Monnisten tunnistusta

[kirahvi1]

http://n0k0.blogit.fi/tunnistuspahkinoita/

[Mika Sandell]

Ensimmäisissä kahdessa kuvassa on vihermonninen, Brochis splendens. Tunnistaa Corydoras-lajeista pitemmästä selkäevästä, ruotoja 10-12. Muilla Brochiksilla vielä pitempi.

Kolmannessa kuvassa niitä vihermonnisia myöskin, helppo laskea selkäevän ruodot. Niin ja tietenkin vielä rihmakala ja tiikerinuoliainen mukana kuvassa, mutta ne ei ilmeisesti hakusessa?

Viimeisessä kuvassa jotain painija- tai koukkunokkakaloja, tarkempi tunnistus jääköön muiden huoleksi. Linkissä sivun alaosassa joitain kuvia verrattavaksi.
http://www.jjphoto.dk/fish_archive/div5.htm

[kirahvi1]

Noissa kahdessa ensimmäisessä kuvassa on kyllä mielestäni Brochis britskii (kuvat ovat kiireessä otettuja ja huonolaatuisia), mutta kalat ovat tällaisia:
http://www.jjphoto.dk/fish_archive/aqua ... itskii.htm
Eli esimerkiksi kalan otsassa on himmeä leopardikuvio.
Kuvassa B on mielestäni vihermonnisia:
http://www.jjphoto.dk/fish_archive/aqua ... endens.htm
, joka tapauksessa A ja B ovat erilaisia monessa suhteessa.

Rihmakaloja akvassa ei ole vaan paratiisikaloja.

Ja Koukkunokkakala on C:ssä.

[kirahvi1]

...vielä jatkoa eli kuvassa D on Brochis-laji, joka vaatisi tunnistusta. Selkäevät ovat lähes kiinni toisissaan. Selkäevän ruotojen määrää en vielä ole laskenut.
Hämmennystä tässä herättää se, että ostin 5 kpl (kaikki mitä saatavilla oli) Brochis britskiitä ja tuo kuvassa D oleva poikkeaa muista yksilöistä aivan oleellisesti. Kalat olivat täysikasvuisia, joten mistään poikasvaiheen jutuista tässä ei ole kysymys.

http://n0k0.blogit.fi/tunnistuspahkinoita/

-------------------------------------

Kirjoittaja kirahvi1 » 11:04, 17.01.2010

Olisin itse melko varma, että kyseessä olisi Brochis multiradiatus:

http://www.aquariumlife.net/profiles/so ... 100123.asp

Täytyy varmaan yrittää hankkia sille lajitovereita.

[Mika Sandell]

Noissa kahdessa ensimmäisessä kuvassa on kyllä mielestäni Brochis britskii

Selkäevän viimeisiä ruotoja on vähän vaikea laskea, mutta niitä pitäisi olla 15-18.

Hämmennystä tässä herättää se, että ostin 5 kpl (kaikki mitä saatavilla oli) Brochis britskiitä ja tuo kuvassa D oleva poikkeaa muista yksilöistä aivan oleellisesti.

Joukkoon eksynyt yksi aito B. britskii.
http://www.planetcatfish.com/catelog/im ... age_id=256
B. multiradiatus on selvästi satulakuonoinen laji.
http://www.planetcatfish.com/catelog/im ... age_id=257

Selkäevät ovat lähes kiinni toisissaan.

Monnisilla on vain yksi selkäevä, takimmainen on rasvaevä.

[mkf]

C. http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic.php?f=29&t=99274

[kirahvi1]

Vaikeaa tämä on, mutta selkäevän ruotoja on nyt yritetty laskea:
A:ssa olevalla lajilla on 11-12 ruotoa ja tosiaan himmeä leopardikuviointi otsassaan.
B:ssä olevilla monnisilla on 11-12 ruotoa ja tämä voisi merkitä sitä että kummatkin ovat splendenssejä.

Kunhan olisivat paikallaan niin voisi laskea tarkemmin.

D:ssä oleva kala on hieman pitempinokkainen ja sillä on 17-18 ruotoa.

