Merivesitankki laiskalle?

[nran]

Moro.

Olen pitänyt kahta pienehköä makean veden seura-akvaariota (olkkarissa 80l kirjahyllyssä ja ~130l Jewelin kuutio kiviseinää vasten) jo kohta kymmenisen vuotta. Kalat on "ihan kivoja", kasvit on "ihan kivoja", akvaario on "ihan nätti" mutta se wow-efekti puuttuu. Kirjoahvenista ajattelin siirtyä värikkäämpiin malaweihin ja kyhätä Jeweliin tyylikkään kivikeon, mutta seurailtuani artikkeleja, tätä foorumia ja lukemattomia youtube-pätkiä aktiivisesti jo jonkin aikaa, merivesi koralleineen ja huomattavasti elävempänä maailmana on alkanut kiehtoa enemmän ja enemmän.
Meikäläistä kuitenkin kiinnostaa haasteita, tekniikkaa, biokemiaa ja virittelyä enemmän se, että tankki on suhteellisen huoleton, sopii olohuoneen sisustukseen ja on kalastoltaan, koralleiltaan ja sisutukseltaan kaunis katsella. Eli lähestyn harrastusta (ainakin tällä hetekellä) aikalailla amatööriasenteella. Joten ennen surman suuhun hyppäämistä, kysyisinkin mielipidettä teiltä asiasta tietäviltä.

1) Onko heittää vinkkejä tankista?
Jos riuttaan päädyn niin näyttävää, tekniikaltaan hyvää ja laadukasta alta 300l all in one-tankkkia olen hankkimassa. Saa maksaa jonkin verran, koska pitkäaikaista ja näkyvää suhdetta ollaan tankin kanssa perustamassa. Budjetin kattona varusteineen varmaan joku noin about 1500€.
Hyvällä ystävällä on Red Sea Max 130D ja se, tai varsinkin 250 (~1500€) on tällä hetkellä varteenotettavin valinta. Kallis, juu, mutta pitäisi olla hyväkin. Eli tälle etsin vaihtoehtoja, kunnollisia laadukkaita tankkeja jotka saa käyttöön suht' helposti? Ajattelin tilata Saksasta, saapi pikaisesti selattuna aikalailla halvemmalla.

2) Mites toi ylläpito, onko laiskan mahdollisuutta päästä suhteellisen helpolla?
Akvat vaatii tietysti jonkinverran hoitoa, se on luonnollinen asia. Mutta miten hyvin kypsynyt tankki paljolla kivellä, suht pienellä kalastolla ja fiksusti valituilla koralleilla vaatii aktiivista huoltoa (esim. toi RSM 250)? Nykyään meinaan pääsee ruokinnalla, silloin tällöin vettä lisäämällä ja noin kolmen kuukauden(!) välein osittaisella vesien vaihdolla, vesiarvoja olen mittaillut viimeksi vuuuosia sitten (kalat ja kasvit voi hyvin, huom!). Kesäisin tulee oltua viikonloput mökillä ja välillä perheellä reissussa, joten tämä on asia joka huolettaa eniten. Automatiikkaa saa lisättyä niin paljon kun sähköjohdon päähän voi laittaa ja mukavuudesta olen valmis vähän maksamaan.

3) Meteli, sopiiko olohuoneeseen jossa katsellaan telkkaa/leffoja ja kuunnellaan musiikkia?
...tämä varmaan riippuu ihan varusteista joita tuolla pyörii, mutta mitään hirvittävää hurinalaatikkoa en haluaisi paraatipaikalle laittaa. Noi makean veden tankit pienine sisäsuodattimineen kun ei pidä juuri havaittavaa ääntä.

4) Sähkön kulutus?
Paljonko tuollainen esim. RSM250-tasoinen värkki kuluttaa sähköä? Ei merkitsevä tekijä, mutta kiinnostaa.

Eli loppuyhteenvetona, kannattaako merivesiakvaariota harkita jos maallikko haluaa "suhteellisen" helppohoitoisen akvaarion. Pääseekö hieman enemmän maksamalla helpo(mma)lla? Ja jos pääsee, mitä suosittelisitte?

