Akvaarion painosta, lattian kantavuudesta

[joppe]

Teoria on yhtä elämä toista. Tuo 2kn/m2 on uusi mitoitus ja vanhoissa seitkytluvun lähiökerrostaloissa se oli 1,3kn/m2 Kumpikaan ei kerro itse asiasta yhtään mitään. Jo kirjahylly,kaappi tai ihminen seisoessaan pinta-ala ja paino huomioiden ylittää raja-arvon. Lukemia levitellessä pitäisi ymmärtää miten niitä sovelletaan. En ole insinööri mutta epäilisin että puhutaan rakennuksen laskennallisista kokonaishyötypaino kuormiste eikä piste. Eli tilan neliömäärä kertaa kerroin jolloin saadaan kokonaismaksimikuorma. Painojakauma on eri asia.Muut laskelmat ottaa kantaa painojakaumaan,pistekuormituksiin ja niiden eroihin esim. laatan reunoissa ja keskellä. Lisäksi on olemassa varmuusvarat. Rakenteen pitää kestää jonkun kertoimen verran yli laskettujen maksimikuormien. Siitäkin on vielä matkaa varsinaiseen muodonmuutokseen saatikka romahtamiseen.

Joku kaipaili yhteenvetoa mitä lattia kestää tavallisessa asunnossa. Semmosta kaikenkattavaa tavallista asuntoa ei ole. Kuten ei myöskään täysin turvallista akvaariota. Kerrostalon jännitettyä ontelolaatta lattiaa ei voi verrata suoraan esim. vanhaan rintamamiestalon ristikoolattuun parrulattiaan. Kantavuuksien lisäksi akvaariossa on aina vuotovahinko vaara.

[Mauiwee]

No ihan miten vaan.. näitä normeja käytetään nykyään, niiden perusteella tehdään piirustukset, ja piirustusten perusteella taas toteutetaan kyseiset rakenteet. Tottakai on olemassa varmuuskertoimet ja jotkut hyvin yönsä nukkuvat insinöörit todellisuudessa mitoittavat vielä hieman varmuuskertoimien ylikin. Mutta näillä arvoilla päästään tarkastuksista läpi. Ja tietysti tosielämässä huijarirakentajat luistavat määräyksistä ja tekevät huonoja rakenteita mitkä eivät kestä annettua maksimipainoa.

Mä en uskaltais laittaa 720 litraista allasta mihin vaan tekemättä tutkimuksia, että mitä siellä lattian alla oikeesti on. Mutta loppujen lopuksi se on ihan jokaisen oma asia.

Täälläkin on asiasta kinattu http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic.php?f=7&t=174702

[joppe]

No ihan miten vaan.. näitä normeja käytetään nykyään, niiden perusteella tehdään piirustukset, .....

Juu niin käytetään ainakin soveltuvin osin mutta sitten pitää vielä miettiä miten ne liittyy akvaarion sijoittamiseen....
Kaavat ja laskelmat on kivoja mutta pitäisi käyttää tapaukseen soveltuvia....

[Teemu Salonen]

Kerrostaloasuntoon mä uskaltaisin laittaa just sen kokosen altaan ku ovesta mahtuu sisään. Kyllä ne rakenteet kestää. Eihän kukaan stressaa lattiarakenteiden kestävyydestä vaikkapa tupareiden yhteydessä ku samassa kämpässä on 30 70kg:n painosta henkilöä:D
Omakotitaloissa, varsinki vanhemmissa vois jo miettii hiukan, lähinnä sijoituspaikkaa. Kantavan seinän vieressä voi pitää jo melkomoisia uima-altaita;)

[katrim]

Edelleen huolestunut olen siitä lattian kantavuudesta. Taikkakin tässä ihmettelyn vaiheessa miten lattia vääntyilee akvaarion alla.
En tod usko et tää standardi720l putoais alakertaan, lähinnä pelkään että lattiaan on asennettu ehkä rimpula lämmitys sisään ja sit pinnoitettu jollain sekundamillinohuellalaminaatilla. Nyt päästään aiheeseen; allas ei tule olemaan pelkästään ihana vaan myös edelleenkin painava ja jos tuo lattia on höttö niin alusta vääntyy ja laseihin tulee jännitteitä ja sitä seuraa katastrofi eikä tosiaan tarvita sit lattian läpi putoamista...
Tuttu tilihiiri joka isännöitsee kerrostaloja sanoi ettei ole ikinä kuullut et akvaario taloyhtiön hallituksen lupaa tarvitsis mut vesivahinkoja ne kyllä aiheuttanut on. Hänen kantansa on että hankkikaa vaan se akvaario...

