Safiirimonnisista
Valvoja: Moderaattorit
-
- Senior Member
- Viestit: 564
- Liittynyt: 13:26, 23.08.2010
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Pohjois-Karjala
Re: Safiirimonnisista
Hyvin saa vaikutelman koiraan ja naaraan kokoerosta.
Kuinka pitkä yleensä on täysikasvuinen koiras safiirimonninen ja entäs naaras, siis senteissä, pituus vaikkapa pyrstön kärkeen.
Joskus olen nähnyt safiirimonnisia ja mielestäni ne oli pituudeltaa jotain hm..., ehkä neljän sentin luokkaa.
Olivat jo useamman vuoden ikäisiä, että olivatkohan kaikki koiraita, kun niillä ei nähtävää kokoeroa ollut.
Onko myynnissä olevat monniset yleensä naaras tai koirasvoittoisia, vai onko miten milloinkin.
Kyllä, olen kysynyt ja vastauksen sain että Itä-Suomen Lemmikkikeskus Joensuussa on heidän asiakkaitaan.
Tokihan sitten sinne soitin, vaan sanoivat että eivät tilaa enää kaloja Akvaariolaaksolta.
Noo, pitänee lähettää uusi sähköposti tiedustelu, tulisikko johonkuhun muuhun akvaariokauppaan näillemain sieltä kaloja.
Kuinka pitkä yleensä on täysikasvuinen koiras safiirimonninen ja entäs naaras, siis senteissä, pituus vaikkapa pyrstön kärkeen.
Joskus olen nähnyt safiirimonnisia ja mielestäni ne oli pituudeltaa jotain hm..., ehkä neljän sentin luokkaa.
Olivat jo useamman vuoden ikäisiä, että olivatkohan kaikki koiraita, kun niillä ei nähtävää kokoeroa ollut.
Onko myynnissä olevat monniset yleensä naaras tai koirasvoittoisia, vai onko miten milloinkin.
Kyllä, olen kysynyt ja vastauksen sain että Itä-Suomen Lemmikkikeskus Joensuussa on heidän asiakkaitaan.
Tokihan sitten sinne soitin, vaan sanoivat että eivät tilaa enää kaloja Akvaariolaaksolta.
Noo, pitänee lähettää uusi sähköposti tiedustelu, tulisikko johonkuhun muuhun akvaariokauppaan näillemain sieltä kaloja.
-
- Elite Member
- Viestit: 5126
- Liittynyt: 15:59, 27.02.2008
- Akvaarioseurat: Oulun Akvaarioseura, CorydoradinaeFinland
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Ii
Re: Safiirimonnisista
Noin 6, koiras voi olla hieman lyhyempi.-Tetratar- kirjoitti: Kuinka pitkä yleensä on täysikasvuinen koiras safiirimonninen ja entäs naaras, siis senteissä, pituus
Similis on todella hidas kasvuinen.Joskus olen nähnyt safiirimonnisia ja mielestäni ne oli pituudeltaa jotain hm..., ehkä neljän sentin luokkaa.
Ei niitä kukaan erottele ennen myynti tilannetta, ellei ostaja itse. Reilun parven kun ostaa(yli kymmenen), niin on todella huonoa tuuria, jollei ole molempia sukupuolia. C. similis on arka monninen, joten reilua parvea suosittelen. Laaksolta tulevat poikaset ovat niin pieniä, ettei sukupuolia erota, kuin vatsaevistä. Naarailla melamaiset ja koirailla terävät suippomaiset.Onko myynnissä olevat monniset yleensä naaras tai koirasvoittoisia, vai onko miten milloinkin.
Miten voit syödä kalapuikkoja, sekä harrastaa puikkokaloja?
-
- Elite Member
- Viestit: 6450
- Liittynyt: 23:09, 10.01.2002
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Espoo, HAS
Re: Safiirimonnisista
Joo, Singaporesta tilaamalla saa semmoisia siittiön kokoisia safiirimonnisia ja luonnosta tulevat maksaa hirveesti. Itse kun tilailin noita jokunen vuosi sitten, niin syöttelin niitä monta kuukautta ennenkuin kehtasin pistää myyntiin ja siltikin ne oli ihan kääpiöitä...Deicide kirjoitti:Laaksolta tulevat poikaset ovat niin pieniä...
