Mikan & Tiinan riutta

Meri- ja murtoveden akvaariot, kalat, tekniikka ym.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Mörrikkä
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1508
Liittynyt: 10:33, 19.07.2006
Akvaarioseurat: JAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: JKL
Viesti:

Re: Mikan & Tiinan riutta

Viesti Kirjoittaja Mörrikkä »

Ai onkos sellaisiakin mantiksia jotka jäävät pieneksi?
Mielellään lukisin lisää aiheesta jos on linkkejä tarjota.

Pikkusittiäisiä altaassa on nykyään reilusti ja niiden kannan rajoittamista en pidä ollenkaan pahana...
joorz
Member
Member
Viestit: 294
Liittynyt: 16:40, 04.09.2008
Sukupuoli: Mies

Re: Mikan & Tiinan riutta

Viesti Kirjoittaja joorz »

Ihan keskusteluihin muiden harrastajien kanssa ja nettifoorumeihin tuon ideani perustan.

http://www.seahorse-nw.com/Mantis_Shrimp.html

Tuolla tosin mainitaan kooksi se 3tuumaa joka ei mielestäni sekään ole paljoa verrattuna isoihin 40+cm mantiksiin.
En tosiaan tähän hätään nyt löytänyt sitä linkkiä missä oli juttua noista yleensä liftreina tulevista mantiksista joiden aikuiskooksi oli se 1-2tuumaa ilmoitettu.
Eiköhän se google auta tässäkin.

Tarkoitukseni oli vain selventää että IMHO mantis ei aina ole hirveä paholainen altaassa joka olisi pakko saada ulos sieltä.
Mörrikkä
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1508
Liittynyt: 10:33, 19.07.2006
Akvaarioseurat: JAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: JKL
Viesti:

Re: Mikan & Tiinan riutta

Viesti Kirjoittaja Mörrikkä »

Kiitos linkistä. Pitää tutustua asukkaaseen tarkemmin.

Kyllä tuo mantis on kovasti tehnyt altaan kiinnostavammaksi seurata kun väliin on pitkään hiljaista ja sitten toisaalta naksutusta piisaa useina päivinä melkein puolet ajasta. Kai se väliin vetäytyy lepäilemään ja sulattelemaan.

Löytyisikö kanssaharrastajilta samalla värityksellä olevia rapusia?
Mörrikkä
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1508
Liittynyt: 10:33, 19.07.2006
Akvaarioseurat: JAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: JKL
Viesti:

Re: Mikan & Tiinan riutta

Viesti Kirjoittaja Mörrikkä »

Verkot vesille... HIIOP!
En nyt äkkiseltään muista kenen ketjussa tämä ensimmäistä kertaa tuli vastaan, mutta kyllä tätä on kiva seurata olkoot mikä on... pikku kaveri on väsännyt tuon kotilon kaltaisen pesän kananjalan viereen ja siinä se on saanut rauhassa olla levän takana piilossa.
Kova kaveri kokemaan verkkojaan. Välillä saaliiksi tulee levää ym. jota ei saa kovin helposti pienillä tuntosarven näköisillä jutuilla irti verkostaan.
pikku kalastaja.jpg
pikku kalastaja.jpg (14.24 KiB) Katsottu 2577 kertaa
pikku kalastaja 2.jpg
pikku kalastaja 2.jpg (20.12 KiB) Katsottu 2577 kertaa
pikku kalastaja 3.jpg
pikku kalastaja 3.jpg (17.11 KiB) Katsottu 2577 kertaa
Kun tarkasti katsoo tuosta keskimmäisestä kuvasta niin näkee pikku kalastajan verkot :D
joorz
Member
Member
Viestit: 294
Liittynyt: 16:40, 04.09.2008
Sukupuoli: Mies

Re: Mikan & Tiinan riutta

Viesti Kirjoittaja joorz »

Oiskos se veijari vermetid?
Mörrikkä
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1508
Liittynyt: 10:33, 19.07.2006
Akvaarioseurat: JAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: JKL
Viesti:

