CO2-pullot, vermeet ja ongelmat

[Koss]

Ja se takaiskuventtiili pitää vissiinkin vaihtaa puolen vuoden välein. Hiilari kuulemma haurastuttaa sen kalvon sen sisällä.

Näin varmaan tavallisella takaiskuventtiilillä. On olemassa myös hiilidioksidinkestäviä takaiskuventtiilejä.

[Sisso]

Ainakin meillä tuli setin mukana vähän jytympi takaiskuventtiili.

Mun täytyy nyt kyllä sanoa, etten muista miksi sitä kierrettiin hiukan takaisin, mies sanoi sen ääneen kun kahlattiin ohjeita läpi, niissähän ei syytä lukenut. Sori, ei voi auttaa, olisko jotain sellaista että sillä estetään sen jysähtäminen kiinni ajan kanssa ääriasentoon tai ... Anyone?

Kierrät sen pääventtiilin täysin auki ja suunnilleen kierros takaisin, ei kait se nyt millilleen tarkkaa.

[zlei]

Kannattaa vähintään mitata se kh sekä ph niin voidaan ainakin käyttää taulukkoa josta nähdään CO2 taso, näin ollaan jo paljon turvallisemmalla tiellä kun se että mennään aivan pers-tuntumalla "kunnes kalat haukkovat". Kyllä tässä asiassa täytyy pystyä luottamaan testeihin ja niistä saatuihin arvoihin. Jos mahdollista kannattaa hankkia ph-elekrodi ja automatiikka joka katkaisee CO2 syötön kun ph-arvo saavuttaa määritetyn tason. Magneettiventtiili kytketään vielä valoajastimen mukaan.

[emzei]

Voin suositella tätä http://www.aquaristic.net/aquarium-co2-plant/, mukana tulee kaikki tarvittava kun tilaa setin magneettiventiilillä. Ystävällinen ja nopea palvelu, nopea toimitus, postarit kohtuulliset, pullot ok koko EU-alueella jne. Olen ollut omaani enemmän kuin tyytyväinen.

Siis miul menee nyt yli... Tuota settiä jo aikasemmin kattelin, mutta en saa selvää (kun nämä systeemit ovat vielä kohtuu vieraita) mikä näistä kannattaa tilata, altaalla kokoa 720 l ja aktiivilevitin löytyy (tunze). Help me....

[zlei]

Jos tulee tuohon 720l altaaseen ei kannata alle 2kg:n pullolla ostaa eli tuo 2000 with magnetic valve (190156) jos sinulla ei ole magneettiventtiiliä valmiina.

[emzei]

Eli tuos ois kaikki mitä tarvii? Tyhmä kysymys, tuleeko tuo pullo täytenä vai tyhjänä...? Samalla voisin kysyä, onko näiden pullojen kanssa pelatessa muuta vaaraa kun yliannostelu. Voiko tällainen tekniikan ihmelapsi esimerkiksi onnistua räjäyttämään olohuoneen taivaan tuuliin? Jos ajastaa kaasun tulon pois yöksi, kannattaako ajastimen taakse laittaa tuo venttiili vai levitin vai molemmat? Miten paljon isossa akvaariossa ilmastus vie hiilaria pois vai onko altaan koolla tässä asiassa väliä? Ette varmaan huomaa, etten ole vielä asiaan oikein perehtynyt...

[zlei]

Suurin vaara tuossa tosiaan on yliannostelu tuota varten suosittelinkin automatiikkaa. Tuolla et saa räjäytettyä asuntoasi ja tuo magneettiventtiili katkaisee CO2 syötön eli altaaseen ei johdu hiilidioksidia lainkaan kun venttiili on kiinni niinpä vaikka sinulla olisi aktiivilevitin muuten toiminnassa ei kaasua johdu altaaseen. Eli riittää kun magneettiventtiili kytketään valojen kanssa samaan ajastimeen.