Kiitos ja kumarrus.

[Jukka]

2)
Vähällä hoidolla voi päästä. Hyvällä laitteistolla ja laadukkaalla elävällä kivellä voi saada kohtuullisen vähävaivaisen alun ja jatkonkin.
Kaiken meneminen nappiin ja huollon vähäinen tarve ei kuitenkaan ole millään laitteistovalinnalla taattua, riutta-akvaarioissa on huoltotarpeenkin suhteen suuria yksilöeroja. Todennäköisesti (varmasti?) jossain vaiheissa tulee lyhyempiä ja pitempiä ongelmavaiheita, jotka vaativat x määrän työtä selvitäkseen.

Lisäksi on tiettyjä toistuvia hommia, joista ei voi kokonaan luistaa. Kuten vedenvaihdot suolansekoituksineen, vaahdottajan putsaus (jos sellaisen laittaa), vesiarvojen mittausta, kalsium- ja karbonaattilisäyksen hoito, fosfaatinpoistoaineen vaihto (jos sellaista käyttää), jne.

Eli jos pitäisi päästä lähellekään kuvailemaasi tämän hetken tilannetta, jättäisin itse suosiolla veden makeaksi.

Lisäksi lukemista on pakko harrastaa aika paljon, muuten ei edes tiedä mitä milloinkin pitäisi tehdä, kun hommat ei mene putkeen.
Perusoppaasta / foorumeilta / muilta kyselemällä löytää kaiken tarpeellisen tiedon, jos kuitenkin päädyt suolaveteen .

[Tykimies]

Pari kuukautta pyttyä pyörittäneenä voisi jo ehkä arvioida että tulevaisuus on helpompi, kunhan tiettyihin hoitotoimenpiteisiin rutinoituu. Mutta jo että pääsee kunnolla alkuun niin työtä on tullut tehtyä aika paljon. Eri vaiheet on erilaisia, ja kaikkiin pitää reagoida eri lailla.

Tietysti varmaan oikealla lajivalikoimalla voi päästä helpollakin(bristlejä ja makrolevää )

Sanoisin että haastetta kaipaaville, ei niinkään nättiä koristetta haluaville. Toistaiseksi ollut kivaa kuitenkin.

[cmmd]

Onhan helppohoitoisia systeemejä paljonkin.

1. Kaikkein helpoin on vuokrata joku hoitamaan allasta

2. Paljon automatiikkaa, mikä hoitaa kaiken puolestasi. Esim.:
- Streamit ovat ohjelmoitu niin, että ne pitävät veden hyvin liikkeessä, eikä jää mitään kakkataskuja.
- Valot ajastimella (muutenkin ihan perusjuttu)
- Ruokinta-automaatti, tosin pakasteita joutuisit antamaan itse. Tietysti voi välttää, niitä elukoita jotka vaativat nimenomaan pakasteruokia.
- Kalkki/mineraalinlisäys dosaatiopumpulla, isot säiliöt pidentävät täyttövälejä.
- Vedenvaihtoja varten sinulla voisi olla valmiit saavit ja letkut/putket kiinteästi asennettuna, että nappeja painamalla vesi tulee altaasta pois ja toisesta tuoretta vettä tilalle. Suolen tosin joudut itse annostelemaan, mutta jos ekan kerran jälkeen otat ylös kuinka paljon suolaa meni, jatkossa se hoituu nopeammin. Kunhan vain vaihtoveden määrä on vakio.
- Tuossa oli maininta suluissa vaahdottimen mahdollisesta poisjättämisestä. Jos nyt helppohoitoista ollaan etsimässä, niin kyllä se vaahdotin helpottaa asiaa PALJON. Jos vaahdottimen kupin tyhjentäminen tuntuu työläältä, onhan niitä sellaisiakin malleja, joissa sen vaahdon voi ohjata suoraan viemäriin. Kunhan vain viemäri löytyy olohuoneesta
- Korvausvettä varten vedenpinnantasaaja (toimii automaattisesti)
- RO-laitteeseen magneettiventtiili