Re: Mikan & Tiinan riutta

Viesti Kirjoittaja Mörrikkä »

Kovasti siltä vaikuttaa. Kiitokset tunnistamisesta :)
Mörrikkä
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1508
Liittynyt: 10:33, 19.07.2006
Akvaarioseurat: JAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: JKL
Viesti:

Re: Mikan & Tiinan riutta

Viesti Kirjoittaja Mörrikkä »

Nyt tuli toivottavasti vain läheltä piti tilanne.
Itse olin kaupungilla käymässä ja palatessani Tiina ihmetteli kun kaikki pehmot oli nuupahtaneet ja luikero huohottaa kuin viimeistä päivää.... LÄMMÖT 33 ASTEESSA.
[}:)] Pärkkeleen jäägeri meinas keittää koko kalasopan!

Ensiavuksi vedenvaihto valmiilla vedellä ja RO-vesi lorottamaan... nyt lämmöt on saatu "jo" 30 tuntumaan. Pitänee ottaa hätäavuksi kraanavesi.
Aqualung
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5530
Liittynyt: 13:54, 06.04.2007
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lieto

Re: Mikan & Tiinan riutta

Viesti Kirjoittaja Aqualung »

Jääpaloja sekaan! Kylmäkallet kelluntaharjoituksiin!
My word's but a whisper - your deafness a SHOUT.
I may make you feel, but I can't make you think.

Liikkuvaa ja liikutettua kuvaa riutastani YouTubessa
Frye
Junior Member
Junior Member
Viestit: 169
Liittynyt: 09:51, 03.03.2010
Akvaarioseurat: Jyväskylän akvaarioseura ry, Suomen merivesiakvaariot (Facebook), @#merivesi.fi
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Tikkakoski
Viesti:

Re: Mikan & Tiinan riutta

Viesti Kirjoittaja Frye »

30C ei ole enää katastrofi. Valot pois ja ikkunat auki läheltä =) Kyllä se siitä laskee.
780 litrainen riutta keskisuomessa.
Merivesiwiki
Merivesifoorumi
cmmd
Senior Member
Senior Member
Viestit: 672
Liittynyt: 17:54, 23.11.2006
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Mikan & Tiinan riutta

Viesti Kirjoittaja cmmd »

Valitettavasti 30°C on maaginen deathline. Siinä kohtaa altaasta kuolee valitettavan paljon pieneliöstöä. Ripeä vedenvaihto oli oikein hyvä ratkaisu. Suuri pieneliöstön menehtymispiikki aiheuttaa varmasti heilahteluja vesiarvoissa. Kannattaa siis seurailla niitä lähiaikoina ja tehdä tarvittavat liikkeet.

Valitettavasti niiden altaiden, joiden olen kuullut käyvän yli 30°C, toipumiseen meni 6-18kk. Ehkä nopealla toiminnalla pääset vähemmällä.

Peukkuja!
Frye
Junior Member
Junior Member
Viestit: 169
Liittynyt: 09:51, 03.03.2010
Akvaarioseurat: Jyväskylän akvaarioseura ry, Suomen merivesiakvaariot (Facebook), @#merivesi.fi
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Tikkakoski
Viesti:

Re: Mikan & Tiinan riutta

Viesti Kirjoittaja Frye »

Varmaan riippuu siitä kuinka paljon yli ja kuinka pitkään. Omani oli viime kesänä helteiden aikaan joka päivä 30 asteessa, joskus hieman yli. Korkein mitattu lämpötila oli 31,5 toisella mittarilla ja toisella 31. Eikä tuosta aiheutunut altaalle eikä koralleille mitään harmia. Hiukan hidastunut kasvu taisi olla. Eikä tuolla huomattavia tappioita ollut selkärangattomissakaan. Käärmetähtiä, podeja yms oli joka yö kivet täynnä. Mutta se että altaan lämpötilan nousu 30 asteeseen jotenkin maagisesti tarkottaisi heti katastrofia on puppua. Vaikka aina toki parempi olisi jos ei lämmöt noin ylös pääsisi. Eipä tuo varmasti mitään hyvääkään saanut aikaiseksi tuo lämpötilan heiluminen ja tälle kesälle tavoite on pysyä alle 29.
780 litrainen riutta keskisuomessa.
Merivesiwiki
Merivesifoorumi
cmmd
Senior Member
Senior Member
Viestit: 672
Liittynyt: 17:54, 23.11.2006
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Mikan & Tiinan riutta