En käy enää juurikaan foorumilla. Yhteydenotot tärkeissä asioissa: riesale@hotmail.com En vastaile yksityisesti tuleviin kalasto-, tauti- ymv. kyselyihin.
-
- Elite Member
- Viestit: 5126
- Liittynyt: 15:59, 27.02.2008
- Akvaarioseurat: Oulun Akvaarioseura, CorydoradinaeFinland
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Ii
Re: Safiirimonnisista
Näimpä. Oma parveni oli suoraan luonnosta tulleita kaloja, mutta poikaset kyllä kasvoivat todella hitaasti.
Miten voit syödä kalapuikkoja, sekä harrastaa puikkokaloja?
-
- Senior Member
- Viestit: 564
- Liittynyt: 13:26, 23.08.2010
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Pohjois-Karjala
Re: Safiirimonnisista
Kun näitä jostain saan "kynsiini", niin aion kyllä hankkia reilusti yli kymmenen parven.
Minkä pituinen keskimäärin on safiirimonninen vuoden ikäisenä, entä kahden vuoden iässä?
Kuinka paljon saa varautua maksamaan luonnosta tulleista yksilöistä, entä singaporelaisista, jos ne sieltä tulleita sattuisivat olemaan?
Mikä on lämpötila jossa safiirimonniset yleensä innostuvat kutemaan?
Kuten jo olen maininnutkin, niin mustaselkämonniset tulisi olemaan se toinen laji samassa altaassa.
Sitä vaan ajattelin että se risteytymisen riski ehken olisi pienempi jos kaikkein otollisin kutulämpötila olisi näillä kahdella lajilla eri.
Minkä pituinen keskimäärin on safiirimonninen vuoden ikäisenä, entä kahden vuoden iässä?
Kuinka paljon saa varautua maksamaan luonnosta tulleista yksilöistä, entä singaporelaisista, jos ne sieltä tulleita sattuisivat olemaan?
Mikä on lämpötila jossa safiirimonniset yleensä innostuvat kutemaan?
Kuten jo olen maininnutkin, niin mustaselkämonniset tulisi olemaan se toinen laji samassa altaassa.
Sitä vaan ajattelin että se risteytymisen riski ehken olisi pienempi jos kaikkein otollisin kutulämpötila olisi näillä kahdella lajilla eri.
-
- Senior Member
- Viestit: 958
- Liittynyt: 09:34, 15.07.2004
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Espoo, Laaksolahti
Re: Safiirimonnisista
Heh.
Hyvin suunniteltu on puoliksi tehty. Avasin tämän ketjun kohta 7 vuotta sitten ja tänään tuli hankittua 10 kappaleen parvi safiirimonnisia. Menevät nyt 100 litraiseen karanteeniin kasvamaan ja pääasiallinen sijoituspaikka tulee olemaan jompikumpi plekoaltaista.
Pieniä ja nättejä fisuja, jotka ovat tulleet luonnosta. Ilmoittelen sitten varmasti kun nämä tekevät meillä poikasia joskus.
Hyvin suunniteltu on puoliksi tehty. Avasin tämän ketjun kohta 7 vuotta sitten ja tänään tuli hankittua 10 kappaleen parvi safiirimonnisia. Menevät nyt 100 litraiseen karanteeniin kasvamaan ja pääasiallinen sijoituspaikka tulee olemaan jompikumpi plekoaltaista.
Pieniä ja nättejä fisuja, jotka ovat tulleet luonnosta. Ilmoittelen sitten varmasti kun nämä tekevät meillä poikasia joskus.
440: 11+C.sterbai, 7xL-201, Squaliforma sp., L-128, L-260, LDA01
350: L-200 HF, 2x L-134, 2x L46, 9x C.sterbai / /16x L-46, 8x C.sterbai
176: 6x L-134,6x L-46
350: L-200 HF, 2x L-134, 2x L46, 9x C.sterbai / /16x L-46, 8x C.sterbai
176: 6x L-134,6x L-46
-
- Senior Member
- Viestit: 958
- Liittynyt: 09:34, 15.07.2004
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Espoo, Laaksolahti
Re: Safiirimonnisista
Pyrstö mukaanlukien sellaisia tuumasta kolmeen ja puoleen senttiin. Luonnosta tulleita tukun mukaan. Jonninaikaa noita saa kasvatellakin.Deicide kirjoitti:Kuinka pieniä?