Tuossa nyt pähkinänkuoressa hoitoa helpottavia tekijöitä. Mitä sitten vielä tarvitsee tehdä?
- Pyyhkiä lasit 1-3 kertaa viikossa. Vaikkei varsinainen vihreä levä kasvakaan lasiin, hyviksiin kuuluva kalkkilevä kasvaa myös aika nopeasti.
- Vaahdottimen kupin tyhjentäminen kerran 1-4 viikossa, riippuen paljolti altaan toiminnasta. Tämä vie minuutin, tai jos pesee kupin samalla niin 3min
- Kerran muutamassa kuukaudessa kannattaa pestä kaikki tekniikka, pumput, vaahdottimet yms.
- Vedenvaihtoihin menee sen, mitä menee. Kannattaa vettä vaihtaa ainakin kuukauden välein. Merivesiakvaariossahan n. 30% vedenvaihto riittää. (toiset vaihtaa 10%/kk, toiset jopa yli 50%/kk) Pienempiin altaisiin on suositeltavaa tehdä isompi vedenvaihto.


Tuossa nyt lyhykäisyydessä ideoita helppohoitoisesta akvaariosta. Aiheestahan oli aiemmin oma ketjukin. Kannattaa vähän selailla noita vanhempia ketjuja.

[make73]

Eli loppuyhteenvetona, kannattaako merivesiakvaariota harkita jos maallikko haluaa "suhteellisen" helppohoitoisen akvaarion. Pääseekö hieman enemmän maksamalla helpo(mma)lla? Ja jos pääsee, mitä suosittelisitte?

RedSea Max 250 johon olet tutustunut on kaikkein valmein paketti tuohon hinta ja koko luokkaan jota olet ajatellut. Mikäli valitset kyseisen tuotteen niin uskon että se on juuri oikea valinta ottaen huomioon nuo toiveet jotka mainitsit.
Koska kyseessä on uusi tuote jonka markkinoille tulo viivästyi jonkin verran ei todennäköisesti juuri kenelläkään Suomessa tai ainakaan täällä foorumissa ole kokemuksia tuotteen äänekkyydestä.

Sähkön kulutus tuon kokoisessa altaassa ei pitäisi olla suuri huolen aihe, kyseinen ongelma tulee eteen vasta isommissa altaissa.

Kuluista sen verran että jos laitat kerralla rahaa tuohon valmiiseen pakettiin, tämän jälkeen voit ajatella asian että jos näyttävyyttä haet niin kuluja on edessä vielä vähintään toinen mokoma lisää.

3-5kk kuluttua siitä kun olet suolavedet altaaseen laittanut, ja jos olet tehnyt järkeviä päätöksiä elävien suhteen ei altaan viikottaiseen huoltoon mene aikaa paljoakaan.

Kerran suola on ton verran kaveria puraissut niin ei muuta kuin kokeilemaan, siitä ne asiat sitten pikkuhiljaa aukeaa.

PS. kun altaan kerran kuitenkin aiot perustaa niin muista että altaassa ei kuulu olla 10cm levää ensimmäiset kuukaudet, se on niin 80 lukua

[Maisu]

Herää kyllä kysymys että löytyisiköhän niihin olemassa oleviin makeavesiakvaarioihin se puuttuva wow-efekti jos niiden hoitoon hieman panostaisi?

Merivesialtaalla pääset kuukausien vedenvaihtoväleihin hyvin helposti; älä laita altaaseen ollenkaan kaloja. Jos ei ruoki säännöllisesti niin ei mitään tarvitse säännöllisesti poistaakaan. Lopputulos voi silti olla hyvin kaunis ja mielenkiintoinen.

