Eikö kalat kärsi yksinäisyydestä?

Täällä keskustelu on vapaata, kunhan homma pysyy hyvän maun ja käytöksen rajoissa ja keskustelu jotenkin koskettaa akvaarioita. Muu yleinen keskustelu -> ""Off-Topic" ja äänestykset"-ryhmään.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Ace
Starting Member
Starting Member
Viestit: 38
Liittynyt: 11:30, 05.01.2011
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Seinäjoki

Eikö kalat kärsi yksinäisyydestä?

Viesti Kirjoittaja Ace »

Joidenkin kalojen kohdalla "osoitettu" että niitä voi hyvin pitää yksinkin. Esim. Rihmakala, taistelukala, partamonni jne. Eikö se mitenkään haittaa kaloja, etteivät voi toteuttaa luontaisia viettejään? Joskus ei vain voi olla ihmettelemättä jonkin yksinäisen taiston sielunelämää 40l purkissa.
naatti
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1155
Liittynyt: 15:00, 10.04.2006
Akvaarioseurat: JAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Eikö kalat kärsi yksinäisyydestä?

Viesti Kirjoittaja naatti »

Enemmän ne stressaa, jos on se kaveri mikäli ovat territotaalisia (tulipyrstö, taisto). Kaikki eläimet eivät ole laumaeläimiä, kuten ihminen. Toiset vain stressaavat lajitoverin läheisyydestä lisääntymiskauden ulkopuolella. Luonnossa yksin elävät kalat ja muut eläimet tulee pitää yksin. Tietenkin olisi hyvä, että pari/haaremikaloilla olisi partnerit, mutta akvaario on täynnä kompromisseja. Parvikalat sen sijaan tarvitsevat parven, muuten stressaantuvat ja sairastuvat.

Ihminen ajattelee, että kaikki tarvitsevat kaverit. Yritäppä laittaa vaikka syyrialainen hamsteri kaverin kanssa, lopulta löydät heikomman kuolleena. Myöskään kaikille koirille (vaikka laumaeläin onkin) ei sovi koirakaveri ainakaan samasta sukupuolesta. Eläimet ovat joskus myös erakoita, eivätkä ne ajattele koskaan kuten ihmiset.
Ace
Starting Member
Starting Member
Viestit: 38
Liittynyt: 11:30, 05.01.2011
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: Eikö kalat kärsi yksinäisyydestä?

Viesti Kirjoittaja Ace »

Niin, nimenomaan tätä kutuasiaa mietin, että tiedostaako kala koko vietin olemassaoloa, mikäli elää ilman lajitovereita.
miljoonakala84
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6732
Liittynyt: 20:55, 29.01.2007
Paikkakunta: Kerimäki

Re: Eikö kalat kärsi yksinäisyydestä?

Viesti Kirjoittaja miljoonakala84 »

Kyllähän esim. jotkut yksikseen pidettävät taistelukala ukot saattaa ruveta tekemään kuplapesää, samaten
kun osa muistakin rihmakaloista. Sitä en tiijä tiedostaako kalat erityisemmin lisääntymis viettinsä,
taitaa tuo lisääntyminenkii olla pitkälti vaiston varasta toimintaa jonka laukasuun tarvitaan yleesnä vastakkainen sukupuoli. :)
7330
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5990
Liittynyt: 16:45, 25.08.2002
Akvaarioseurat: JAS, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Eikö kalat kärsi yksinäisyydestä?

Viesti Kirjoittaja 7330 »

Kaikki kalat eivät tosiaan kaipaa seuraa.

Toisaalta etenkin isommissa kaloissa on paljon lajeja, joita suositellaan pidettäväksi yksin, mutta tähän ei oikeastaan ole mitään varsinaista syytä. Lähinnä niitä pidetään yksin, koska perusharrastajan akvaarioon harvoin mahtuu useampaa. Kuitenkin sopivana ryhmänä pidettynä ne voivat olla yllättävänkin sosiaalisia kaloja. Esimerkkeinä vaikkapa niilinhauet ja käärmekalat, aasianmutakalat, norsukalat tai okamonnit.

Kärsivätkö ne sitten yksinäisyydestä? Vaikea sanoa. Itse en kyllä haluaisi pitää viherniilinhaukea yksin enää, kun pääsin tutustumaan niiden sosiaaliseen elämään.
520- ja 110-litraiset, erinäisiä projekteja tulilla ja paljon kasveja.
Pieni akvaariotietopankki.
Kirjoitan Erään planeetan ihmeitä -tiedeblogia ja Viidakkokirjeet-huonekasviblogia. Tervetuloa lukemaan!
Aprikoosi
Member
Member
Viestit: 282
Liittynyt: 14:02, 29.07.2010
Akvaarioseurat: PAK
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Harjavalta

Re: Eikö kalat kärsi yksinäisyydestä?

