiintyy luonnossa, kyllä, mutta ei monnisista. Mm.albiinomoninen on jalostettu kuparimonnisesta ja näitä jalostettuja kaloja en halua akvaariooni. Näin neuvotaan myös Rassin kirjassa.

[Deicide]

[Albiinolajeja esiintyy luonnossa,

Albinolajia ei ole olemassakaan. Se ei ole laji, vaan värimuoto/vamma. Pistäppäs hakusanaksi vaikkapa albinismi. Kaikilta elollisilta voi puuttua väripigmentti, jolloin tulos on albino. Myös monnisilla.

[monniomistaja]

Näinhän on ihmisillä, eli väripigmentin muutos/puute. Mutta luulin että on olemassa albiinoja ihan luonnostaan eläinmaailmassa, siis lajeja. Mutta se on siis vain se puuttuva pigmentti. Ei voi kun ihmetellä miksi vielä jalostetaan albiinoja.

[tetra-76]

Albiinolajeja esiintyy luonnossa, kyllä, mutta ei monnisista. Mm.albiinomoninen on jalostettu kuparimonnisesta ja näitä jalostettuja kaloja en halua akvaariooni. Näin neuvotaan myös Rassin kirjassa.

Siis miksi näitä albiinomuotoja ei saisi olla akvaariossa!

[monniomistaja]

Albiinolajeja esiintyy luonnossa, kyllä, mutta ei monnisista. Mm.albiinomoninen on jalostettu kuparimonnisesta ja näitä jalostettuja kaloja en halua akvaariooni. Näin neuvotaan myös Rassin kirjassa.

Siis miksi näitä albiinomuotoja ei saisi olla akvaariossa!

Se joka niitä haluaa saa tietysti pitää, itse en niitä kuitenkin halua. Ja jalostamisessa on myös se eettinen puoli...

[bj]

Albiinoja ei ole jalostettu, vaan on luonnon luoma juttu, geenimuunnos. Lisää niitä sitten toki on voitu tehdä ja on tehtykin. Tarvii vain toisen vanhemman olla albiino ja toisen muistaakseni kantaja.

[Mika Sandell]

Tässä vanha ketju albiinojen ja muutenkin jalostuksen tiimoilta:
http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic.php?p=8303
Mutta kuten jo tuli ilmi, C. schultzei on luonnontuote, ei ihmisen.

[Deicide]

Siis miksi näitä albiinomuotoja ei saisi olla akvaariossa!

Kuka mistäkin tykkää? Eihän sitä kukaan voi kieltääkkään. Itsekkin olen paljon albiinoja täplä ja kuparimonnisia kasvatellut. En kasvattele enää. Totuus on kuitenkin se, että nuo nimenomaan "jalostetut" albinomuodot ovat usein normaali muotoisia heikompia. Näkökään noilla ei ole kovin kummoinen. Luonnossa tuollaisella naamiovärittömällä kalalla ei ole suojaa, eikä seuraa, missä lisääntyä. Eli aika luonnottomia ne ovat. Tuo jalostus sitten on aikas raakaa puuhaa.

[bj]

Nii, mä kanssa en ole kovin innostunut noista. Joskus vuonna kivi ja keppi noita tietty mullakin oli, kun tuntuivat niiiin ihmeellisiltä, silloin en kyllä vielä tiennytkään sitäkään vähää esim. perinnöllisyydestä kuin mitä nyt. Sairashan tai ainakin epämormaali se geeni niinkuin tavallaan on ja siihen liittynee heikkouksia. Paljon mahdollista, että kun niitä jalostetaan sukupolvesta toiseen, ni tiedä sitä, vaikka kanta olis heikentynyt entisestään. Onkohan näillä joku pullonkaula kohta, tai siis kuinkahan mahtaa noita luonnosta löytyä uutta verta joukkoon, vai onkohan koko popula lähtöisin joistain muutamista yksilöistä lähisukuineen.

[Mika Sandell]

Albiinot taitaa olla vaan evoluution kokeiluja, ja kun ei ole mahdollisuuksia selviytyä voittajana kilpailussa elintilasta, ei pääse eriytymään omaksi lajiksi. Mutta uusia kokeiluja kehittyy jatkossakin. Ja ihmisen kokeilut on asia erikseen, tuskin kestäisivät luonnossa hengissä pitkään.

