Valaistuspohdintaa

[iras]

Allas 130 x 50 x 50, toiveena oikein kunnon vehreä pönttö papukaijalehtineen ja kääpiökyyneleineen. Hiilidioksidit on. Mikä olisi hyvä vaihtoehto valaisimeksi? Pärjääkö muutamalla T8 putkella, vai olisiko parempi satsata useampaan T5:een? Monimetallit? Vai sekäettä? Mihin kannattaa kiinnittää huomiota? Toiseen päähän allasta voin järjestää varjoa pintakasveilla, mutta voiko silti valaisun kanssa mennä överiksi?

Entäs mikäs olisi passeli valaisin 60 x 33 x 35 (korkeus) purkkiin, josta olisi myös tarkoitus tehdä vihrehävehreä keidas? Tähänkin tulee hiilarit.

[Sisso]

Vaativimmille kasveille kannattaa hommata valaisin, josta saat watteja irti minimissään 0,4-0,5w/litra. Kasveille valonlähde on yksi kukku, kunhan ne saavat tavalla tai toisella tarvitsemansa, ja riittävästi. Papukaijalehti pärjää jo 0,4w/l jos asiat ovat sillä muuten hyvin eli hiilaria, rautaa ja ravinteita on sille riittävästi. Tuosta "Loisteputki"-keskustelusta voit saada irti jotain, jos putkia mietit. T5 on tietty siinä mielessä hyvä valinta, että saat pienemmässä koossa enemmän tehoja. Eli kasveille on näissä puitteissa periaatteessa ihan sama, millaisen kokoonpanon kyhäät valaisimista, tee se omien tarpeidesi mukaan. Ihan yksityiskohtaisia neuvoja on vaikea antaa, koska nämä asiat, siis kasvien hyvinvointi, ovat aina enemmän kuin osiensa summa ja kaikki vaikuttaa kaikkeen, mutta tietyt asuit voi, ja kannattaa, varmistella. Hio sitten loppuun kyselmässä ja kokeilemalla, kun näkee miten homma lähtee käyntiin.

Meillä on jotakuinkin samankokoinen pönttö kuin sulla, valaistuksena T8 2x36w ja T5 2x39W. Valot palavat n. 12h/vrk, mutta T5 sammuu päivällä ajastettuna pariksi tunniksi. Hiilaria en käytä (vielä. Mietinnässä on, jos tarvetta tulee), mutta EasyCarbo menee. Toistaiseksi papukaijalehti kasvanut hyvin ja on hyvän punainen. Ja sitten tietysti kannattaa huomioida kunkin kasvilajin yksilölliset tarpeet, kuten esim. rauta papukaijalehdelle.

Hienoa, että porukat innostuu kasviakvoista!

-----

Yksi pikkujuttu vielä, unohtui ^

Et varmaan ledejä edes harkinnut, mutta jos joku muu harkitsee, niiden valo ei ole kasveille hyvä. Siis näiden markettiledien. Ammattiviljelijät käyttävät ledejä sini-punalamppuyhdistelminä, mutta akvassa tällainen ei liene kovin miellyttävä silmälle! Normiledit kelpaa akvassa vain koristekäyttöön.

[iras]

Kiitos kommentistasi Sisso . Olen nyt hiukan tarponut noita tekniikkapuolen keskusteluja läpi ja muutoinkin koittanut selailla akvaariomestojen sivuilta eri vaihtoehtoja. Olisi helpompaa jos saisi itselle selvennettyä, että mitkä eivät ainakaan ole vaihtoehtoja. Jääköön siis ainakin ledit vielä suunnitelmien ulkopuolelle - muissa kasvivalaistusaihessa olen sellaisiin hirvityksiin törmännyt ja ne kyllä ovat aikamoisia .

Tällä hetkellä lutakossa on tavanomainen 2 x 36W loisteputkivalaisin, jolloin watteja per litra tulee 0,22. Ei ihan optimi , edellisellä omistajalla akva oli ihan vehreän ja hyvävointisen näköinen, joskin vallisneriat ja limaskat peitti koko pinnan, mutta nyt vaikka pinnanpeittäjät on ruokottu, venyttää karvalehtikin yli viiden sentin lehtivälejä. 160 litran puljussani (2x30W) karvalehti kasvaa kompaktimpana .