[Sisso]

Kannattaa vähintään mitata se kh sekä ph niin voidaan ainakin käyttää taulukkoa josta nähdään CO2 taso, näin ollaan jo paljon turvallisemmalla tiellä kun se että mennään aivan pers-tuntumalla "kunnes kalat haukkovat". Kyllä tässä asiassa täytyy pystyä luottamaan testeihin ja niistä saatuihin arvoihin. Jos mahdollista kannattaa hankkia ph-elekrodi ja automatiikka joka katkaisee CO2 syötön kun ph-arvo saavuttaa määritetyn tason. Magneettiventtiili kytketään vielä valoajastimen mukaan.

Taulukko ei päde suoraan Co2-lisätyissä akvoissa. Eikä se päde välttämättä muutenkaan, jos vettä on muokattu tai, kuten jo todettua, fosfori, joka on suht vahva buusteri, on buustaamassa vettä. Ja taulukoista on montaa versiota, saatu määrä riippuu käytetystä taulukosta. Sen väriin vaikuttaa käytetty liuos, onko se KH4, KH5 tai jotain muuta. Luotettava aina ja kaikissa olosuhteissa? Ei musta. Oikein käytettyinä joo. Ikävä kyllä suomeksi ei ole keskustelua aiheesta enkä jaksa alkaa nyt tulkkaamaan, mutta kiinnostuneille http://www.plantedtank.net/forums/plant ... chart.html ja http://www.plantedtank.net/forums/ferti ... urate.html. Co2-testi on hyvä apuväline oikein käytettynä, mutta edelleen: kasvien ja kalojen seuraaminen on ensisijainen tapa arvioida määrää. Vaikka testi näytäisi liian vähää, mutta kalat haukkovat, lisäätkö? Jos olet korjannut kaiken muun, mutta levää on aina vaan tai kasvit ei kasva kunnolla, lisäätkö?

Mitä tulee magneettiventiilin (ja aktiivilevittimen) käyttöön, niin ne ajastetaan päälle 1-1,5h ennen valoja, jotta vedessä on riittävästi hiilaria kasvien "herätessä" ja ne sammutetaan noin tuntia ennen valojen sammumista Co2-määrän laskemiseksi ennen yötä. Näin se toimii optimaalisesti.

[Lusmu]

Eli tuos ois kaikki mitä tarvii? Tyhmä kysymys, tuleeko tuo pullo täytenä vai tyhjänä...?

Siellä sanotaan, että "filled with pure CO2 with permission for food usage" eli tulee elintarvikekelpoisella hiilidioksidilla täytettynä.

Samalla voisin kysyä, onko näiden pullojen kanssa pelatessa muuta vaaraa kun yliannostelu. Voiko tällainen tekniikan ihmelapsi esimerkiksi onnistua räjäyttämään olohuoneen taivaan tuuliin?

Kyllä sitä kannattaa aina suhtautua painepulloihin kunnioituksella, mutta ohjeita noudattamalla pitäisi pärjätä ilman ongelmia. Kun kiinnität paineenalentimen pulloon, pidät pullon suljettuna. Se avataan vasta sitten, kun paineenalennin on kiinni pullossa ja kaikki sen venttiilit ovat myös kiinni. Meillä on Seran setti, ja siinä käskettiin avaamaan sen jälkeen pullo täysin auki, mutta sukelluskurssin oppien mukaan pitäisi ainakin kiertää pullo ensin tosiaan täysin auki ja sitten hieman takaisinpäin.

Kaksi mittaria paineenalentimessa on sen vuoksi, että ensimmäinen mittari näyttää pullossa olevan paineen ja toinen mittari näyttää paineenalentimessa olevan paineen. Sitä jälkimmäistä painetta sitten säädellään letkuun neulaventtiilillä, jolla saadaan todella hienovarainen annostelu. Muista kuitenkin, että teet säädöt pikkuhiljaa, koska kaasuntulon tasaantumisessa menee hetki. Se ei siis ole mikään kaasuhella. Näin siis sekä paineenalentimeen tulevan kaasun että neulaventtiilillä säädetyn kaasun kanssa.