Viesti Kirjoittaja Aprikoosi »

naatti kirjoitti:Tietenkin olisi hyvä, että pari/haaremikaloilla olisi partnerit, mutta akvaario on täynnä kompromisseja. Parvikalat sen sijaan tarvitsevat parven, muuten stressaantuvat ja sairastuvat.
Miks parvikalojen seuranvajaus on pahempaa, ku pari/haaremikalojen? [:I]
100 l: sinineppareita, tähtipartis ja sukarapuja. MYYTÄVÄNÄ!!!!!
250 l: monnisia, paratiisikala, lehtarit ja partikset.
hexa
Junior Member
Junior Member
Viestit: 64
Liittynyt: 17:07, 29.08.2009
Akvaarioseurat: Porin Akvaariokerho
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: noormarkku

Re: Eikö kalat kärsi yksinäisyydestä?

Viesti Kirjoittaja hexa »

Ajattelisin näin, että parvikaloille parvi on se turva ja koti. Kun taas kaloille, jotka eivät parvessa liiku se toinen saman lajin edustaja on kaveri, kumppani tai miksi sitä sitten kutsuisi :mrgreen: Kyllähän lehtikala on kauhean vaisu, vetäytyvä ja ujo ihan yksikseen (ainakin täälläpäin oli) joten kaipa nekin yksinäisiä joskus ovat.
Pessimisti ei pety
7330
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5990
Liittynyt: 16:45, 25.08.2002
Akvaarioseurat: JAS, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Eikö kalat kärsi yksinäisyydestä?

Viesti Kirjoittaja 7330 »

hexa kirjoitti:Ajattelisin näin, että parvikaloille parvi on se turva ja koti. Kun taas kaloille, jotka eivät parvessa liiku se toinen saman lajin edustaja on kaveri, kumppani tai miksi sitä sitten kutsuisi :mrgreen: Kyllähän lehtikala on kauhean vaisu, vetäytyvä ja ujo ihan yksikseen (ainakin täälläpäin oli) joten kaipa nekin yksinäisiä joskus ovat.
Hyvin tiivistetty. Itse lisäisin vielä, että parvikalalle lajitoverit ovat sekä turva ja koti että kaverit. Ainakin osa parvikaloistakin tuntee nimittäin toverinsa yksilöinä ja muodostaa niiden kanssa läheisyydeltään vaihtelevia suhteita (kuten tässä tutkimuksessa: Croft ym. 2004: Social networks in the guppy).

Eli... pari- tai haaremikala on vain yksinäinen. Parvikala on sen lisäksi koditon ja turvaton.

Lisättäköön nyt vielä se ilmiselvyys, ettei parikalan, haaremikalan ja parvikalan välinen rajanveto ole käytännössä ollenkaan näin helppoa. Monikin trooppinen kala käsittääkseni viettää suuremman osan vuotta parvessa, ja valloittaa pareittain reviirejä vain kutuaikaan. Riittävissä tiloissa sinirihmakalastakin tulee parvikala.
520- ja 110-litraiset, erinäisiä projekteja tulilla ja paljon kasveja.
Pieni akvaariotietopankki.
Kirjoitan Erään planeetan ihmeitä -tiedeblogia ja Viidakkokirjeet-huonekasviblogia. Tervetuloa lukemaan!
MrBrett
Senior Member
Senior Member
Viestit: 765
Liittynyt: 21:21, 22.08.2009
Paikkakunta: Helsinki

Re: Eikö kalat kärsi yksinäisyydestä?

Viesti Kirjoittaja MrBrett »

7330 kirjoitti:Kaikki kalat eivät tosiaan kaipaa seuraa.
Itse en kyllä haluaisi pitää viherniilinhaukea yksin enää, kun pääsin tutustumaan niiden sosiaaliseen elämään.
Minulla oli aikoinaan 2 viherniilinhaukea ja ne touhusivat aina kimpassa.
7330
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5990
Liittynyt: 16:45, 25.08.2002
Akvaarioseurat: JAS, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Eikö kalat kärsi yksinäisyydestä?

Viesti Kirjoittaja 7330 »

MrBrett kirjoitti:
7330 kirjoitti:Kaikki kalat eivät tosiaan kaipaa seuraa.
Itse en kyllä haluaisi pitää viherniilinhaukea yksin enää, kun pääsin tutustumaan niiden sosiaaliseen elämään.
Minulla oli aikoinaan 2 viherniilinhaukea ja ne touhusivat aina kimpassa.
Täällä emäntä on vielä sen verran nuori, että viettää mieluummin aikaansa pintakasveissa kelluen kuin isännän tavoin pitkin allasta suhaten. Jos isäntä yrittää tunkea samaan puskaan, tulee kyllä äkäinen näykkäys kuonolle. Mutta sitten, kun neiti suvaitsee laskeutua tornistaan, ollaan niin kovasti seurallisia ja toisiinsa kietoutuneina, suukotellaan ja seuraillaan, että eihän noilta voisi sitä mahdollisuutta enää evätä. :)
520- ja 110-litraiset, erinäisiä projekteja tulilla ja paljon kasveja.
Pieni akvaariotietopankki.
Kirjoitan Erään planeetan ihmeitä -tiedeblogia ja Viidakkokirjeet-huonekasviblogia. Tervetuloa lukemaan!
Kana +-yksipantteri
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1693
Liittynyt: 10:41, 31.12.2010
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kuopio

Re: Eikö kalat kärsi yksinäisyydestä?

