700-litraisen (kiekko)akvaarion suodatus

[rybka]

Aloitanpa tästä uuden aiheen; ristiinpostituksen uhallakin kyselen samaa myös kiekkopuolella. Perustavanlaatuista tekniikkakonsultaatiota siis olen vailla.

Autotallissa komeilee tuleva kiekkolaprojekti, eli 714-litrainen Giantin allas (170 X 70 X 60k) jalustoineen. Tekniikka menee käytännössä kokonaan uusiksi tässä muun kiekko-opiskelun ohessa. Pienempien altaiden kanssa puljatessa se on mennyt siinä sivussa, nyt on syytä käyttää enemmän harkintaa ja suunnittelua alusta lähtien.

Altaan mukana tuli Renan Filstar xp3-ulkosuodatin, noin kolme vuotta vanha. Onkohan siitä mihinkään, jos kaveriksi hankkii toisen ulkosuotimen + sisäsuotimen, vai kannattaako suosiolla uusia koko suodatinsysteemi? Ulkosuodattimia en ole aiemmin käyttänyt lainkaan; 200-litraisessa on pärjännyt hyvällä sisäsuodatuksellakin. Hyvää ja halpaa on vaikea löytää, mutta budjetti on kuitenkin sikäli rajallinen, että tyhjään en halua rahojani kylvää. Löytyykö siis ehdotuksia ja suosituksia hyväksi kombinaatioksi tällaiseen akvaarioon?

[Mörrikkä]

Suosittelen hyvää biologista ja mekaanista suodatusta. Tarvitset siis vähintään yhden (mutta mielellään kaksi) Eheim 2252:n tasoisen sisäsuodattimen ja biologiseen suodatukseen toisen ison ulkosuodattimen tuohon kaveriksi. Vaihtoehtoja on toki, mutta tämä on helpoin tapa lähestyä "ongelmaa" eli kiekkolan suodatusta.
Pari rahaa säästävää tapaa biologisen suodatuksen toteuttamiseen ovat mm. mattosuodatin ja valutussuodatin. Matto vie altaasta tilaa ja ei ole ulkonäöllisesti monen mielestä kovin kiva, mutta toimii huoltovapaasti ja varmasti. Varteenotettava vaihtoehto on laittaa sisäsuodattimelta tai mattosuodattimen pumpulta letkulla vesi valutussuodattimeen jolloin ylimääräisen virtauksenkin ongelma on hoidossa (koska valutussuodattimessa pitää olla iso poistoputki jos ei halua sen pulputtavan).

[rybka]

Kiitos vastauksesta! Jotain tuollaista komboa olen ajatellutkin tarvittavan, jos ei sitten halua heti kättelyssä ryhtyä askartelemaan valutus- ja mattosuodatinten kanssa. Tosin olin arvellut, että yhdellä hyvällä sisäsuodattimella saattaisi pärjätä - mutta totta kai mieluummin pelaan varman päälle.

Tyhymä kysymys: jos ajatellaan, että tuo Rena pysyisi toisena ulkosuodattimena, jolle hankin kaverin, mitä sille kannattaisi tehdä ennen käyttöön ottoa? Uusia letkut, tiivisteet ja massat (massoistahan ei ole tietenkään mitään riemua, kun ne ovat olleet kuivilla)? Olen sitä tyyppiä, joka tykkää opiskella käyttöohjeita, ja uutta tekniikkaa ostettaessa voi vempeleen salat opetella alusta lähtien. Nyt on vain tuo lievästi huolestuttavan näköinen pänikkä likaisine letkuineen (toivottavasti siihen löytyy käyttöohje netistä). Muutenkin ulkosuodatinten ja niiden vesiturvallisuuden osalta poden lievää rimakauhua .

[VesiEläin]

Jos haluat laittaa suodatuksen viimesen päälle niin suosittelen Eheimin 2260:sta ulkoiseksi, Eheimin 2252:sta roskankerääjäksi ja valutussuodatinta(vaikkapa isompi parvekelaatikkomalli) tuottamaan hapekasta vettä. Kiekoista ei ole hajuakaan, mutta tuolla yhdistelmällä varmasti toimii. Mattosuodatinta en suosittele, koska se voi ajan mittaan tukkiintua.

[rybka]

VesiEläin, tarkoitatko, että valutussuodattimen & sisäsuodattimen lisäksi laittaisit vain yhden ulkosuodattimen, vai että ulkosuodatin tulisi tuon nyt olemassa olevan lisäksi?