Viesti Kirjoittaja cmmd »

No ehkä ne 30-31 mitatut lämpötilat tuntuu täällä etelässä vähän erilaiselta :D

Vaikea uskoa, että eliöstö selviää jatkuvassa 30°C, mutta on se näköjään sitten mahdollista. Täälläpäin kahdessa tapauksessa 1-2 päivänä 30-31 °C on riittäänyt pienoisiin katastrofeihin. En tarkoita, etteikö silti podeja sun muuta näkisi paljailla silmillä. Muutokset on näkynyt enemmänkin ravinteiden piikkinä ja leväinvaasiolla. Se sitten taas selittyy sillä, että jotain sieltä on kuollut, mikä on aiheuttanut yhtäkkiä suuren biokuorman.

Noissa mittareissakin on muuten yllättävän paljon eroja.

Oli miten oli, tuo 30°C pysyy ainakin itselläni maagisena rajana. Allasta ei tule päästää sen yli, vaikka se siitä selviääkin.
Aqualung
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5530
Liittynyt: 13:54, 06.04.2007
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lieto

Re: Mikan & Tiinan riutta

Viesti Kirjoittaja Aqualung »

31,3 on täällä ollut maksimipiikki ja kyllä siinä kastui korallia ja muutama oli ihan hilkulla ja palautuminen laskettiin kuukausissa. Kakatkaan eivät tuosta tykänneet. Levät pitivät.

Nyttemmin 28 pysyy hätärajana.
My word's but a whisper - your deafness a SHOUT.
I may make you feel, but I can't make you think.

Liikkuvaa ja liikutettua kuvaa riutastani YouTubessa
Frye
Junior Member
Junior Member
Viestit: 169
Liittynyt: 09:51, 03.03.2010
Akvaarioseurat: Jyväskylän akvaarioseura ry, Suomen merivesiakvaariot (Facebook), @#merivesi.fi
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Tikkakoski
Viesti:

Re: Mikan & Tiinan riutta

Viesti Kirjoittaja Frye »

cmmd kirjoitti:No ehkä ne 30-31 mitatut lämpötilat tuntuu täällä etelässä vähän erilaiselta :D

Vaikea uskoa, että eliöstö selviää jatkuvassa 30°C, mutta on se näköjään sitten mahdollista.
Missään vaiheessa en sanonut että lämpötila oli jatkuvasti tuon yli. Kyseessä oli päiväsaikaan piikit. Kyllä lämmöt olivat valtaosan ajasta "normaalit" Pointti vaan oli se että hetkellinen 30 asteen piikki ei _välttämättä_ heti tarkoita katastrofia. Riippuu toki paljon lajistostakin missä tuo deathline liikkuu. Tarkoitan tällä sitä että ei ole olemassa absoluuttista raja-arvoa jonka jälkeen kaikki heti leviää kun vaan viisari pykälään osuu, kuten tuossa edellä mainittiin:
Valitettavasti 30°C on maaginen deathline. Siinä kohtaa altaasta kuolee valitettavan paljon pieneliöstöä.
Vaan että muuttujia on paljon muitakin kun vain tuo lämpötila.
780 litrainen riutta keskisuomessa.
Merivesiwiki
Merivesifoorumi
cmmd
Senior Member
Senior Member
Viestit: 672
Liittynyt: 17:54, 23.11.2006
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Mikan & Tiinan riutta

Viesti Kirjoittaja cmmd »