Viesti Kirjoittaja Kana +-yksipantteri »

Minulla kolme helmirihmakala naarasta viettää rauhaisaa yhteis eloa. Ovat harvinaisen kilttejä toisilleen rihmakaloiksi; viimeeksi näin niiden kinastelevan jostain noin 2 kuukautta sitten. 8O
100, 235 ja 525 litraiset seuralat + 50 litrainen rasbora-allas.
NesteHukka
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1892
Liittynyt: 17:48, 20.11.2001
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Eikö kalat kärsi yksinäisyydestä?

Viesti Kirjoittaja NesteHukka »

Siinä missä on sanottu, että ihminen ei ymmärrä miten kalat tarvitsevat/eivät tarvitse seuraa, samalla tavalla ihminen ei myöskään ymmärrä minkälaista kaloilla lajitoverien yhteiselo on, koska se ei välttämättä ihmisistä aina näytä ollenkaan sellaiselta, että se voisi olla jotenkin mukavaa, mutta se-just-kun-ei-tiedä.........

Plekojahan pidetään yksineläjinä, mutta kun meille adoptoitiin 13 vuotiaan uroksen seuraksi puolet nuorempi naaras, niin justiinkin jonkun aikaa filosofioita päässä pyöriteltyäni huomasin, että ne ei todellakaan riitele. Niitten tyyli on pikkaisen töniä ja joskus ajaa takaa (vähän niinkuin ihmislapset), edellämenijä tekee nopeita pyrstönliikkeitä, mitä ei muissa tilanteissa ilmene. Ne myös osoittavat selkeää kiintymystä. Puolustavat toisiaan ja usein makoilevat vieretysten tuijottaen isäntää, että koskas ruokaa taas tulee. Minulle tuli parissa kolmessa kuukaudessa selväksi, että nämä plekot ovat muodostaneet parisuhteen, oli sen ilmeneminen sitten millainen hyvänsä... Jokatapauksessa se on ihan erilaista mitä esim. partiksilla. Näillä on vähän enemmän älyä. Ne käyttäytyvät aika samalla tavalla mitä pariutuneet lehtikalat.
Kaikki eivät ehkä tiedä: Ctrl pohjassa vierittää hiiren rullaa, niin saa zoomattua kuvia jos ei muuten. Jean Subuffet: "For me, insanity is super sanity. The normal is psychotic. Normal means lack of imagination, lack of creativity"
urppis
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1321
Liittynyt: 18:50, 08.01.2011
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Pohjanmaa

Re: Eikö kalat kärsi yksinäisyydestä?

Viesti Kirjoittaja urppis »

Kana +-yksipantteri kirjoitti:Minulla kolme helmirihmakala naarasta viettää rauhaisaa yhteis eloa. Ovat harvinaisen kilttejä toisilleen rihmakaloiksi; viimeeksi näin niiden kinastelevan jostain noin 2 kuukautta sitten. 8O
Mulla on 2 helmi naarasta ja 1 sinirihma naaras (adoptio ressukka) sulassa sovussa. Ainoastaan ruoka aikana, jos o nip tabletteja pudotan altaaseen, tulee kärhämää. Silloin sininen naaras on paikan valtias! Vahtii kaikkia tabletteja kun haukka, kunnes pleko tulee paikalle. Sitten väistyy...
Mä aikani yritin tuota sinirihmaa pyydystellä viedäkseni sen lajitovereiden luokse parempaan paikkaan, mutta tuntuu, että helmet tuli kaverille hätiin apuun + rihma oppi sen, että aina kun luukku aukesi, piti mennä vedensuosikki puskan pakoon.
Minusta nuo kolme ovat kimppaantuneet hienosti. Parvesta ei varsinaisesti voi puhua, mutta jos noista kaksi kuolisi, se viimeinen varmaan olisi yksinäinen...
Toisessa altaassa platyt, jotka ovat ilmeisesti jonkin sortin porukka eläjiä, uivat ihan eripuolella allasta, eikä pätkääkään välitä kavereista. Mitä nyt uros lentää kukasta kukkaan...
En nyt tiedä menikö aiheen vierestä, mutta tulipa kumminkin... :D
1000 litraa vesivahinkoa
naatti
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1155
Liittynyt: 15:00, 10.04.2006
Akvaarioseurat: JAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Eikö kalat kärsi yksinäisyydestä?

Viesti Kirjoittaja naatti »

Rihmoilla ongelmat onkin yleensä kahden uroksen välisiä. Ja parvea ei tarvita, jos ei pelota. Monet parvikalat elävät sikin sokin akvaariossa, mutta "vaaran" uhatessa menevät tiiviiksi parveksi.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleistä keskustelua (akvaario)”