[Aleesa]

Jatkan tässäkin asiassa vanhaan ketjuun

Onko tämä nelipäinen joukko, joka tuli eilen uuden (käytetyn ) akvan mukana, c. schultzei? Kuvat ovat vähän kehnoja, huono kamera ja muutosta samea vesi, mutta jos noista nyt jotain selvää saisi... Juova luonnossa selvempi, kullanhohtoinen. (Tuolla alemman kuvan taaemmalla kamulla se viiva ei ole kovin selkeä, mahtaako olla eri satsia kuin kolme muuta )





--------------------------------

http://www.piranha-info.com/default.php ... _schultzei

Kyllä nuo neljä (sen yhdenkin kultainen raita on nyt voimistunut) mun altaassa uivaa näyttävät ihan samanlaisilta, kuin ylläolevan linkin monniset. Eli siis tää "schultzei" on tuon linkin mukaan Perusta kotoisin, "Peru Gold Stripe Corydoras". Lämpösuositus tuon mukaan 23-28, 24-25 olis tuossa altaassa tarkoitus pitää

Mutta lisää näitä pitää saada, kun nyt noita on vain neljä ja ovat aika säikkyjä!

[prboy]

http://www.piranha-info.com/default.php ... _schultzei

Kyllä nuo neljä (sen yhdenkin kultainen raita on nyt voimistunut) mun altaassa uivaa näyttävät ihan samanlaisilta, kuin ylläolevan linkin monniset. Eli siis tää "schultzei" on tuon linkin mukaan Perusta kotoisin, "Peru Gold Stripe Corydoras". Lämpösuositus tuon mukaan 23-28, 24-25 olis tuossa altaassa tarkoitus pitää

Mutta lisää näitä pitää saada, kun nyt noita on vain neljä ja ovat aika säikkyjä!

Kyllähän netistä lopulta löytää sivuston, joka tukee mitä tahansa väitettä, vaikkapa sitä, että maa on litteä. Kaikkea ei vaan kannata uskoa.

Jos palataan monnisiin, niin "Peru gold stripe"-monnisella ei nykykäsityksen mukaan ole mitään tekemistä kuparimonnisen kanssa eli se ei voi olla schultzei, vaan se kuuluu kultakylkimonnisen (C. melanoteania) lähisukulaisiin, todennäköisesti omaan lähilajiinsa. Kuvasi perusteella sinulla on juuri tuo monninen ja kyllä sille kumppaneita ennen pitkää löytyy, niitä tuodaan tiuhaan tahtiin maahan.

Pari sanaa schultzeista. Se on kuvattu alunperin akvaarioyksilöstä, jonka alkuperä ei ole tiedossa. Kun vielä tyyppiyksilökin on hukattu, minun mielestäni koko nimen voisi unohtaa. Näyttää vaan siltä, että joillakin tutkijoilla ja harrastajilla on tekemisen puutetta ja näitä vanhoja nimiä kaivellaan unohduksen hautausmaalta. Schultzei-tyyppisiä monnisia toki luonnostakin löytyy, mutta haluanpa nähdä sen määrittäjän, joka erottaa varmasti sellaisen kaikista kymmenistä kuparimonnisen sadan vuoden aikana syntyneistä tai vasiten aikaansaaduista värimuodoista. Siitäkin syystä minä unohtaisin schultzein.

[bj]

Nyt munkin mielenkiinto heräsi, mäkin olen pitänyt omiani kuparimonnisen schultzei muunnoksena. Näillä kullanhohtoinen juova on kuitenkin paljon olemattomampi ja vain "hartian" kohdalla (heh, onko kaloilla hartiat) kun esim. Perun Green stripeilla CW009 ja myös mitä kuvia olen nähnyt punaisesta/oranssista lajista.

Ja kuva omastani, siinä tosin valaistus on tuonut juovan aika hyvin näkyviin, paremmin kuin livenä loisteputkien alla.

[Aleesa]

Kiitos infosta, prboy

bj, mun monniset on hyvin samannäköisiä kuin tuo kaveri tuossa sun kuvassa. Viiva näkyy kyllä koko ajan tuolla tavalla, ei vain kuvissa. Voin koittaa ottaa paremman kuvan, nyt kun vesi on selkeää. Nuo mun on aika tummia kaikenkaikkiaan, kyljet on melkein mustat. Ovat kuulemma peräisin Uudesta Akvaariosta. Monniset ovat noin vuoden ikäisiä, mutta aika pieniä minusta - ehkä 3-senttisiä. Vai onko se ihan normaali koko tuon ikäiselle monniselle?

[Mika Sandell]

Samannäköisiä ovat kuin ne, joihin otsikon nimi yhdistetään. Raita ihan tyypillinen.