Menee kyllä järkyttäväksi pilkun viilaamiseksi ja [sensuroitu], harva asia on absoluuttista.
Valitettavasti 30°C on maaginen deathline. Siinä kohtaa altaasta kuolee valitettavan paljon pieneliöstöä.
Olisi ehkä pitänyt kirjoittaa: "30°C jälkeen altaasta alkaa kuolemaan paljon pieneliöstöä, mutta 30°C voi ehkä olla vielä ihan ok"

Lisäksi:
Vaikea uskoa, että eliöstö selviää jatkuvassa 30°C, mutta on se näköjään sitten mahdollista.
Olisi pitänyt varmaan kirjoittaa: "Vaikea uskoa, että allas pysyy balanssissa käymällä joka päivä liki 30°C ja joinakin päivinä vähän ylikin, mutta on se näköjään mahdollista"

Pysytäänkö kuitenkin siinä faktassa, että allasta ei tulisi päästä yli 30°C, eikä mielellään edes yli 28°C. Yritetään pitää allas n. 24-26°C nurkilla.

Palataan kuitenkin siihen, että Tiinan ja Mikan altaassa pamahti lämppärin termostaatti ja se päätti lämmittää allasta vähän turhan paljon. Pikainen vedenvaihto ja veden jäähdyttäminen olivat hyviä hätäensiapuja. Pidetään kaikki yhdessä peukut pystyssä, ettei heidän allas koe samanlaista "katastrofia" kuin monien muiden altaat ovat joutuneet kokemaan lämpötilan käydessä yli 30°C.
Kalakaverit
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2102
Liittynyt: 11:59, 01.09.2006
Akvaarioseurat: HAS, SMAS, @#merivesi.fi
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo

Re: Mikan & Tiinan riutta

Viesti Kirjoittaja Kalakaverit »

Jokainen riutta kun toimii omalla tavallaan, on näitä kokemuksia hyvä jakaa.
Äkillisistä vesiarvojen muutoksista tiettyyn rajaan asti voi vielä hyvällä onnella selvitä, pidempään kestäneet huonot olot ovat aina pahasta ja mitä pidempään ne jatkuvat, sitä enemmän minusta on syytä käyttää aikaa niiden korjaamiseen.
Viime kesä oli aika tuhoisa monille riuttaharrastajille lämpötilojen noustessa tuonne 29c yläpuolelle. Joillain kuoli altaasta herkimmät elukat, joillain puolet, joillain melkein kaikki ja onnekkailla harvalla allas ei kokenut mitään muutosta pientä leväkasvun lisääntymistä lukuunottamatta.
Itse vetäisin tuon rajan 28asteeseen, sillä tässä lukemassa omassa altaassa alkaa cyanokin selkeästi enemmän viihtymään.
Jotta näitä lämppäreiden aiheuttamia ongelmia ei tulisi, olisi hyvä miettiä onko lämmittimen päällä pitäminen altaassa tarpeellista yleensäkään / varsinkaan kesän lähestyessä.
Itsellä siihen ei ole ollut koskaan tarvetta, sen sijaan altaaseen tuli eilen asennettua jäähdytin jonka toivon pitävän lämmöt alle 28asteen kesän yli.
Tsemppiä ja nauttikaan kesästä :)
Mörrikkä
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1508
Liittynyt: 10:33, 19.07.2006
Akvaarioseurat: JAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: JKL
Viesti:

Re: Mikan & Tiinan riutta

Viesti Kirjoittaja Mörrikkä »

Kiitoksia kannustuksesta ja asiallisista kommenteista. Lämmöt on nyt saatu pysymään alle 28 asteen mutta ainakaan toistaiseksi ei näytä kovinkaan hyvältä korallien osalta :frown:
Sinularia taitaa selvitä mutta muut eivät välttämättä. Sarcophyton on aivan valkoinen ja vetelän oloinen ja supussa ovat myös Briareum, Capnella/Rumphella ja isis hippuris. Saas nähä miten käy... saattais tulla tarpeeseen uudet korallit pahimmassa tapauksessa.
Mörrikkä
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1508
Liittynyt: 10:33, 19.07.2006
Akvaarioseurat: JAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: JKL
Viesti:

Re: Mikan & Tiinan riutta

Viesti Kirjoittaja Mörrikkä »

Akvaario selvisi päällisin puolin melko pienellä tuhon määrällä. Capnella heitti lusikan nurkkaan mutta sitä saa onneksi Repiksestä lisää.
Akvan yleiskuvaa
Akvan yleiskuvaa
002.jpg (20.17 KiB) Katsottu 2429 kertaa
Löysin capnellan raadon siivouksen yhteydessä mantiksen kolon
Löysin capnellan raadon siivouksen yhteydessä mantiksen kolon
001.jpg (22.42 KiB) Katsottu 2429 kertaa
Mörrikkä
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1508
Liittynyt: 10:33, 19.07.2006
Akvaarioseurat: JAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: JKL
Viesti:

Re: Mikan & Tiinan riutta

Viesti Kirjoittaja Mörrikkä »

Kävin eilen hakemassa Samulilta (Frye) ihan "oikeita koralleja" pienet alut ja ihmettelin samalla hieman komeampaa allasta (ja varsinkin sisältöä)... epäilen isomman altaan tulevan tarpeeseen "lähiaikoina". Meikäläisen budjetti vain on vähän kuralla.
Tässä yleisilme läjästä.
Tässä yleisilme läjästä.
yleis.jpg (23.22 KiB) Katsottu 2309 kertaa
Toivottavasti tuliaisina tullut makrolevämytty syö muulta levältä ravinteet ja yletön vihreän maton muodostuminen loppuu viimein.

Tässä tuliaiset:
Hauskan pieni fragi levymontia
Hauskan pieni fragi levymontia
mini_levymonti.jpg (24.18 KiB) Katsottu 2309 kertaa
DSC00102_2.jpg
DSC00102_2.jpg (28.64 KiB) Katsottu 2309 kertaa
DSC00100_2.jpg
DSC00100_2.jpg (27.28 KiB) Katsottu 2309 kertaa
DSC00099_2.jpg
DSC00099_2.jpg (27.34 KiB) Katsottu 2309 kertaa
Samalla kun vähän järjestelin kiviä, niin mielenkiintoista tavaraa löytyy niiden alta:
Joku matonen
Joku matonen
DSC00084.jpg (19.85 KiB) Katsottu 2309 kertaa
Ainakin neljää eri väriä sienen näköistä kasvustoa tässä kivessä.
Ainakin neljää eri väriä sienen näköistä kasvustoa tässä kivessä.
DSC00083.jpg (31.92 KiB) Katsottu 2309 kertaa
Lähikuva pienimmästä...
Lähikuva pienimmästä...
DSC00086.jpg (26.85 KiB) Katsottu 2309 kertaa
Kiitokset tästä Samulille. Tulen varmasti vielä uudelleenkin käymään jos passaa :mrgreen:
Frye
Junior Member
Junior Member
Viestit: 169
Liittynyt: 09:51, 03.03.2010
Akvaarioseurat: Jyväskylän akvaarioseura ry, Suomen merivesiakvaariot (Facebook), @#merivesi.fi
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Tikkakoski
Viesti:

Re: Mikan & Tiinan riutta

Viesti Kirjoittaja Frye »

Kyllä meille passaapi tulla. Kunhan vähän varottaa etukäteen =)
780 litrainen riutta keskisuomessa.
Merivesiwiki
Merivesifoorumi
tate
Senior Member
Senior Member
Viestit: 622
Liittynyt: 23:13, 08.02.2008
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Riihikoski

Re: Mikan & Tiinan riutta

Viesti Kirjoittaja tate »

Tota kuralle menoa tässä harrastuksessa aina jossain vaiheessa tuppaa esiintymään:)
Mörrikkä
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1508
Liittynyt: 10:33, 19.07.2006
Akvaarioseurat: JAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: JKL
Viesti:

Re: Mikan & Tiinan riutta

Viesti Kirjoittaja Mörrikkä »