[siimis]

Tää meidän allas tulee siis rossipohjalle, mutta seinän alla kulkee sikajäreä kantava palkki. Huoneen puolella rossijuoksut menee altaaseen nähden pitkittäin. Ehdotin isännälle, että tuo juoksu joka jää altaan alle, tuettaisiin tai vahvistettaisiin, ihan vain varmuuden vuoksi. Juoksujen päälle tulee vielä poikkilaudoitus ja lattialevyt - kolme kerrosta kipsilevyä + lattialämmitysputket - ja päälimmäiseksi pintamateriaali.
En myöskään pelkää että lattia putoaa, vaan juurikin sitä ajan kanssa painumista niin että allas alkaa kallistua keskilattian suuntaan... Altaan alustaksi on suunniteltu kiinteää tasoa, joka tulee myös seinään kiinni, se varmaan osaltaan estää painumista. Näin on tehtävä, koska allas on tarkoitus upottaa väliseinään, niin että se näkyy myös olohuoneen puolelta. Vois tulla aika ikävä vääntö pohjalasiin, jos 10cm allasta lepää seinän päällä ja muu osa kaapiston päällä joka alkaa painua alta pois...

[Riveriana]

Niinkö että se allas olisi toisella puolella seinän tasossa huoneesta katsottuna, ja toiselta puolelta näkyy muuten kokonaan paitsi mitä nyt häviää sinne seinään? Eikö siitä seinästä voi purkaa osaa niin, että näyttää ehjältä, mutta ei ottaisi altaaseen kiinni (se olisi omalla alustallaan, joka olisi upotettu seinän reunaan asti). Tai sitten rakentaa paksunnosta koko altaan ympäri? Näyttäisi seinään upotetultä molemmin puolin ja sinne saisi kaiken piiloonkin kätevästi. Eikö sellaisia juuri ollut jossain vaiheessa melko paljonkin?

Hassua kun täällä pohditaan lattian kestävyyttä jollain 700- tai 1000-litraisella, itse saan harmaita hiuksia jo suunnilleen nelisataisen ajattelemisesta Semmoinen on haaveissa...

[trigon]

Ei ne takuuasiat aina suju. Tuolla karmaiseva tarina miten takuu toimii http://mytrigon.atwebpages.com/

[Mikkor]

esimerkkinä mainittakoon tämä meidän tönö, johon joku sankari oli muurannut hormin yläkertaan puurakenteiselle lattialle. Ekaa kertaa käydessä, ihmettelinkin miksi eteisen katto on painunut painoa ehkä se tonni. se lähti ensimmäisenä ikkunasta pihalle.

Se vaan taitaa olla tuo hormin pinta-ala kovasti pienempi kuin 720 litraisen altaan. Painitaan vähän eri rasituksissa cm2 kohden.

[siimis]

Niinkö että se allas olisi toisella puolella seinän tasossa huoneesta katsottuna, ja toiselta puolelta näkyy muuten kokonaan paitsi mitä nyt häviää sinne seinään? Eikö siitä seinästä voi purkaa osaa niin, että näyttää ehjältä, mutta ei ottaisi altaaseen kiinni (se olisi omalla alustallaan, joka olisi upotettu seinän reunaan asti).

Joo siis juuri näin, olohuoneen puolelta akvaarion etuseinä on samassa tasossa seinän pinnan kanssa.