Planetcatfishiin on liitetty aika villisti kuvia eri lajeista, joiden väitetään sitten olevan samoja.

http://n0k0.blogit.fi/tunnistuspahkinoita/

[Mika Sandell]

Brochisten määrittely on periaatteessa ihan yksinkertaista. Tieteellisesti on kuvattu vain kolme lajia; B. splendens (10-12 ruotoa selkäevässä), B. britskii ja B. multiradiatus (molemmilla 15-18 ruotoa). B. multiradiatus eroaa muista selvästä satulasta kuonossa.

kalan otsassa on himmeä leopardikuvio.

Kirjassa Identifying Corydoradinae Catfish (tekijöinä Ian Fuller ja Hans-Georg Evers) B. splendensin kuvassa on pisteitä otsalla.

B. britskii elää Brasilian eteläosissa, B. multiradiatuksen aluetta on Peru ja Ecuador. Ja B. splendens esiintyy kaikissa edellä mainituissa, joten voisi olettaa, että vaihtelu ulkonäössä johtuu siitä. Alueiden välimatka on pitkä, joten populaatioiden eriytyminen lienee aikojen saatossa tuonut eroja ulkonäköön. Lisäksi väliltä löytyvät vihreät monniset kuuluvat kaikki Corydoras-sukuun. Siinä lisää mietittävää, niille jotka miettivät eri monnisten keskinäisiä sukulaisuuksia.

Hiukan vaikeuttamaaan määrittelyä on Boliviasta löytynyt monnisia, jotka eivät sovi asiantuntijoiden mukaan nykyisiin lajikuvauksiin.
http://www.planetcatfish.com/catelog/sp ... es_id=1860
http://www.planetcatfish.com/catelog/sp ... es_id=1868
Ainakin jälkimmäisellä näyttäisi olevan pitkä selkäevä. Aika näyttää miten nämä käsitellään tieteen kannalta, ja mikä on lajin sisäinen vaihtelu esimerkiksi selkäevän pituudessa.

[kirahvi1]

Kiitoksia vastauksista,
Mysteeri on ratkennut. Se vain harmittaa, että kun tilaa kalliilla hinnalla jotain, saakin ihan muuta mitä piti saada. Vihermonninen on kuitenkin aika tavallinen otus. Kokoahan noilla neljällä on kyllä kiitettävästi ja tuntuvat aloittelevan kutupuuhia.

[iras]

Hyödynnän taas valmista ketjua. Olisi neljää monnista tunnistettavana/varmistettavana:

1. Taustalla kaarimonninen(?) ja edempänä ?


2. Vasemmalla ? ja oikealla kirjomonninen (?)


3. Sihtimonninen (?)


4. Ryhmäkuva kasvien takana kaarimonninen (?), kirjomonninen (?) ja sihtimonninen (?)

[nepis76]

OT: noihin lajimäärityksiin en sen ihmeemmin ota kantaa, mutta noilla monnisilla sais olla hieno hiekkapohja. Ainakin kuvista katsottuna näyttäisi siltä, että nuo viiksikarvat ovat kuluneet.

[iras]

No niinpäs kuvissa näköjään näyttää, täytyy koittaa ottaa paremmat kuvat. Hiekka on aika hienoa, ainoastaan tuohon etulasin tuntumaan on kertynyt pintaan noita hieman isompia hiekanjyväsiä. Altaassa on sekaisin jotain akvaarioliikkeestä ostettua akvaariohiekkaa ja maxitin karkeampaa hiekkapuhallushiekkaa. Kaikilla monnisilla on minunnähdäkseni samanmoiset viiksikarvat kuin olen muuallakin nähnyt ja mitä on ollut esim. akvaliikkeissä, joten taitaa johtua vain huonosta kuvalaadusta.

Tähän väliin voisin myös kysyä, että kasvaako viiksikarvat takaisin? Ostin (albiino)kuparimonnisia, joista yhdeltä puuttui viiksikarvat kokonaan. Se on ollut minulla nyt viikon ja voisin melkein kuvitella toiselle reunalle alkaneen muodostua jotain viiksikarvan alkua, vai kuvittelenko vain? Voiko ne palata ennalleen?