Jos nyt ajatellaan, että tuo Rena toimii ja pelittää, olisiko Eheim Classic 2260 sille hyvä kaveri; sehän periaatteessa riittäisi yksinäänkin, mutta ymmärtääkseni etenkin kiekkolassa kaksi on parempi kuin yksi. Vai onko tuossa jo "liikaakin" potkua? Mitä muita merkkejä/malleja suosittelisitte omien kokemustenne perusteella?

Yritin etsiä haulla tietoa ja kokemuksia ulkosuodatinten hankkimisesta käytettyinä noin ylipäänsä, mutten onnistunut löytämään.

[Mörrikkä]

Mattosuodattimen kanssa ei ole mitään ongelmia jos akvaariossa ei ole puuta järsiviä tai pohjahiekkaa pöllyttäviä kaloja. Varman päälle kun pelaa niin valitsee karkeimman laadun mattoa.
Valutussuodattimista helpoin ja siistein toteutettava on mielestäni normaali laatikkomalli, eli korkeutta enemmän kuin pituutta, jolloin veden ja ilman kosketusaika on pitkä ja suihkuputkien kanssa ei tarvitse pelata niin paljoa.

Biologiseen suodatukseen riittää helposti esimerkiksi mattosuodatin joka on mitoitettu noin 1000 l/h pumpulle ja sen kaveriksi vaikkapa 50L muovilaatikosta tehty valutussuodatin ja massoiksi kannattaa ottaa esimerkiksi biopalloja. Nostopumpuksi 2252. Altaan toiseen päähän laittaisin toisen 2252:n. Näillä pärjää varsin pitkään etkä todennäköisesti tule tarvitsemaan muuta pitkiin aikoihin.
Meillä oli 1200L akvassa suodattimena 85*60 matto ja 75L valutus ja parhaimmillaan sielä oli pohjalla isoja tikruja toista kymmentä, saman verran plekoja ja 18 isoa kiekkoa. Lisäksi vielä vaatimattomat 60 kiekon poikasta

Ulkosuodattimia jos ostaa käytettynä saa sellaisen kuin sattuu tulemaan
- saattaa olla hyvä tai sitten ei ja takuu asioissa saattaa tulla probleemia.
Uutena tuo 2260 on melko arvokas hankinta mutta tuskin huonoin vastine rahoille.

[rybka]

Kiitos taas! Epäteknistä humanistia lievästi hirvittää ajatus mattojen ja valutusten kanssa säätämisestä (pitäisi saada tuo koti-insinööri innostumaan suodatinaskartelusta) . Tuon kokoisen valutussuodattimen sijoittaminen siististi on myös pieni ongelmakysymys olohuoneen paraatipaikalla. Miten tuo matto oli sijoitettuna, päätyynkö?

[KalaH]

Valutussuodattimessa kannataa myös muistaa että se syö vedestä hiilidioksidit ja muutkin ravinteet tehokkaasti, joten kasvien kasvattelu ei onnistu kovinkaan hyvin.

[rybka]

Jep, tällaista olen kuullut. Tuntuu olevan koulukuntakysymys tämäkin, mitä itse kukin suodatussysteemissään tärkeänä pitää. Monilla tavoilla taitaa kuitenkin päästä asialliseen lopputulokseen.

[Jan76]

http://www.zooplus.fi/shop/akvaario/suo ... eim/143393
Edelleen hehkutan tämän purkin hyvyydestä! Tekisi mieli kokeilla, et kauanko tämä pyörii puhdistamatta.
Väittäsin että sen 1½ vuotta ainakin. Homman järkevyydestä voi sitten olla montaa mieltä. Uutena melko hinnakas,
mutta käytetyn markkina arvo on noin 200€. Joten tämä sen nykyisen kaveriksi. Ja mekaaniseen poistoon sitten 2252 tai x 2.

[Kilu]

Kyllä tuo Jan76:sen hehkuttama 2080 on hyvä peli. Täällä on samanmoinen pyörinyt nyt melko tasan 13 kk puhdistamatta. Virtaus on mielestäni vielä sen verran hyvä, että en taida ihan lähiaikoina sitä aukaista. Olen jättänyt sen tukkeutuvan hienosuodatinlevyn sieltä pois, mikä vaikuttaa aika paljon tuohon puhdistusväliin.