Jos varustaisin isomman altaan parilla 70W monimetallilla, niin silloin watteja olisi jo ,43 per litra. Mutta entäs jos altaaseen tuleekin keikkumaan pari 150 wattista, niin sitten wattiperlitroja olisi jo ,92 - meneekö se överiksi ja voiko liiasta olla haittaa? Sen ainakin ymmärsin, ettei kasvit pääse hyötymään ylimäärästä jos muut tekijät eivät ole kohdallaan - mutta voiko siitä olla haittaa? Kaloille? Monimetalleja saisi vissiin 130 sentin matkalla olla mieluiten se kaksi, kuin yksi tehokkaampi.

Joissakin akvaariovalaisimissa on sekä monimetallit että loisteputket? Mikä hyöty? Ja mitkä muuten on hyödyt ja haitat loisteputkissa versus monimetalleissa...? Saisihan tuon tarvittavan wattiperlitran tehtyä vaikka neljällä noin 40 watin loisteputkilampullakin.

Tuon 63 litraisen voisin varustaa tarpeeksi tehokkailla T5:lla, yhteisteho saisi olla mieluiten yli 30, jottei valaistuksesta sitten ihan heti tulisi se heikoin lenkki. täytyy selvitellä siihenkin passeleita vaihtoehtoja.

[D_A_D]

Täällä palaa osapuilleen samankokoisen pytyn päällä 2kpl 150W monimetalli lamppua. Kyllä rehottaa rehut. Ei ongelmia.

[iras]

Kuulostaa hyvälle D_A_D, taidan sitten ihan kokonaisuuden visuaalista ilmettä miettien jättää ajatukset loisteputkivalaisimista väliin tuon reilun kolmisatasen suhteen. Alan bongailemaan sinne monimetalleja. Allas on reilun 10 senttiä irti seinästä, joten seinäkiinnitettävät lamput ovat hiukan huono vaihtoehto - jäljelle jää siis riippuvat versiot. Joko kaksi erillistä tai yksi pidempi. Silmäni sanoo kahta erillistä kauniimmaksi. Näin ne vaihtoehdot alkavat rajautumaan .

Kannattaako lamppujen upgreidauksen yhteydessä varautua jonninmoiseen leväinvaasioon tai johonkin muuhun eitoivottuun muutokseen?

[Sisso]

Monimetallit on tosi jees kasvien kanssa. Hyvä valinta!

Levästä en osaa sanoa, mutta kasvit lähes pomminvarmasti reagoivat aluksi, etenkin kun muutos on noinkin iso. Jos vain voit, lisää watteja vaikka parissa erässä muutamaan viikon välein, niin ehtivät sopeutua paremmin. Jos ei onnistu, ei ne siihen kuole, käristyy vaan... Ei siis, kyllä ne toipuu järkytyksestä muutamassa viikossa uuteen kukoistukseen.

Ja hiilariahan sitten kuluu sitä enemmän, mitä enemmän valoa.

Voi vitsi, taas yksi, joka saa ihan kristallinkirkkaan veden, joka ihanasti väreilee. Oon melkein kade, mutten siltikään hommaa monimetalleja, kun tykkään leikkiä vesiväreillä.

[iras]

Jees, poimin varastosta pari noin 120 cm:n mittaista 2x36 W loisteputkivalaisinta. Niitä sopii aiemman lampun rinnalle se kaksi, joista toisen otin jo käyttöön. Nyt entisen 2x36 W sijaan akvassa killottaa 4x36 W ja jos vaikka viikon päästä laittaisi senkin toisen toimintaan, niin sitten olisi 6x36W... ja siitä sitten aikanaan hyppään siihen 2x70 tai 2x150 W monimetalleihin. Varastoissa löytyneistä lampuista (olleet minulla taimikasvatusvaloina) on "cool white" lamput, mutta jestas sentään miten pissaselta vesi niiden kanssa näyttää. Pärjään näillä tämän väliajan, mutta nyt täytyy alkaa setvimään, että millä monimetalleilla pääsen raikkaasen, kasviakvaan sopivaan lopputulokseen. Akvaariovedessäni on turvelisä, joten sen kanssa vissiin saa helpsti aikaiseksi epämiellyttävän värisen keltaisen laarin.