Tuohon sukulaisuuteen liittyen, Markos A. Alexandrou kumppaneineen esitti tutkimuksessaan "Competition and phylogeny determine community structure in Müllerian co-mimics" sukupuun, jossa Corydoras melanotaenia, Corydoras aeneus ja Corydoras sp. aeneus "Venezuelanus" ovat läheistä sukua keskenään, ja niistä hieman erillään mm. Corydoras sp. aeneus "orange laser", Corydoras sp. aeneus CW10 "gold laser", Corydoras sp. aeneus CW9 "green laser" ja Corydoras sp. aeneus Peru (nimet kirjoitettu sukupuussa esiintyvässä muodossa).

[bj]

Samasta paikasta nämäkin, Aleesa. Olivat yllättävän halpojakin, kun ei nämä ihan taviskupareita kumminkaan ole. Ostin juuri tuon nätin pienen juovan ja mustan värin innoittamana, ovat kauniimpia kuin tavis kuparit mun makuun. Mut epäselväksi mulle nyt jäi, kusunko näitä Gold stripeiksi vai Schultzeiksi - brboyn mukaan ei ainakaan jälkimmäiseksi.

[KalaH]

Samasta paikasta nämäkin, Aleesa. Olivat yllättävän halpojakin, kun ei nämä ihan taviskupareita kumminkaan ole. Ostin juuri tuon nätin pienen juovan ja mustan värin innoittamana, ovat kauniimpia kuin tavis kuparit mun makuun. Mut epäselväksi mulle nyt jäi, kusunko näitä Gold stripeiksi vai Schultzeiksi - brboyn mukaan ei ainakaan jälkimmäiseksi.

En kyllä ainakaan perun kultasiks sanois, nimittäin tuolla kuvia noista kultasista eli cw10:stä http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic. ... 5#p6989356

[bj]

No sitähän minäkin. Näillä tuo juova on yhtä olematon, kun mitä kuvissa joskus nähnyt Schultzeiksi nimetyillä. Ja kyljet on mustat, muutoin ruosteenpunakka, ei Laseria eikä Fluorecencea muistuttava millään lailla. (Rakkailla lapsilla on monta nimeä) Nuo kultaiset on ihan yhtä voimakkaan värisiä kauttaaltaan, voimakas juova ylhäällä, mutta myös alhaalla, kuin esim. mun vihreät, Green Laserit/Green stripet ovat vihreinä. Samankaltaisia on vielä oranssit/punaiset. Näitä viimemainittuja en tiedä vielä Suomeen tulleita yhtään.

[prboy]

No sitähän minäkin. Näillä tuo juova on yhtä olematon, kun mitä kuvissa joskus nähnyt Schultzeiksi nimetyillä. Ja kyljet on mustat, muutoin ruosteenpunakka, ei Laseria eikä Fluorecencea muistuttava millään lailla. (Rakkailla lapsilla on monta nimeä) Nuo kultaiset on ihan yhtä voimakkaan värisiä kauttaaltaan, voimakas juova ylhäällä, mutta myös alhaalla, kuin esim. mun vihreät, Green Laserit/Green stripet ovat vihreinä. Samankaltaisia on vielä oranssit/punaiset. Näitä viimemainittuja en tiedä vielä Suomeen tulleita yhtään.

Nyt taas sotketaan lisää. Nuo laser-juovaiset ja ns. perunkultainen ovat aivan oma lukunsa. Nyt ei ole kyse niistä, vaan kaloista, joilla on kultainen juova aivan kuin sillä aikoinaan kuvatulla Corydoras schultzeilla. Ei kannata juuttua juovaan, sillä nuo Aleesan kalat ovat muodoltaan kultakylkimonnisia, kun taas sinun kalasi ovat muodoltaan selviä kuparimonnisia. Halpahintaisina ne todennäköisesti ovat vain jalostettuja kuparimonnisia. Jos kuparimonninen ei riitä nimeksi voit kutsua niitä vaikkapa schultzeiksi, jos se tuntuu paremmalta. Mutta älä käytä tuota helkkarin muunnos-sanaa siinä yhteydessä. "Peru golden stripe" puolestaan on muodoltaan kultakylkimonninen noiden laser-kalojen tapaan, mutta sekin varmaan on oma lajinsa.

[bj]

Sorry sotkeminen, se onnistuukin ainakin multa mainiosti . Ei vaan keksinyt, miten noita pitäisi nimittää, mut se vois olla totuus, että ovat jalostettuja kupareita, juovakin ehkä ristetyksien tulosta. Mä vaan olin aatellut et jos joskus kudettaisi näitä, mut enpä sitten taidakaan.

--

Pitää lisätä vielä, että kun mulla on nuo kalasivutkin, ni sinne olis kiva saada oikeaa tietoa, siks koitin olla tarkkana nimityksestä. Mut ehkä mä hankin taviskuparien kuvia ja poistan nämä sieltä tai korjaan tekstin, että ovat jalostettuja kupareita.