Jos ajastaa kaasun tulon pois yöksi, kannattaako ajastimen taakse laittaa tuo venttiili vai levitin vai molemmat?

Siis se hiilidioksidia kuljettava letku kulkee siitä paineenalentimesta eli regulaattorista magneettiventtiiliin (sekin pitää muistaa panna oikeinpäin. Meikäläisen solenoidissa/magneettiventtiilissä on nuoli osoittamassa kaasun kulkusuuntaa) ja sitten takaiskuventtiiliin ja sen jälkeen levittimeen. Vastaako tuo kysymykseen? Eli venttiili on ainoa, joka on ajastimessa. Se katkaisee kaasun tulon letkuun, joka vie kaasun levittimeen, joka puolestaan on veden alla altaassa. Aktiivilevittimet ovat sitten eri juttu ja koska altaasi on noinkin iso (720 l) niin käsittääkseni aktiivilevitin on välttämätön. Niitä on kaiketi altaaseen pantavia ja altaan ulkopuolella olevia, eli sijainti riippuu mallista. Minulla ei ole niistä kokemusta.

Toiseen suuntaan ajatellen, levitin on siis altaassa, josta johtaa letku pinnan yläpuolelle. Siinä mulla on takaiskuventtiili (johon kiinnitetty letku on pantu kiinni molemmin puolin vielä nippusiteellä) estämässä veden pääsyä altaasta ulos ja sitten pitkä pätkä letkua, jonka päässä on magneettiventtiili. Sen tehtävänä on pätkäistä kaasuntulo altaaseen ja se on kytkettynä ajastimeen. Magneettiventtiilistä johtaa toinen letkunpätkä siihen reguun.

Ulkomaisilla palstoilla kerrotaan usein, miten ajastin on valaisimista erillinen, jotta voidaan asettaa kaasuntulo alkamaan vähän ennen valojen syttymistä ja loppumaan ennen niiden sammumista, koska kasvit alkavat käyttää hiilaria vasta, kun valot ovat päällä. Kuulostaa ihan järkevältä. Vesi on kyllästetty hiilarilla, kun valot tulevat päälle ja se on heti käytettävissä ja toisaalta, kun kasvit menevät nukkumaan, niin hiilaria ei enää tarvita.

Miten paljon isossa akvaariossa ilmastus vie hiilaria pois vai onko altaan koolla tässä asiassa väliä? Ette varmaan huomaa, etten ole vielä asiaan oikein perehtynyt...

Käsittääkseni ilmastuksen ongelma johtuu siitä, että ilmakuplat rikkovat pintajännityksen ja päästävät myös hiilidioksidikuplat helposti karkuun. Siinä tapauksessa ei altaan koolla pitäisi olla kaiketi merkitystä.

Aktiivilevittimissä luulisi veden ja hiilarin sekoittuvan paremmin, joten en tiedä, miten suuri ongelma on kyseessä, mutta täytyy sanoa, että nyt spekuloin. En tiedä. Onko muilla havaintoja asiasta?

[Sisso]

Aktiivilevittemessä liukenevuus on jopa 100%. Itse sain hyvän käsityksen sen tehokkuudesta käytännössä kun käytin aluksi paineellisen setin mukana tullutta keraamista diffuusoria, joka siis syytää akvaan mikrokuplaa. Vaihdoin sen sitten itselleni tutumpaan aktiivilevittimeen, pidin kuplanopeuden samana. Ei kestänyt kauaa kun kalat huusi arvoa ja nopeutta piti tiputtaa oikein reippaasti. Mulla oli vielä puhallus sinne mikrokuplan sekaan, mikä paransi niiden liukenevuutta mutta silti kuplaa karkasi karkuun akvasta, minkä pystyy itse näkemään. Tässä on muuten taas yksi esimerkki siitä miten helposti joudutaan tilanteeseen, jossa kalat haukkovat, levittimen vaihto toiseen jolloin joudutaan hakemaan uudestaan sopiva taso.