[VesiEläin]

Mulla oli tonnisessa raskaalla kalastolla 2080:lla x 2, mutta en ollut tyytyväinen suodatustehoon ja koko suodatin oli jotenkin hankala. Kokeilin myös Fluvalin FX5:sta, sellastakaan ei tähän talouteen enää tule, kunhan pääsen moisesta eroon.

VesiEläin, tarkoitatko, että valutussuodattimen & sisäsuodattimen lisäksi laittaisit vain yhden ulkosuodattimen, vai että ulkosuodatin tulisi tuon nyt olemassa olevan lisäksi?

Minä en Renaa uskaltais tuoda omaan kämppääni. Eli yksi ulkoinen riittää kyllä tuossa yhdistelmässä, jota ehdotin, siinä on potkua pyörittämään isompaakin kalastoa. Toki Renan voi laittaa ylimääräiseksi, jos haluaa.

[Mörrikkä]

Yhden Eheim 2080:n omistaneena en myöskään voi kovin paljoa kyseistä laitosta kehua (varsinkaan sitä paljon hehkutettua esisuodatinta). Itse en siihen investoisi jos 2260 olisi toisena vaihtoehtona.

[rybka]

Voi aargh! Yksi kehuu yhtä, toinen toista ... Mutta kiitos kommenteista.

Yhtälö, joka on a) mahdollisimman yksinkertainen, b) tehokas, c) huoltovarma ja turvallinen sekä d) edelliset huomioon ottaen edullinen ratkaisu, ei taida toimia. Varsinkaan a) ja d) eivät täsmää (matto- ja valutussuodattimia itse rakentamalla voinee kyllä säästää pitkän pennin).

Ilmeisesti esimerkiksi yhdellä tosi hyvällä ulkosuodattimella + kahdella 2252:lla on turha kuvitellakaan noin isoa kiekkolaa pyörittävänsä, vaikka ulkomylly olisi kuinka tehokas? Entä yhdistettynä mattoon ilman valutussuodatinta? Ei sillä, että haluaisin kokeilla, miten vähimmällä pääsee, kunhan haen reunaehtoja lopulliselle kombinaatiolle. En oikein haluaisi kerralla investoida kahteen uuteen ulkosuodattimeenkaan, joten jotain käyttöä tuolle Renalle mielelläni keksisin, vaikka se lähtökohtaisesti epäilyttääkin - siitä ei ihmisillä näytä olevan juuri kokemuksia, ja takuuhan on mennyt aikaa sitten umpeen.

[-riff-]

Voi aargh! Yksi kehuu yhtä, toinen toista ... Mutta kiitos kommenteista.

Yhtälö, joka on a) mahdollisimman yksinkertainen, b) tehokas, c) huoltovarma ja turvallinen sekä d) edelliset huomioon ottaen edullinen ratkaisu, ei taida toimia. Varsinkaan a) ja d) eivät täsmää (matto- ja valutussuodattimia itse rakentamalla voinee kyllä säästää pitkän pennin).

Ilmeisesti esimerkiksi yhdellä tosi hyvällä ulkosuodattimella + kahdella 2252:lla on turha kuvitellakaan noin isoa kiekkolaa pyörittävänsä, vaikka ulkomylly olisi kuinka tehokas?

Suosittelen sitä Eheimin 2260 ja kahta 2252. Eiköhän noilla tuollaisen kohtuukokoisen kiekkolan suodatus hoidu. Ja jos tuntuu ettei suodatus käytössä kuitenkaan riitä, niin voihan valutussuodattimen tai maton lisätä myöhemminkin. 2260 on yksinkertainen, tehokas, huoltovarma, turvallinen ja kohtuullisen edullinenkin.
Sille löytyy myös varmasti käyttöä tai ostaja, jos et sitä tuossa altaassa tulevaisuudessa käyttäisikään.

Minulla on kokemusta Renan ulkosuodattimista ja kyllähän niilläkin suodatuksen hoitaa. Mutta varaosia on nykyään vaikea saada, ovat
usein melkoisen äänekkäitä ja alkavat vuotamaan suht helposti. Kannen pidikkeitä kannattaa käyttää varovasti, hajoavat suunnilleen ajatuksen voimalla ja hanayksikön kanssa sama homma.

[rybka]

Oolrait... Vaan toimisiko yhden 2260:n sijaan kaksi 2217-ulkosuodatinta (yksinään max 600 litran akvaarioon) + ne yksi tai kaksi 2252-sisäsuodatinta? Koti-insinöörimme ja projektin toinen maksaja olisi - keskustelun luettuaan - kuitenkin kahden ulkosuodattimen kannalla käyttövarmuuden vuoksi ja siksi, että nuo 2217:t saisi matalampina tungettua jalustan alle. Renaan emme kumpikaan oikein luota, kun sen iästä etc. ei ole oikein varmuutta.