[Mika Sandell]

3. Sihtimonninen (?)

Naamiomonninen, Corydoras atropersonatus, koska pyrstöevä on vailla väritystä.

Kaarimonninen ja kirjomonninen oikein.

Neljäs vaikeampi, ilmeisesti siirtostressi tai vastaava vielä kiusaa, kun väritys on aika outo. Jos tietäisi mistä joesta on peräisin, olisi helpompaa, mutta näillä tiedoilla ja kuvilla sanoisin joko harmaakuonomonninen, C. vittatus, tai tummakuonomonninen, C. blochi.

Tähän väliin voisin myös kysyä, että kasvaako viiksikarvat takaisin?

Jos viikset ei ole aivan tyvestä asti kadonneet, kasvavat kyllä ajan kanssa takaisin.

[iras]

Kiitos MHS, kuvat onkin tosiaan otettu hyvin pian kalojen ja akvan muuton jälkeen, mutta tuolla -kuonomonninen vinkillä pääsin jo googlaamaan. Huonosti olen vielä löytänyt faktoja, millä nuo tumma- ja harmaakuonomonniset toisistaan parhaiten erottaa, mutta kuvia selaamalla voisin kallistua harmaakuonomonnisen puoleen.

Myös kaari- ja kirjomonninen ovat saaneet vahvammat värit tuon kuvan oton ajoista, kuten naamiomonninenkin, eikä sen pyrstöön ole vieläkään tullut mitään väriläikkiä näkyville. Se on muita monnisia pienempikokoinen, en tosin tiedä näiden minkään monnisten ikää.

Mitä eroja naamio- ja C. loretoensiksen välillä on?

Voisin koittaa saada jossain välissä vähän tuoreemmat kuvat kalakaisista, voisi olla tunnistuskin vähän helpompaa .

[Mika Sandell]

millä nuo tumma- ja harmaakuonomonniset toisistaan parhaiten erottaa

Vaikeaksi menee, koska tässäkin on taas kyseessä lajit, joilla väritys voi vaihdella melkoisesti.

Vanhemman kirjallisuuden mukaan harmaakuonomonnisella ei kuulu olla raitoja pyrstöevässä. 2000-luvulla on kuitenkin ilmeisesti käsitys muuttunut, koska luotettaviksi mainitut lähteet (mm. Fuller & Evers: Identifying Corydoradinae Catfish) esittelevät kuvia, joissa on selvät raidat.

Selkeä ero on tummakuonomonnisen tumma väri selkäevän piikissä tai väriä voi olla hieman laajemminkin. Kyljen pisteet ovat harmaakuonomonnisella yleensä selvemmin järjestyneet raidoitukseksi, mutta sekaisin olevien pisteiden varaan en määritystä laskisi.

Mitä eroja naamio- ja C. loretoensiksen välillä on?

Selvä ero on naamiomonnisen naamio, jota loretonmonnisella ei ole. Myös kalojen muoto on hieman erilainen, ja loretonmonnisella on korkeampi selkäevä.

[iras]

Kiitos vielä vinkeistä. En taida kyetä mihinkään varmaan päätökseen noiden kuonomonnisten suhteen, mutta yhä pitäisin harmaakuonomonnista osuvampana vaihtoehtona.

[iras]

Räppäsin eilen pari uudempaa kuvaa monnisista. Etuprofiili (viiksetkin näkyy, toivottavasti ne ovat sensorttiset kuin kuuluukin):


Ja sivuprofiili:


Sekä ryhmäkuva, myös kaari- ja kirjomonnisen värit ovat hiukan paremmat kuin ekoissa kuvissa:


Kuvaus ei ole helppoa, enkä saa tuotettua kopiota silmäni näkemästä sävymaailmasta. Viimeisessä kuvassa "kuonomonninen" näyttää keltaisemmalta kuin livenä ja parissa ekassa taas hiukan värittömämmältä kuin livenä. Totuus on jossain noiden kuvien välissä.