Olivat tulleet täpläpyrstöinä mutta määritelty liikkeessä safiireiksi samoin kuin omassa päässä. Ja kaikki samannäköisiä keskenään kuljetuspussissa ainakin katseltuna.
440: 11+C.sterbai, 7xL-201, Squaliforma sp., L-128, L-260, LDA01
350: L-200 HF, 2x L-134, 2x L46, 9x C.sterbai / /16x L-46, 8x C.sterbai
176: 6x L-134,6x L-46
350: L-200 HF, 2x L-134, 2x L46, 9x C.sterbai / /16x L-46, 8x C.sterbai
176: 6x L-134,6x L-46
-
- Elite Member
- Viestit: 5126
- Liittynyt: 15:59, 27.02.2008
- Akvaarioseurat: Oulun Akvaarioseura, CorydoradinaeFinland
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Ii
Re: Safiirimonnisista
Mikä tukku? Luonnostahan eivät lähde mitään rääpäleitä haalaamaan, mutta toivotaan, että ovat. Omani olivat reilusti viiden sentin paremmalla puolella tullessaan.
Miten voit syödä kalapuikkoja, sekä harrastaa puikkokaloja?
-
- Senior Member
- Viestit: 958
- Liittynyt: 09:34, 15.07.2004
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Espoo, Laaksolahti
Re: Safiirimonnisista
Korjataan vielä siis, että kauppiaan mukaan tukun mukaan luonnosta tullut. Ikinähän näitä ei varmaksi voi sanoa, mutta pirtsakoita ja reippaan näköisiä monnisia kuitenkin. Toivottavasti lähtevät kasvamaan mukavasti. Eivät kuitenkaan ihan rääpäleitä nytkään ole sentään.
440: 11+C.sterbai, 7xL-201, Squaliforma sp., L-128, L-260, LDA01
350: L-200 HF, 2x L-134, 2x L46, 9x C.sterbai / /16x L-46, 8x C.sterbai
176: 6x L-134,6x L-46
350: L-200 HF, 2x L-134, 2x L46, 9x C.sterbai / /16x L-46, 8x C.sterbai
176: 6x L-134,6x L-46
-
- Elite Member
- Viestit: 5126
- Liittynyt: 15:59, 27.02.2008
- Akvaarioseurat: Oulun Akvaarioseura, CorydoradinaeFinland
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Ii
Re: Safiirimonnisista
Altaaseen ainakin 26c lämmintä. Katkapellettiä. Tetrandiscusta ja survaria. Kyllä ne siitä kasvaa. Hitaasti, mutta varmasti!
Miten voit syödä kalapuikkoja, sekä harrastaa puikkokaloja?
-
- Elite Member
- Viestit: 6450
- Liittynyt: 23:09, 10.01.2002
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Espoo, HAS
Re: Safiirimonnisista
Ja New life spectrumin Grow:ta. Sillä ite kasvattelin poikaset.Deicide kirjoitti:Altaaseen ainakin 26c lämmintä. Katkapellettiä. Tetrandiscusta ja survaria. Kyllä ne siitä kasvaa. Hitaasti, mutta varmasti!
En käy enää juurikaan foorumilla. Yhteydenotot tärkeissä asioissa: riesale@hotmail.com En vastaile yksityisesti tuleviin kalasto-, tauti- ymv. kyselyihin.
-
- Senior Member
- Viestit: 958
- Liittynyt: 09:34, 15.07.2004
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Espoo, Laaksolahti
Re: Safiirimonnisista
Ihan mitan kanssa piti zoomailla tuota kokoa niin vähän alle 3 cm vähän yli 4 cm näytti olevan haitari. Isoimmat ovat siis sen puolet pienimpiä kookkaampia muodosta johtuen.