Allas on saanut täydennyksiä ja täydeltä se tosiaan jo tuntuukin. Vielä on tulossa punainen kuplavuokko "vihreillä päillä" kunhan akvaariolinnan lähetys vain saapuu Reporankaan. Toivottavasti saan pian sen isomman altaan...
Yleisnäkymä
Yleisnäkymä
DSC00126.jpg (23.19 KiB) Katsottu 2205 kertaa
Tikku-montipora: punainen
Tikku-montipora: punainen
DSC00122.jpg (30.27 KiB) Katsottu 2205 kertaa
..vihreä
..vihreä
DSC00120.jpg (30.5 KiB) Katsottu 2205 kertaa
..sininen
..sininen
DSC00119.jpg (25.34 KiB) Katsottu 2205 kertaa
ja lisäksi Caulastrea furcata
ja lisäksi Caulastrea furcata
DSC00116.jpg (18.89 KiB) Katsottu 2205 kertaa
Näistä suuri kiitos kuuluu Antille (Merihemmo).

Nyt altaassa on yhdeksää eri kivikorallia, yksi gorgonia ja kolmea pehmoa. Taitaa riittää hetkeksi :P
Mörrikkä
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1508
Liittynyt: 10:33, 19.07.2006
Akvaarioseurat: JAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: JKL
Viesti:

Re: Mikan & Tiinan riutta

Viesti Kirjoittaja Mörrikkä »

Tilannepäivitystä. Akvaario vaihtui ahtauden takia vähän isommaksi.
Nykyinen allas on ns. väliaikaisallas Juwel rio 180 vuosimallia -97.
Naarmuinen ja ruma.
Naarmuinen ja ruma.
akva_180.jpg (14.8 KiB) Katsottu 2140 kertaa
Ensi töikseni vaihdoin akvan sisäsilikonisaumat ja alkuperäinen tukipalikka korvattiin lasilistoilla.
Valo on vielä sama kuin edellisessä mutta sillä täytyy nyt pärjätä jonkin aikaa. Onneksi vedenkorkeus on pienempi ja se vähän pienentää ongelmaa.
Täytyy todeta että kalat ovat pitäneet muutoksesta todella paljon ja uivat innoissaan ympäri allasta.

Bongasimme tänään akvasta uusia asukkaita jotka ilmeisesti tulivat Frye:n antaman leväpallon mukana:
kotilo1.jpg
kotilo1.jpg (10.63 KiB) Katsottu 2140 kertaa
kotilo2.jpg
kotilo2.jpg (10.26 KiB) Katsottu 2140 kertaa
Lienevät turboja?
joorz
Member
Member
Viestit: 294
Liittynyt: 16:40, 04.09.2008
Sukupuoli: Mies

Re: Mikan & Tiinan riutta

Viesti Kirjoittaja joorz »

Eivät kyllä turboilta vaikuta.
Ensimmäistä voisin epäillä sun dial snailiksi, toista eskoksi.
Ja jos se ensimmäinen on sun dial, en sitä enää altaaseen päästäisi.
Kalakaverit
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2102
Liittynyt: 11:59, 01.09.2006
Akvaarioseurat: HAS, SMAS, @#merivesi.fi
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo

Re: Mikan & Tiinan riutta

Viesti Kirjoittaja Kalakaverit »

Päätyisin kanssa johonkin muihin kotiloihin kuin turboihin.
Nuo `sundialia` tunnistaa suoriltaan kun sellaisen on joskus zoanthuksista repinyt irti, eikätkä ne oman kokemuksen mukaan viihdy juuri muualla kun zoanthuksissa jos niitä altaassa vain on. Ne myös selkeästi tappavat isotkin zoanthus-kasvustot.
Tyhmänä nyt varmistan, että onko tuossa kuvattu vain yksi kotilo vai kaksi erilaista?
Itselläni on joskus ollut alemmassa kuvassa esiintyvän kotilon kaltaisia tyyppejä altaassa, enkä todennut pariin vuoteen niiden tekevän kenellekään mitään pahaa.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Meri- ja murtovesi”