Tuo ideasi on kerrassaan loistava, mutta valitettavasti vaan väliseinä on jo rakennettu Korkeutta aukolla on tasan se 50cm ja haluaisin sen mahdollisimman tarkkaan "hyötykäyttöön". Mutta katsotaan, ehkä se seinä pistetään vielä uusiksi

[_heli_]

Uskallanko laittaa 96 litraisen akvaarion Ikean Expedit 4 lokeroisen hyllyn päälle??

[Kiksu]

Tuolla kokemuksia Ikean kalusteista:

www.aqua-web.fi/forum/viewtopic.php?f=7&t=205784

[Kris]

Uskallanko laittaa 96 litraisen akvaarion Ikean Expedit 4 lokeroisen hyllyn päälle??

Tuo painaa hiekkoineen ehkä 120 kg. Expeditin lujuus sivusuunnassa ei varmaan ole kummoinen. En uskaltaisi. Voi kaatua sivulle siis.

[Pappis]

Vaihtoehtoinen tapa tiedustella lattian kestoa akvaarion varalta, on kysyä, saako pitää tai kestääkö laittia vesisängyn. Paino on samaa luokkaa kuin isolla akvaariolla.

[Hedelmiina]

Eräs akvaarioita myyvä kauppias oli sitä mieltä, että on täysin legendaa, että akvaarioita olis menny "uusien" eli betonista tehtyjen talojen kattojen/lattioiden läpi. Vanhojen puutalojen kohdalla sanoi, että on kyllä tietoinen, että huonosti on joskus käynyt. Samoin sanoi, että mikäli neljä miestä pystyy kantamaan altaan sisälle asuntoon, ei hätää ole, etteikö rakenteet kestäisi.

[hh_]

"Uskallanko laittaa 96 litraisen akvaarion Ikean Expedit 4 lokeroisen hyllyn päälle??"

Älä missään nimessä laita. On melkomoista höttöä nuo ikean mössökalusteet sisältä.
Meillä oli sen 8 lokeroisen päällä vajaa puolivuotta ja rupesi kyllä taipumaan, tulipa kiire vaihtaa jalustaa. Onneksi ei mitään ehtinyt tapahtua.

[Hedelmiina]

"Uskallanko laittaa 96 litraisen akvaarion Ikean Expedit 4 lokeroisen hyllyn päälle??"

En suosittelis minäkään laittamaan...

[Nardimai]

"Uskallanko laittaa 96 litraisen akvaarion Ikean Expedit 4 lokeroisen hyllyn päälle??"

En suosittelis minäkään laittamaan...

Ikea ei kestä mitään kastuessaan (levyt on maalattua pahvia käytännössä). Muuttofirma jossa tein joskus keikkaa ei esim suostunut muuttamaan Ikeaa, niin että he olisivat korvausvastuussa vahingoista. Vakuutusyhtiössäkään ei käsiä hakata yhteen jos(ja kun) se pöytä pettää. Ikeasta olen hankkinut mun pähkinäpuisen pöytälevyn alle niitä 5€:n suoria metallijalkoja tueksi, niitä missä ei ole korkeuden säätöä. Niiden luulis kestävän. Nekin voi kyllä oikeesti olla maalattua pahviputkea .

[Nardimai]

Vaihtoehtoinen tapa tiedustella lattian kestoa akvaarion varalta, on kysyä, saako pitää tai kestääkö laittia vesisängyn. Paino on samaa luokkaa kuin isolla akvaariolla.

Mä tiedustelin pitkään, niin täältä, vakuutusyhtiöstä, taloyhtiöstä mun 700-litrasen painosta. Vesisängyt ensinnäkin painaa noin 800-1350kg ja niitä kannettiiin joka kämppään 80-luvulla. Ne vuosi mutta kukaan ei muistanut et mikään olis lattiasta läpi menny. Mun taloyhtiön isännöitsijä sanoi ettei kantavuuden kanssa oo mitään ongelmaa. Asun 70-luvun elementtitalossa. Puutalotkin jos ne on oikein (lain mukaisesti) tehty kestää hyvin 700-litrasen painon, Kun vielä hakee kantavan seinän siihen lähelle.