Pääasiassa ruokintapuolena menee NLS:n thera a ja dr.bassleers. Helmimonnisia sen joitain satoja myyntiin kasvattaneena eväspuoli kyllä hoituu vanhojen hyväksi havaittujen keinojen avulla. Kasvavat varmasti jos ovat ylipäätään kasvaakseen.
Pääasiassa ruokintapuolena menee NLS:n thera a ja dr.bassleers. Helmimonnisia sen joitain satoja myyntiin kasvattaneena eväspuoli kyllä hoituu vanhojen hyväksi havaittujen keinojen avulla. Kasvavat varmasti jos ovat ylipäätään kasvaakseen.
440: 11+C.sterbai, 7xL-201, Squaliforma sp., L-128, L-260, LDA01
350: L-200 HF, 2x L-134, 2x L46, 9x C.sterbai / /16x L-46, 8x C.sterbai
176: 6x L-134,6x L-46
350: L-200 HF, 2x L-134, 2x L46, 9x C.sterbai / /16x L-46, 8x C.sterbai
176: 6x L-134,6x L-46
-
- Elite Member
- Viestit: 5126
- Liittynyt: 15:59, 27.02.2008
- Akvaarioseurat: Oulun Akvaarioseura, CorydoradinaeFinland
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Ii
Re: Safiirimonnisista
Tuota pitäisi kyllä kokeilla, kun sitä niin monet kehuvat!Mari kirjoitti:Ja New life spectrumin Grow:ta. Sillä ite kasvattelin poikaset.
Miten voit syödä kalapuikkoja, sekä harrastaa puikkokaloja?
-
- Senior Member
- Viestit: 564
- Liittynyt: 13:26, 23.08.2010
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Pohjois-Karjala
Re: Safiirimonnisista
Tosiaan, mistä tukusta olivat tulleet?teemu7117 kirjoitti:Pyrstö mukaanlukien sellaisia tuumasta kolmeen ja puoleen senttiin. Luonnosta tulleita tukun mukaan. Jonninaikaa noita saa kasvatellakin.Deicide kirjoitti:Kuinka pieniä?
Olivat tulleet täpläpyrstöinä mutta määritelty liikkeessä safiireiksi samoin kuin omassa päässä. Ja kaikki samannäköisiä keskenään kuljetuspussissa ainakin katseltuna.
Paljonko oli hintaa per pyrstö?
Jos nämä oisi Suomen akvaariotukun kautta tulleita, niin minullakin voisi olla mahdollisuus saada niitä asukkaaksi altaaseeni.
Eurokalalistalla näet on nimike Corydoras caudimaculatus (similis), täpläpyrstömonninen. Voi jospa, jospa ne todella olisivatkin safiireita.
Koska käsittääkseni Joensuuhun tulee kaloja kyseisestä tukusta, niin he ehken tilaisivat niitä täpläpyrstömonnisia myyntiin ja jos ne todella osoittautuisivat safiirimonnisiksi, taatusti ostaisin ison parven niitä.
-
- Advanced Member
- Viestit: 2027
- Liittynyt: 16:20, 06.04.2009
- Akvaarioseurat: TAY, CorydoradinaeFinland
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Turku
Re: Safiirimonnisista
Niitä kannattaa kyllä ostaa, olivat kumpia tahansa. Lähes samannäköisiä ja samoissa vesiarvoissa viihtyviä, eikä se täpläpyrstömonninenkaan mitenkään yleinen ole. Jos safiirimonnisia ei vielä ole, niin mielestäni vähintään yhtä hyvä ostos.
-
- Elite Member
- Viestit: 5126
- Liittynyt: 15:59, 27.02.2008
- Akvaarioseurat: Oulun Akvaarioseura, CorydoradinaeFinland
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Ii
Re: Safiirimonnisista
Kyllä taitaa täpläpyrstöt olla paljonkin harvinaisempia.
Miten voit syödä kalapuikkoja, sekä harrastaa puikkokaloja?
-
- Senior Member
- Viestit: 958
- Liittynyt: 09:34, 15.07.2004
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Espoo, Laaksolahti
Re: Safiirimonnisista
Vastaan YV:nä tähän, kun hintatietojen jakaminen oli joskus ainakin kielletty.-Tetratar- kirjoitti: Tosiaan, mistä tukusta olivat tulleet?
Paljonko oli hintaa per pyrstö?