[Sisso]

Aika tuskaa voi joskus olla sopivan yhdistelmän löytäminen ellei sitten näe livenä jotain kivaa sävyä ja saa selville, mikä sävy kyseessä. Joo, silloin jos vedessä on turvetta, saa helposti aikaan kusiefektin jos lisää paljon keltaista tai vihreää. Sininen kyllä mun mielestä toimii yllätävän hyvin turveveden kanssa, kirkastaa sitä muttei tee kuitenkaan oudoksi. Kohtuus tässäkin. Ei siinä oikein voi kuin hankkis alkuunsa pari pätevän oloista lamppua, todeta näkymä ja säätää (niin, lamppua vaihtamalla...) sitten haluttuun suuntaan. Tai edes poispäin huonommasta....

[iras]

Mikä ero on metal halide ja hql -valaisimilla? Esim. tämä metal halide -valaisin ja tämä HQL-valaisin, niihin on erilaiset polttimotkin saatavilla. Netistä googlaamalla puhutaan kuitenkin metal halideista ja hql:stä samassa lauseessa ikään kuin ne olisi sama juttu... Oon pikkase pihalla, joten olisin kiitollinen jostain lisätiedosta tai seikoista mihin kannattaa huomioida.

Jos nuo HQL -valaisimet ajavat hyvin asiansa 325 litraisen (50 cm syvä) altaan valaisussa niin, että siitä saa tehtyä kunnen vehreän keitaan, niin hinnan (ja ulkonäönkin) puolesta kallistun ennemmin kahteen sellaiseen. Jos taas nuo metal halide valaisimet, tai erityisesti ne + loisteputket, kuten monissa valaisimissa tuntuu olevankin, niin sitten täytyy vain satsata vähän enemmän... mutta tahtoisin hiukan ymmärtää niiden eroa.

[-riff-]

Mikä ero on metal halide ja hql -valaisimilla?

Molempien lamput ovat tyypiltään purkauslamppuja. Monimetalli (metal halide) tarvii toimiakseen kuristimen ja sytyttimen, tai sitten elektronisen liitäntälaitteen. Elohopeapurkauslamppu (hql) tarvii vaan kuristimen. Molempiin on siis oma polttimonsa joita ei voi käyttää toisessa. Elohopeavalaisin on ehkä edullisempi hankkia, mutta sen hyötysuhde on surkea, 125W elohopea vastaa 70W monimetallia valontuotoltaan. Elohopeapurkauslamput poistuvat markkinoilta muutaman vuoden päästä, joten niitä ei ole mitään järkeä uutena (tai käytettynäkään) ostaa. Myös akvaan sopivien värisävyjen löytäminen on vaikeampaa.

Vertailun vuoksi lumen arvot:

58W T8 loisteputki = 4900 lm
54W T5 loisteputki = 4500 lm
70W hci monimetalli = 6500lm
70W hqi monimetalli = 5700 lm
125W elohopea = 6000lm

[iras]

kiitos tiedosta -riff-, juuri jotain tämänsorttista ounastelinkin, mutta en vain osannut hakea oikein että olisin mitään tietoa löytänyt. Monimetallit kiikariin siis, täytyy vain asennoitua uudestaan hiukan suurempaan menoerään kuin ajattelin .

------------------------------

Nyt olen taas (vielä) hiukan hämilläni näiden eri valaisinvaihtoehtojen kanssa. Ajatukset on yhä liplattavissa vedenpintakuvioissa, joten pelkkiin loisteputkiin en enää välittäisi ajatuksissani palata, vaan mieluusti löytäisin passelin version monimetalleista. Mutta paljonko watteja ja montako polttimoa ja tarviiko loisteputket lisäksi?

Ensiajatus oli, että laittaisin vekottimen, jossa on kaksi 150W lamppua (koska hintaero 2x70w:een ei ole suuri), mutta meneekö se kovin liioitteluksi (tuleehan siinä jo suurempi sähkölaskukin)? Altaassa on keskellä jonkinmoinen tukipuola, onko lopputulos kummallinen jos altaassa olisikin vain yksi 150W tai 250W lamppu? Ja meneekö ihan överiksi, riittääkö valoa nurkkiin asti?

Ihan pikkasen olen hukkasessa, joten arvostaisin kovasti kokeneempien neuvoja . Millaiset valot itse laittaisit tällaiseen altaaseen, missä olisi tarkoitus saada kasvit vehreäksi aina kääpiökyyneleitä ja muita vastaavia myöden. Thänks!

[iras]

Osaisiko kokeneemmat jeesata, että kannattaisiko purkkiin laittaa
ab Aqua Medic ocean light plus 2x 150 W + 2x54 W T5
tai
ab Aqua Medic ocean light plus 250 W + 2x24 W T5
tai jotain muuta?