Ainoa juttu mitä ruvettiin kyllä sanomaan isännöisijän puolelta oli, että tarviiko olla niin iso ja äijä pohtis vissiin mielessään voiko tollasen kieltää. Akvaario on irtokaluste ja se ei mun tietojen mukaan lupaa tarvi. Eli ei kauheesti kannata tiukoissa taloyhtiöissä ees kysellä. Vakuutusyhtiön puolesta kaikki oli ok, kunhan jalusta on asianmukaisesti tehty ja akvaario. Puutorin Akvaarion mukaan jalusta tarvii olla liimattu ja ruuvattu. sellaset huonekaluruuveilla ja puutapeilla kootut pöydät ei kuulemma oo hyväksyttyjä. Mene ja tiedä. Tosin heidän jalustassa ei ole sokkelia vaan yhtä iso levy lattiaa vasten kuin on päälilevykin. Sehän on hyvä ja jakaa painon, mutta myös saman alueen epätasaisuudet välittyvät suoraan kansivyyn. eli epätasasessa alustassa ei toikaan ratkaisu ole hyvä. Jaloilla seisovista alustoista tulee pistekuormaa, joten itse päädyin sokkeliin jossa on välipuita riittävästi myös poikittain.

Mutta tossa se mun akva on ollu nyt pari kuukautta. Kantavasta seinistä kaukana ja vielä ollaan samassa kerroksessa. Painoa on noin tonni kaapin kanssa ja vieressä voi vielä välillä seistä 5 satakiloista ukkoa ihmettelemässä akvaa eikä oo elementti narissu

[Vanha Kalju]

Kokeile näin:
Aseta kuusi satakiloista kaveriasi seisomaan vierekkäin.
Kestääkö lattia?
Jos kestää, anna palaa.

[LKA]

Tulipa tässä mieleen, että kysyisin jonkun "ulkopuolisen", eli arvon aqua-web-kollegojen, mielipidettä nykyiseen akvaariojalustaan liittyen. Akvaariossani on litroja 180, ei lainkaan sisustuksessa kiviä. Jalustana on suomalaista alkuperää oleva tukevan tuntuinen senkki (100cmx40cm=kannen pituus x leveys), jossa on puusta tehty pohjakehikko ja neljä jalkaa sekä keskelle laitettu metallinen kalustejalka. Käytännössä kannen paino jakautuu sivulevyjen ja keskellä senkin syvyyssuunnassa poikittain menevän kalustelevyn kesken, eli kansi nojaa kolmeen Ikean kalustelevyjä reilusti jämäkämpään kalustelevyyn, joiden paino taas jakautuu senkin pohjan viidelle kalustejalalle. Senkin tausta ei ole kantava vaan sellainen ohut taustavaneri. Vuoden kuluttua tulee eteen muutto, eli tässä vaiheessa ei olisi kamalasti intoa ruveta vaihtamaan akvaarion jalustaa Uskaltaakohan tuohon senkkiin luottaa? Toisaalta, kun katselee jotakin Juwelin pakettiakvaarioiden jalustoja, eipä nekään näytä yhtään sen jämerämmiltä... tuntuu oikeastaan hurjalta kun 500 kilon verran tavaraa makaa sellaisen kalustelevyhässäkän päällä o.O

[Mauiwee]

Puutalotkin jos ne on oikein (lain mukaisesti) tehty kestää hyvin 700-litrasen painon, Kun vielä hakee kantavan seinän siihen lähelle.

Vaikka tää 1938-rakennettu puutalo olis kuin lain mukaisesti tehty ni en missään tapauksessa laittais 700-litrasta allasta mihinkään kohtaan tätä kämppää

[Kana +-yksipantteri]

Vaikka tää 1938-rakennettu puutalo olis kuin lain mukaisesti tehty ni en missään tapauksessa laittais 700-litrasta allasta mihinkään kohtaan tätä kämppää

Sama juttu minun -55 vuosimallia olevan puutalon kanssa. Taitaa olla tuo oma puolitonninen lattian kantokyvyn rajoilla.