Viimeisessä kuvassa näkee myös tuota etuosan pinnalle kertynyttä karkeampaa hiekkaa, tai soran puolellehan tuo jo menee. Olisiko se hyvä siivilöidä pois altaasta? Akvassa on loiva taaksepäin nouseva rinne, joten karkeammalla aineksella tuntuu olevan taipumus (pinnallenousemisen lisäksi) valua tuohon etuosaan.

[Deicide]

Todella hyviä kuvia! Viikset on kyllä kunnossa.

C. blochi, se ei mielestäni missään nimessä ole. Siltä puuttuu selkäevästä jatkuva musta väritys, eikä muutenkaan oikein vastaa kuvausta. Ikävä kyllä en parempaankaan tunnistuksen pysty, ehkä joku C-numero? Corydoras cervinus olisi oma veikkaukseni, tai C 28? Onko tuo ainokainen?

--

Jatkan yksinpuhelua... Muistin suomenkielisen nimen väärin, eli sekoitin C. blochin ja C. vittatuksen. C. vittatus todellakin voisi olla lähellä.

[bj]

Munkin pitää kommentoida tähän, kun juuri ostin noita harmaakuonoja ja ihan samalta näyttävät, niillä ei ole siis sitä tummaa läiskää selkäevän jatkeena alaspäin, kuten ei näidenkään kuvien monnisella ole. Harmaakuonoina pitäisin noita.

[iras]

Kiitokset kommenteista. Kaksi on noita monnisia minun laarissani, menevät hyvin muiden monnisten joukossa, mutta ovat monnisista kyllä toiseksi arimpia (naamiomonnisiakin on vain kaksi ja ne tulevat aina viimeisenä esiin). Nuo, olkoot nyt sitten harmaakuonomonnisia, poikkeavat keskenään ihan pikkasen väritykseltään, lähinnä marginaalisen vähän. Ero on pärstän värityksessä, toinen on aavistuksen tummempi kuin toinen (kuvissa mahtaa olla se vaaleampi tapaus). Voisin koittaa ottaa niistä ryhmäkuvan, kunhan keksi käskyt millä saan ne tottelemaan ja poseeraamaan rintarinnan .

[prboy]

Munkin pitää kommentoida tähän, kun juuri ostin noita harmaakuonoja ja ihan samalta näyttävät, niillä ei ole siis sitä tummaa läiskää selkäevän jatkeena alaspäin, kuten ei näidenkään kuvien monnisella ole. Harmaakuonoina pitäisin noita.

Kyseessä on aivan selvä C. vittatus. Kuten Fuller & Evers toteavat sen väritys vaihtelee monien muiden teräväkuonoisten lajien tapaan. Ratkaisevaa ei ole tumma laikku selkäevän tyvellä. Vittatuksellakin tuo laikku voi olla suhteellisen selvänä, ei kuitenkaan mustana. Tärkein ero on selkäevässä, kuten edellä jo todettiin. Blochin evän etuosa ja 2-3 ruotoa ovat mustat. Väri jatkuu jonkin matkaa alas selkään.

Edellä niinikään mainittu C. cervinus ja sitä kovasti muistuttava kuvaamaton C 28 ovat aivan erinäköisiä. Niillä ei ole selviä kuvioita lainkaan, kyljissä vain epäselviä pisteen tapaisia yksi per luulevy. Cervinuksen kuva on jo Panssarimonnit-kirjassa. Onkohan sitä tuotu muuten maahan kuin tuo aikoinaan Saksasta hankkimani yksilö?

[bj]

Ok, kiitokset tarkemmasta selvennyksestä. Alku viestit taisi tullakin huonosti luettua. Uteliaisuuttani koitin Googlella (mulla ei vieläkään ole omaa Panssarimonnit -kirjaa, kirjaston varassa vaan ollaan oltu ) hakea tietoa tuosta C. cervinuksesta, mutta vain yhden kuvan löysin, onkohan se oikea laji kuvassa. Fishbasella oli sama kuva vissiin, mut siihen lähteeseen en oikein luota. On ne vaan hienoja nuo teräväkuonoiset. Enkä ainakaan viime harrastusvuosinani ole tuohon nimeen missään kaupoissa törmännyt ja jonkun verran on tullut noita monnisia seurailtua.

http://www.aquariumphoto.dk/corydoras_cervinus.htm