[rybka]

Vääntäkää nyt joku vielä rautalangasta vastaus tuohon viimeiseen kysymykseeni, ennen kuin lähden verkkoshoppailemaan: siis vastaisivatko kaksi 2217:ää yhtä 2260:ä (yhdistettynä esim. kahteen 2252:een), vai onko kahden pienemmän ulkosuodattimen yhdistelmässä jotakin, mitä emme ole osanneet ottaa huomioon ?

[Mörrikkä]

http://www.amazon.fi/eheimclassic.htm

Suodatusmassojen tilavuus 2260:ssa on 18L kun kahdessa 2217 suodattimessa se on yhteensä vain 12L.
2260 pumppausteho 2400 l/h, nostokorkeus 3,7m -> 140cm (- suodatin 57cm) korkeassa akvaariossa todellinen ulostulo on noin 1900 L/H
2217 pumppausteho 1000 l/h, nostokorkeus 2,3m -> 140cm (- suodatin 40cm) akvassa tämä on noin 580 L/H (x2 1160 L/H)

Aika suuri ero tuossa on siis 2260:n eduksi. Voisi tuon perusteella sanoa että 3x 2217 vastaa ýhtä 2260 suodatinta.
Kolme suodatinta yhden sijaan saattaa tuoda vain lisää putsaustarvetta ja mahdollisuuden tyriä vedet lattialle tai suodattimen osan rikki

[VesiEläin]

Kolme suodatinta yhden sijaan saattaa tuoda vain lisää putsaustarvetta ja mahdollisuuden tyriä vedet lattialle tai suodattimen osan rikki

Näinhän se menee, valitettavasti. Jos ei suodatin mahdu altaan alle, niin sen voisi sijoittaa vaikkapa kaappiin akvaarion viereen.
Eheimeistä kuluu melko nopeasti nuo akselin kumitutit, ainaki niitä on hyvä olla varalta. Kumitutit on tehty varmaan samasta kumista kun imukupit, jotka ei nekään altaassa kauaa "ime".

[iivari]

Itsellä myös suodattimien vaihto edessä, päätynyt 2260:siin. Kysymys kuuluu että mahtuuko nätisti pelittämään alakaappiin, jonka korkeus on 68cm?

[VesiEläin]

Jos moottoriosa on kyljellään ja irrottaa päällikannen, niin menee.
Tuon kokonaiskorkeus on kaikkine letkuineen ja taitoksineen n. 60 cm.

[iivari]

Okei, Iso kiitos tiedosta!
Eikö toi päälikansi kannata joka tapauksessa poistaa rämisemästä?
"Jos moottoriosa on kyljellään", siis pitääkö sitä "tuunata"?

[Jhnns]

Ei tarvitse tuunata. Eheim on tehnyt pumppuun sellaiset urat, että sen voi halutessaan asentaa myös kyljelleen eli irrotat vain pumpun ja käännät 90 astetta ja takaisin. Itse en ole nähnyt mitään hyötyä tuosta resonoivasta päälikannesta, joten olen ottanut sen pois.

[rybka]

Kiitos tiedosta! Juuri tuota tarkoitin; epäilin, ettei kahden pienemmän viritys ole ihan vastaava kuitenkaan.

[rybka]

Jaahas... Jos laitetaan vastakkain 2260 ja Eheim Professionel 3 2080, mitä eroa löytyy käytännön tasolla? Jälkimmäiseen menee massoja vähemmän ainakin. Mutta Akvaariokeskuksen vertailussa 2260:n oli arvioitu riittävän pyörittämään 400-700-litraista akvaariota ja jälkimmäisen 400-800-litraista. Mutta miten se on mahdollista, kun sekä kiertoteho että virrankulutus ovat 2080:ssa rutkasti pienemmät? Humanisti ei ymmärrä.

Jälkimmäinen oli niin ikään saanut kympin mm. tehon, turvallisuuden, käyntiäänen ja helppouden osalta, 2260 heikommat pisteet järjestään. Mitä tästä nyt pitäisi ajatella? En kaikkia ulkosuodatinkeskusteluja ehdi käydä läpi, mutta jos jonkinlaista rautalankaa taas noiden kahden mallin eroista ...