[-Alix-]

Itse pidän helppohoitoisimpana altaana sellaista, jossa on vain vähän kalaa ja mahdollisimman vähän tekniikkaa mitä pitää huoltaa, säätää, korjata, putsata, virittää ja paapoa (tosin miehille tämä lienee usein erittäin olennainen osa harrastusta ja se on heille ehdottomasti suuri osa WOW-efektiä kun kaapiston ovia saa aukoa ja nyttää kaikkia johtoja, vilkkuvaloja ja hurinamoottoreita ja ilomielin tämän kaikille tekniikkahörhöille suonkin ). Itse hoidan allasta kerran viikossa noin tunnin-parin verran, muutoin lisään paria litkua kahdesti viikossa. En sanoisi kovin hankalaksi. Altaassa on yksi kokonainen kala joka hankkii itse elantonsa elävästä kivestä, eli en ruoki allasta lainkaan. Tekniikka on aika paljolti samaa kuin makeanvedenaltaassa joten äänitasokin on sama. Vedenpinnantasaaja on ehdottomasti oltava jos haluaa jättää allasta yksikseen.

Minusta paras neuvo on se, jota aina uusille harrastajille ja merialtaista kiinnostuneille jaellaan - käy tutustumassa mahdollisimman moneen altaaseen, hoitotapaan ja tekniikkakokoonpanoon, niitä kun löytyy varmasti jokaiselle sopiva. Kaikki luultavasti esittelevät omaa hoitotapaansa ainoana oikeana, mutta niinhän se onkin - kyseiselle harrastajalle ainut oikea Ja toiseksi paras neuvo on se, että perehtymisen osalta pitää olla valmis näkemään vaivaa, sillä ilman alkuponnisteluja ei millään saa aikaan hyvää meriallasta, sataprosenttisen idioottivarmaa plug-and-play -kokoonpanoa tai rautalangasta väännettyä aina toimivaa pikaopasta kun ei ole olemassa.

[nran]

Kiitos kaikille vastauksista, tämä keskustelu oli juuri sitä mitä tarvitsin. (...eli hankintaan menee )

Korjataan vielä sen verran, että laiskan odotusarvo ei ole tosiaan kolmen kuukauden huoltoväli. Olisin hyvin tyytyväinen jos (perustamisen jälkeen) ruokkimisen lisäksi pääsisi juuri noilla mainitsemillanne parin-kolmen viikon välein tehtävillä pikkujutuilla ja kuukauden-parin välein osittaisella vedenvaihdoilla. Ongelmatilanteet ja niiden selvittely on kanssa tietty asia erikseen, sehän on vain luonnon tapa opettaa akvaarion hoitoa. Se mitä ainakin tällä hetkellä karsastan on juuri toi laitevarustelu ja jatkuva paneutuminen aiheeseen.

Herää kyllä kysymys että löytyisiköhän niihin olemassa oleviin makeavesiakvaarioihin se puuttuva wow-efekti jos niiden hoitoon hieman panostaisi?

Nohnoh. Kyllä noi nykyisetkin nättejä on, kypsyneet hienoiksi vuosien varrella, mutta onhan se nyt selvää että virrassa heiluvat moniväriset korallit parilla vuokkokalalla älyttömän kirkkaiden lamppujen loisteessa on ihan jotain muuta kun kirjoahven möllöttämässä vallisnieriän keskellä.

Itse pidän helppohoitoisimpana altaana sellaista, jossa on vain vähän kalaa ja mahdollisimman vähän tekniikkaa mitä pitää huoltaa, säätää, korjata, putsata, virittää ja paapoa...

Juuri näin, juuri tätä tarkoitin.

PS. Tuolla on muuten kiinnostuneille aika hyvä videopaketti RSM250:sen käyttöönotosta http://www.youtube.com/user/BMWK1300R#p ... zEUhgtELyg
PPS. Pitää palata myöhemmin kyselemään että mitä levää kannattaa hankkia ensimmäiseksi, 80's or not.

[Teemu Salonen]

Hyvät kanssakirjoittajat. Nyt oli ihan pientä tyrmäämismielialaa ilmassa. Sitähän me ei täällä haeta, eihän? Toivotetaan vaan tervetulleeksi uusi harrastaja mukaan joukkoon ja mietitään yhdessä, mitä voisi tehdä, eikö vaan?