[petranta]

Tervehdys,

onpa paljon keskustelua altaiden painoista ja jalustojen & pöytien kestävyydestä ja vakuutuksista. "Joppe" tuolla ketjun alkupäässä puhuu kyllä asiaa. Minulla pari kommenttia myös.
Tilatkaa allas sellaiselta valmistajalta, että lasi varmasti on mitoitettu oikein ja kokemusta löytyy esim. JuTa. Toiseksi laajennettu kotivakuutus joka kattaa myös sellaiset vahingot jotka eivät ole äkillisiä
kuten suodattimen vuoto lomalla tms. Ehdottomasti aina puhelu omaan vakuutusyhtiöön ja vakava neuvottelu heidän kanssa ja maininta vakuutusehtoihin, että kotoa löytyy (iso) akvaario ja kuinka
se on vakuutettu. Ette halua kuitenkaan maksaa naapureiden remonttia yhtiössä ettekä omaakaan asuntoa jos suodatin sattuu vuotamaan tai allas.

Kaksi prinsiippiä kannattaa muistaa ja noudattaa kuten jo tuossa aiemmin vähän asiaa sivusin niin ei tarvitse myöhemmin katua. #1 riittävän vahva akvaario on kuin laittaisi rahaa pankkiin. Se helpottaa kummasti kun miettii yöllä lattioiden kestoa : )

#2 Lattia ja kaluste pitää olla riittävän vahvat-> betoni lattia kestää yleensä aina isonkin altaan, kalusteet täytyy valita huolella ja valmistaa allasta varten.

Itsellä kokemusta sellaisten kalusteiden rakentamisesta ja rakentajasta jotka varmasti kestää ja on vesieristettyjä kemikaaleilla vaikka ovatkin ns. huonekalulevyä. Massiivipuukalusteet onnistuu
myös esim. männystä tai vaikka tammesta mutta tietysti hinta on silloin toinen. Harmi kun kuvablogi ei juuri nyt toimi vosin laittaa linkin omasta pähkinän värisestä pöydästä joka on 330cm pitkä.

En haluaisi kerätä itselle töitä yhtään enempää kuin tällä hetkellä minulla on mutta akvaarioharrastajat ovat lähellä sydäntä niinkuin itsekin olen. Sikäli mikäli joku haluaa todella professional pöydän se järjestyy.
Värit, ovet, ovettomuuden, laatikot jne kaikki voi itse päättää...Pienikin onnistuu : ) Tämä ei ole mainosviesti koska en tee itse mitään vaan kaverini. Minä vain valvon laatua : ) Laittakaa YV jos haluatte jotain kalusteita
niin katsotaan. Halpoja ei ole mutta varmasti kestää katseen ja kuorman ja roiskuvan veden.

T : Petri

[7Pete]

Menin sitten kysymään isännöitsijältä "lupaa" akvaarion pitoon kerrostalossa. Allas tulee olemaan 750 l + sumppu ja kerroin että 750 litrainen allas tulee, enkä muuta. Vakuutuksen puolesta ok, mutta nyt pitäisi tehdä selvitys "rakenteen kestävyydestä asiantuntijan avustuksella". Laskemallahan tuo ei varmaan tule menemään läpi ainakaan jos käytetään sitä 150 kN/m2 kerrointa. Pitääköhän vakuuttaa tämä henkilö, jolta isännöitsijä kysy vai onko olemassa joku järkevä taho jolle tämän voi konsultoida ja ilmaiseksi. Kyllähän tuo luultavasti menisi numeroidenkin puolesta läpi mikäli kantavuudessa otettaisiin huomioon seinän läheisyys, jonka "mitoituskuorma" on varmasti suurempi. Mietin että jos sanoisin että laitan pitkät poikkipalkit jalustan alle joka jakaa painoa niin olisi parempi mieli. Oishan se mukavampi että allas on ihan luvan kanssa huoneistossa, niin ei tarvi jännittää epätodennäköistä vesivahinkoa jolloin eivät voisi vedota että laiminlyöty ehtoja tms. jolloin vakuutus ei korvaisi. Oi voi...

"
mitoituskuorma normaali on 150 kN / m2.
Akvaario painaa 750 kN.

Joten ei pysty tästä lupaamaan. Pitää katsoa piirustuksia tai käydä kohteessa."