MHS kirjoitti:Niitä kannattaa kyllä ostaa, olivat kumpia tahansa. Lähes samannäköisiä ja samoissa vesiarvoissa viihtyviä, eikä se täpläpyrstömonninenkaan mitenkään yleinen ole. Jos safiirimonnisia ei vielä ole, niin mielestäni vähintään yhtä hyvä ostos.
Molempien lajien pitäisi olla luettujen kokemusten perusteella aikalailla lämpöä kestäviä. C. caudimaculatukset ovat peräisin Rio Guaporesta ja jonkun kartan olen nähnyt joskus, jossa esiintymisalue luonnossa on hyvinkin lähellä C. sterbain esiintymisaluetta joten lämmönsieto kyseisellä lajilla varmaankin luulisi olevan myös samaa luokkaa.Deicide kirjoitti:Kyllä taitaa täpläpyrstöt olla paljonkin harvinaisempia.
Molempia (similis ja caudimaculatus) olen nähnyt aikalailla yhtä usein ja suunnilleen samoilla hinnoilla liikkeissä. Tuskin siinä harvinaisuudessa on niin kauheasti lisäarvoa suuntaan tai toiseen, jos sitä nyt arvona pitää. Similis jotenkin sirompi ja hienompi omaan silmään. Molemmat lajit ovat olleet pitkään harkintalistalla.
Yhteen altaaseen olisi haaveena saada joku päivä guaporenmonnisia. Kuviointi samalla linjalla täpläpyrstön ja similiksen kanssa, mutta ruumiinmuodoltaan hyvin erityyppisiä pieniä monnisia. Niistä olen haaveillut siitä asti, kun joskus näin liikkeessä isossa altaassa pienen parven ja vielä todella edullisella hinnalla, mutta jäivät ostamatta. Olivat silloinkin tulleet jonain muuna. Oma käsitykseni näistä on se, että ovat jotenkin rajoitetusti ulkomaistenkin tukkujen listoilla ilmeisesti saatavilla vain osan aikaa vuodesta. Niin paljon en näitä halua "harvinaisuuden" takia kuitenkaan, että tuhotonta kappalehintaa lähtisin maksamaan erikseen tilattuna. Tulee eteen joskus taas jos on tullakseen.
440: 11+C.sterbai, 7xL-201, Squaliforma sp., L-128, L-260, LDA01
350: L-200 HF, 2x L-134, 2x L46, 9x C.sterbai / /16x L-46, 8x C.sterbai
176: 6x L-134,6x L-46
350: L-200 HF, 2x L-134, 2x L46, 9x C.sterbai / /16x L-46, 8x C.sterbai
176: 6x L-134,6x L-46
-
- Senior Member
- Viestit: 564
- Liittynyt: 13:26, 23.08.2010
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Pohjois-Karjala
Re: Safiirimonnisista
Nyt katsastelin täpläpyrstömonnisen kuvia netistä ja vaikuttaa kauniilta monniselta sekin.
Mitä kaikkia eroavaisuuksia safiirin ja täpläpyrstön ulkonäöstä löytyy?
Mitä kaikkia eroavaisuuksia safiirin ja täpläpyrstön ulkonäöstä löytyy?
-
- Elite Member
- Viestit: 6450
- Liittynyt: 23:09, 10.01.2002
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Espoo, HAS
Re: Safiirimonnisista
www.planetcatfish.com-Tetratar- kirjoitti:Nyt katsastelin täpläpyrstömonnisen kuvia netistä ja vaikuttaa kauniilta monniselta sekin.
Mitä kaikkia eroavaisuuksia safiirin ja täpläpyrstön ulkonäöstä löytyy?
En käy enää juurikaan foorumilla. Yhteydenotot tärkeissä asioissa: riesale@hotmail.com En vastaile yksityisesti tuleviin kalasto-, tauti- ymv. kyselyihin.