Vielä sananen noista Co2-testeistä. Tein meidän Seran kontrollerille vähän testejä kotona eri akvoissa ja vertailemalla kaverin vastaavan käyttäytymiseen. Mulla on siellä KH4-liuos. Yläraja (meillä)=kellervän vihreä, on mielestäni korreloinut kalojen käyttäytymisen kanssa, mutta alaraja... Testin mielestä esimerkiksi hanavedessä, joka on ollut muutaman vuorokauden lasissa huoneenlämmössä, on riittävästi hiilaria. Mahdotonta jo siksikin että meidän hanaveden arvoilla sitä on äärettömän vähän jo lähteissään. Kuka uskoo joulupukkiin? Suosittelen perehtymään testeriden käyttöön kun laittaa sellaisen Co2-lisättyyn akvaan, muuten se on melkein yhtä tyhjän kanssa. Oikein käytettyänä ja tulkittuna se on oiva apuväline, mutta ne pitää saada ensin toimimaan "oikein" ja se vaatii vähän perehtymistä.

[GreenEyes]

No sainpahan setin vihdoin käyntiin, ja heti tuli muutama kysymys lisää. Onko normaalia, että tuollainen keraaminen levitin, joka tossa setin mukana tuli, pitää alussa ärsyttävää ääntä? Sellasta ihme ininää, jota en kyllä mielelläni kuuntelisi koko aikaa. Onkohan mitään mahdollisuutta, että ääni loppuu aikanaan?

Toinen mikä mietityttää on se, että ne kuplat ei tule tuon levittimen kalvon läpi keskeltä, vaan sieltä reunoilta, onko alussa normaalia vai onko siinä joku pielessä?

[Sisso]

Nyt kun mainitset niin joo, ininä häiritsi muakin. Ääni tulee kaasun puristuessa kalvon läpi, jossa on hienoinen vastus. En muista josko ääni oli aluksi kovempi ja asettui sitten hiukan, mutta jotain suhinaa se kyllä piti aina. Se oli tosin meillä käytössä vain parisen viikkoa kunnes vaihdoin aktiivilevittimeen, joten en osaa sanoa josko ääni asettuu kun kalvoon muodostuu "liukastepinta", jonka takia se täytyy välillä myös huuhtaista. Tuollainen diffuusori haaskaa paljon kaasua, mutta toisaalta se on pieni ja huomaamaton.

Kun kuplanopeus on alhainen, niin kaasu tuppaa tulemaan sieltä kalvon reunoilta. Jos nostaa kuplanopeutta, kaasu alkaa puskemaan myös keskeltä diffuusorin "levyä". On ihan normaalia. Meilläkin ko diffuusori pääsee pian taas käyttöön kun varustan viimeisenkin hiilariakvan paineellisella systeemillä, terveisin nimimerkki Kiljuun läpeensä tympääntynyt.

[GreenEyes]

Ok, eli siis jos nyt en ihan heti ainakaan aktiivilevitintä osta, niin taitaa olla aika sama, minkälaista levitintä käytän? Tuo ääni on melkoisen kova, ja mieluummin vaihtaisin tuon diffuussorin vaikka sitten tuohon, mikä mulla oli kiljun kanssa eli tälläseen: http://www.aquaristic-and-more.at/image ... lipper.jpg. Toi varmaan haaskaa ihan yhtä paljon kaasua, mutta on ainakin äänetön. Eikä toi nyt ainakaan ihan hirveästi huonompi ole..vai?

[AnnaS]

Tuo linkittämäsi on hyvä levitin ihan pieneen altaaseen. Minkä kokoinen allas sulla on? Tuosta Dennerlen levittimestä löytyy isompiakin versioita. Käytän itse 35-litraisessa nanomallia ja 54- ja 60-litraisissa tätä: http://www.aquaristikshop.com/cgi-bin/n ... cjHDusy7S8

[GreenEyes]

AnnaS: Se on vaan 30 litranen, joten luulis riittävän ainakin just ja just.