Noissa valmiina olevat lamput ovat 13000K, onko ne tarkoitettu vain suolalaareihin vai käykö myös makeaan (turve) veteen?

[D_A_D]

2 kpl valaisimia on hyvä ratkaisu. Yhdellä lampulla nurkat jää hämäriksi. Itse laittaisin 2x 150w.
Loisteputkia et tarvitse mihinkään. 13000 kelvinin lamppu on melkoisen merellisen värinen(lue: sininen). Tämä on makuasia, kasveille riittää valoa lampun väristä riippumatta.

[iras]

Kiitos kommentistasi D_A_D, helpottaa hiukan suurehkon rahallisen päätöksen edessä kun saa kommenttia jo tietävämmältä. Nuo 13000K:n lamput näyttivät olevan joissain noissa seteissä valmiina mukana, joten kokeilen niitä ja jos ovat liian siniset minun turvepönttöön, niin pistän ne sitten kiertoon.

[D_A_D]

Käsitinköhän oikein?
310 eukkaa kappale. Melko kallista. Kotimainen verkkokauppa voisi olla edukkaampi vaihtoehto.

[iras]

En ole nähnyt täällä halvempia tai en ole osannut etsiä - voisitko vinkata jonkun kotimaisen puljun?

Tuolta ko. liikkestä olisi nyt kiikarissa monimetallivalaisin 2x150W, hinta about 350 eukkaa.

[Jan76]

Seinäkiinnityksellä:
http://www.valokauppa.fi/mediamth150wko ... qrtsefmhk4

Tee-se-itse koteloon:
http://www.valokauppa.fi/pasatalasvalo1 ... qrtsefmhk4
Esim. kattokiinnityksellä tukeva sopivan mittanen vanerilaatikko, mikä on ylhäältä auki lämmön siirtymistä varten.
Tai näissä voi käyttää myös lattia laminaattia reunakehikkona, jolloin jokainen löytää varmasti mieluisen sävyn.
Miinuksena askartelu, joillekin vahva plussa.

En malta olla mainitsemasta myös ledeistä.
http://cgi.ebay.de/5m-White-SMD-5050-Wa ... 4cf0ef1a5b
Tämä kiinni sopivaan lankkuun, niin pitäis valotehon riittää kasveillekin. Sävy on valmiiksi sopiva.
Lisäksi pitää hankkia virtalähde.. Led on tätä päivää!

-J-

[-tombba-]

Yksi pikkujuttu vielä, unohtui ^

Et varmaan ledejä edes harkinnut, mutta jos joku muu harkitsee, niiden valo ei ole kasveille hyvä. Siis näiden markettiledien. Ammattiviljelijät käyttävät ledejä sini-punalamppuyhdistelminä, mutta akvassa tällainen ei liene kovin miellyttävä silmälle! Normiledit kelpaa akvassa vain koristekäyttöön.

En ihan kauheasti yhdy tuohon ajatukseen juuri 63 litraiseen ledit rakentaneena. Kasvit on lähteneet melkoiseee kasvupyrähdykseen ledien asentamisen jälkeen. Ledeinä Cree XR-E Q5 joiden värisävy 6350Kelviniä. Silmällekkin varsin mukavan näköinen valaistus. 9kpl näitä ledejä on tuossa 63 litraisessani ja lisänä hiilaria kaverina. Kasvit kasvaa huomattavasti paremmin, kuin ennen T8 putkilla varustettuna.

Tällä hetkellä tuosta omasta 270 litraisesta löytyy 3kpl 54W T5 putkia joka tuntuu olevan ihan riittävä kasville,kun kasville hiilarilisän kanssa. Tietysti muut asiat pitää olla myös kunnossa valaistuksen lisäksi.

[Sisso]

Mä kuule, -tombba, vähän luulen, että sulla on toi asia halussa vähän montaa muuta akvaristia paremmin. Tiedät mitä tehdä ja miten. Toistaiseksi päteviä ledejä' akvaan ei saa ihan suoraan kaupan hyllystä. Täytyy vähän tietää mitä on tekemässä, mutta ei se mikään mission impossible ole.