-
- Advanced Member
- Viestit: 2027
- Liittynyt: 16:20, 06.04.2009
- Akvaarioseurat: TAY, CorydoradinaeFinland
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Turku
Re: Safiirimonnisista
Ja C. similiksiä löytyy lähes kaikista kirkasvetisistä joista Rondonian maakunnassa ja Acren itäosissa. Nämä kaksi ovat hyvin läheistä sukua, kun sitten se kolmas samannäköinen, C. guapore, on kaukaisempaa. Sen lähimmät sukulaiset on C. hastatus ja C. pygmaeus, ja jos/kun jossain vaiheessa monnisten suvut jaetaan uusiksi, tulee kuulumaan eri sukuun kuin C. similis ja C. caudimaculatus. Sitten on neljäs samat värit omaava laji, C. ourastigma, jonka jo muotonsa perusteella mieltää safiirimonnisen kaukaiseksi sukulaiseksi, ja se kuuluu siihen ryhmään, jonka sukuna on ja pysyy Corydoras.teemu7117 kirjoitti:Molempien lajien pitäisi olla luettujen kokemusten perusteella aikalailla lämpöä kestäviä. C. caudimaculatukset ovat peräisin Rio Guaporesta
-
- Senior Member
- Viestit: 958
- Liittynyt: 09:34, 15.07.2004
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Espoo, Laaksolahti
Re: Safiirimonnisista
440: 11+C.sterbai, 7xL-201, Squaliforma sp., L-128, L-260, LDA01
350: L-200 HF, 2x L-134, 2x L46, 9x C.sterbai / /16x L-46, 8x C.sterbai
176: 6x L-134,6x L-46
350: L-200 HF, 2x L-134, 2x L46, 9x C.sterbai / /16x L-46, 8x C.sterbai
176: 6x L-134,6x L-46
-
- Advanced Member
- Viestit: 2027
- Liittynyt: 16:20, 06.04.2009
- Akvaarioseurat: TAY, CorydoradinaeFinland
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Turku
Re: Safiirimonnisista
Pirteän oloisia, ja pyrstöevä raidaton, joten selvästi safiirimonnisia.
-
- Senior Member
- Viestit: 564
- Liittynyt: 13:26, 23.08.2010
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Pohjois-Karjala
Re: Safiirimonnisista
Ei ole safiirimonnisiakaan, ainakaan vielä, kun en tiedä mitä sieltä tilauksesta aikanaan tulee.MHS kirjoitti:Jos safiirimonnisia ei vielä ole, niin mielestäni vähintään yhtä hyvä ostos.
Pohjalla aikaansa viettää partamonnirouva ja parvellinen mustaselkämonnisia.
Oisko kellään tietoa/kokemusta siitä että, kun kaloja tulee tukuista liikkeisiin niin onko ne kaikki yleensä samaa lajia, vai voiko olla niin että siellä on kahta eri lajia?
Kysymyksellä viittaan nimenomaan siihen että Suomen akvaariopalvelu oy:n eurokala listalla on corydoras caudimaculatus (similis).
Voiko olla niin että, liikkeeseen tulee selkeästi molempia lajeja, enkä tarkoita mahdollisesti yhtä, tai kahta "salamatkustajaa" pääasiassa mainitun lajin joukossa.
Otin asioista hieman selvää ja iloisia uutisia sain.
Tätä kyseistä lajia ei suoranaisesti myyntiin ole tulossa, mutta muun kalatilauksen yhteydessä voisin itselleni tilauttaa parvellisen näitä kaunokaisia.
Oikastaan aika jännittävää odottaa että kumpaakahan lajia sieltä nyt sitten tulee safiiri- vai täpläpyrstömonnisia, kauniita molemmat.
Oikeastaan sama kumpaa lajia sieltä tulee, toivon vaan toki että, sieltä tulisi pelkästään jompaakumpaa lajia, kun en voi isommasta, myyntiin tulleesta parvesta valita joitain yksilöitä, vaan on otettava suoraan kaikki joita lähetyksessä tulee.
-
- Senior Member
- Viestit: 564
- Liittynyt: 13:26, 23.08.2010
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Pohjois-Karjala
Re: Safiirimonnisista
Eikö kellään kommenttia tähän?
Jos Mari olet kuulolla niin sinultahan varmaan löytyisi jotain kokemukseen pohjautuvaa tietoa, eikös .
Jos Mari olet kuulolla niin sinultahan varmaan löytyisi jotain kokemukseen pohjautuvaa tietoa, eikös .