Oma lusikkani soppaan on seuraavanlainen:

Mieti tarkkaan, sitten vaikka muiden avustuksella, mikä se WOW-juttu siellä altaassa on. Toiselle WOW-juttu voi olla nätisti pumppaava xenia kun taas toiselle se on rikkaruoho, josta pitäisi päästä mahdollisimman nopeasti eroon.

Joillekin taas merivuokko ja pari vuokkokalaa siinä on se WOW.

Toiselle taas hirvittävä valikoima komeita kivikoralleja on se WOW.

Toiselle muutama krämmäle elävää kiveä ja siipisimppu on WOW.

Eli kokonaisuudessaan: Altaan hoitoon tarvittava aika, raha, koko, tekniikka jne on kaikki riippuvaisia siitä, mitä sinne altaaseen aiotaan laittaa.

Itselläni toi pienempi 300l riutta pyörii 150w metallihalogeenivalaisimella, 2x24w t5 loisteputkilla, kahdella streamilla, skimmerillä joka on ala-altaassa ja nostopumpulla. Lisäksi pinnantasaaja, jota ilman menee hermot:) Toi on sellanen ok varustus jos ei ihan vaativimpia lajeja lähde hakemaan. Se varsinainen WOW sieltä taitaa puuttua. Musta on hauskaa seurata sitä pienelämää mitä siellä on.

Niin, hoitoon vaadittava aika. Kalojen ruokinta aamuin illoin, skimmerin kipon puhdistaminen about kerran viikossa samalla vedenvaihto. Kerran viikossa myös korvausvesiastian täyttö. Levää raaputtelen laseista tarpeen vaatiessa tai sitte ku viitsin. Siinäpä se. Aika laiskan miehen setti toi on.

[Frye]

Ja jos haluut nähdä LAISKAN harrastajan, ni tuu käymään Keittelen kaffet kans.

[make73]

Hyvät kanssakirjoittajat. Nyt oli ihan pientä tyrmäämismielialaa ilmassa. Sitähän me ei täällä haeta, eihän? Toivotetaan vaan tervetulleeksi uusi harrastaja mukaan joukkoon ja mietitään yhdessä, mitä voisi tehdä, eikö vaan?

Mitäs viestiketjua se Salosen poika onkaan oikein lukenut ?? Jos meni ohi niin tässä hieman muistin virkistystä

Kiitos kaikille vastauksista, tämä keskustelu oli juuri sitä mitä tarvitsin. (...eli hankintaan menee )

Eli kuten vanha sanonta kuuluu, ei kannata enää myydä kun kaupat on jo tehty

[nran]

Hyvät kanssakirjoittajat. Nyt oli ihan pientä tyrmäämismielialaa ilmassa.

Noo, uutta tulokasta ihmeellisine kysymyksineen on aina hyvä vähän testata. No harm done. Hyvä meininki täällä tuntuu kaikenkaikkiaan olevan.

Joillekin taas merivuokko ja pari vuokkokalaa siinä on se WOW.

Tätä lähimmäs se mieltymys menee täällä. Työskentelen visuaalisella alalla, joten klassinen kauneus miellyttää edistyneen harrastajan teknistä haastavuutta tai minimalistista zen-lähestymistä enemmän. Harmooninen kokonaisuus jokusella näyttävällä mutta helpolla korallilajilla, liikettä ja eloa, jokunen kala ja jos innostuu niin enemmän taikka vaativampia koralleja sitten myöhemmin (lajistoon asti en ole vielä päässyt suunnittelussa). Asiaan vaikuttaa tosin myös se, että perheenpienimmän lempielokuva on Nemoa etsimässä, lopun voitte sitten arvata...

Tosiaan, toi RSM250/130D pinnatasurilla näyttäisi olevan aikalailla kova sana meikäläiselle. Halvempaan vastaavaan settiin en ole vielä törmännyt.