Sittemin olen lueskellut kokeumuksista kasvattaa akvakasveja normiledeillä ja homma näyttäisi toimivan, mutta mun (vähät) kokemukseni rajoittuu ammattiviljelypuolle ja siellä ei kyllä kurkut kasva "valkoisella" valolla. Lamput on ihan oikeasti sinisiä ja punaisia. Näitä kasvihuoneledjuttujahan testataan tällä hetkellä monessakin paikassa, esim. Lepaalla, ja ovat tulossa, varmasti. Toivottavasti myös akvakäyttöön sopivia pakkauksia saataisiin piakkoin!

[Kaskelin]

Kasvit ovat erityisen herkkiä tietyn allopituuden siniselle ja punaiselle valospektrin osalle. Valkoisilla LEDeillä on massiivinen tehopiikki sinisellä alueella, mutta punaista valoa tuotetaan suhteessa paljon vähemmän. Vedessä punainen valo ei etenen kovin syvälle, joten olisiko mahdollista että vesikasvit olisivat erikoistuneet pärjäämään niukemmalla punaisella valolla?

Jos tuo päättelyni osuu oikeaan, niin akvaarion valaistuksessa punaiseen valoon panostaminen ei hyödytä ja näin ollen optimi kasvihuoneen ja akvaarion valaistus eroaisivat toisistaan. Ja jos on erityisen hyvä tuuri, niin noiden valkoisten LEDien tuottama valo olisi sellaisenaan optimaalista akvaariokäyttöön. Tästä ei liene olemassa tutkittua tietoa?

[Mavi]

Tietenkin valontarve riippuu paljon kasvistakin. Esimerkiksi syvemmällä kasvavat kasvit tuskin kostuvat punaisesta valosta, mutta pintakasvit varmaan sitä käyttävät.

Itse suhtaudun hiukan skeptisesti pelkkien sinisten ja punaisten ledien käyttöön, koska kasvit saattavat tarvita hiukan myös muita aallonpituuksia. Mielestäni paras yhdistelmä olisi varmaankin sellainen, että sininen valo tuotetaan yhden laatuisella sinisellä ledillä sekä "kylmällä" valkoisella ledillä. Punainen valo tuotettaisiin kahdella eri laatuisella punaisella ledillä. Tietenkin siten, että aallonpituudet osuvat klorofyllien "sweet spotteihin."

Tuolla järjestelmällä voidaan tuottaa riittävästi valkoista valoa hukuttamaan punaisen ja sinisen valon disco-efekti ja varmistetaan, että kaikkia näkyvän valon taajuuksia on saatavilla. Oma lukunsa on toki UV-A ja lähi-infrapuna, joita valkoinen ledi ei tuota, mutta jotkut kasvit saattavat tarvita?

On ollut tuommoinen HC-kasvivalo suunnitteilla, mutta homma on vielä kaatunut 660 nm punaisten ledien saatavuuteen. Toki niitä on, mutta hinnat on aika kovia. Ebay:ssä on jotain, joten sieltä ehkä voisi tilailla ja DX:ään pistin tuotekyselyn, jos ottaisivat noita valikoimiinsa.

[dogfish]

Seinäkiinnityksellä:
http://www.valokauppa.fi/mediamth150wko ... qrtsefmhk4

Tee-se-itse koteloon:
http://www.valokauppa.fi/pasatalasvalo1 ... qrtsefmhk4
Esim. kattokiinnityksellä tukeva sopivan mittanen vanerilaatikko, mikä on ylhäältä auki lämmön siirtymistä varten.
Tai näissä voi käyttää myös lattia laminaattia reunakehikkona, jolloin jokainen löytää varmasti mieluisen sävyn.
Miinuksena askartelu, joillekin vahva plussa.

En malta olla mainitsemasta myös ledeistä.
http://cgi.ebay.de/5m-White-SMD-5050-Wa ... 4cf0ef1a5b
Tämä kiinni sopivaan lankkuun, niin pitäis valotehon riittää kasveillekin. Sävy on valmiiksi sopiva.
Lisäksi pitää hankkia virtalähde.. Led on tätä päivää!

-J-

Onko tuo Valokaupan monimetallivalaisin todellakin samaa tavaraa, joista joutuu muualla maksamaan satasia? Vai tarvitaanko tuohon valaisin osaan lisäksi jotain muita vermeitä?

[tpraut]

''Lampputyyppi RX-7s (tilattava erikseen)''

Ei tarvitse muuta. Polttimo maksaa 30-50€.

[dogfish]

Mutta tuollainen "liitäntälaite" tarvitaan myös?

[tpraut]

Tarkoitit ilmeisesti tuota toisena olevaa linkkiä ? Ylemmässä liitäntälaite on.