[AnnaS]

Kyllä sen pitäis riittää tuon kokoiseen altaaseen. Mulla menee kolme kuplaa kahdessa sekunnissa siihen 35-litraiseen, mutta mulla on siinä altaassa myös ilmastus. (Meillä on hanaveden pH 7,5-8 ja hiilari laskee sen 7:ään.) Jos haluat säästää kaasua, niin hanki se pykälää isompi malli.

[GreenEyes]

Selvä juttu, taidan sitten huomenna vaihtaa tuon diffuussorin, sen verran ärsyttää tuon keraamisen ääni. Täytyy varmaan jossain vaiheessa yrittää tilata toisenlainen levitin, mutta näillä mennään ainakin nyt vähän aikaa. Kauankohan 2kg pullo kestää 30 litrasessa vaikka sellasella 2 kuplaa/sekunnissa vauhdilla?

[emzei]

Jos ajastaa kaasun tulon pois yöksi, kannattaako ajastimen taakse laittaa tuo venttiili vai levitin vai molemmat?


Siis se hiilidioksidia kuljettava letku kulkee siitä paineenalentimesta eli regulaattorista magneettiventtiiliin (sekin pitää muistaa panna oikeinpäin. Meikäläisen solenoidissa/magneettiventtiilissä on nuoli osoittamassa kaasun kulkusuuntaa) ja sitten takaiskuventtiiliin ja sen jälkeen levittimeen. Vastaako tuo kysymykseen? Eli venttiili on ainoa, joka on ajastimessa. Se katkaisee kaasun tulon letkuun, joka vie kaasun levittimeen, joka puolestaan on veden alla altaassa. Aktiivilevittimet ovat sitten eri juttu ja koska altaasi on noinkin iso (720 l) niin käsittääkseni aktiivilevitin on välttämätön. Niitä on kaiketi altaaseen pantavia ja altaan ulkopuolella olevia, eli sijainti riippuu mallista. Minulla ei ole niistä kokemusta.

Toiseen suuntaan ajatellen, levitin on siis altaassa, josta johtaa letku pinnan yläpuolelle. Siinä mulla on takaiskuventtiili (johon kiinnitetty letku on pantu kiinni molemmin puolin vielä nippusiteellä) estämässä veden pääsyä altaasta ulos ja sitten pitkä pätkä letkua, jonka päässä on magneettiventtiili. Sen tehtävänä on pätkäistä kaasuntulo altaaseen ja se on kytkettynä ajastimeen. Magneettiventtiilistä johtaa toinen letkunpätkä siihen reguun.

Ulkomaisilla palstoilla kerrotaan usein, miten ajastin on valaisimista erillinen, jotta voidaan asettaa kaasuntulo alkamaan vähän ennen valojen syttymistä ja loppumaan ennen niiden sammumista, koska kasvit alkavat käyttää hiilaria vasta, kun valot ovat päällä. Kuulostaa ihan järkevältä. Vesi on kyllästetty hiilarilla, kun valot tulevat päälle ja se on heti käytettävissä ja toisaalta, kun kasvit menevät nukkumaan, niin hiilaria ei enää tarvita.

Kiitos Lusmu vastauksistasi! Aktiivilevitin minulla jo oliskin, Tunze merkiltään, siinä kiinni kaksi kiljupulloa "sarjassa". Mutta hieman kyllästyttää tuo kokkaaminen...

Miten paljon isossa akvaariossa ilmastus vie hiilaria pois vai onko altaan koolla tässä asiassa väliä? Ette varmaan huomaa, etten ole vielä asiaan oikein perehtynyt...


Käsittääkseni ilmastuksen ongelma johtuu siitä, että ilmakuplat rikkovat pintajännityksen ja päästävät myös hiilidioksidikuplat helposti karkuun. Siinä tapauksessa ei altaan koolla pitäisi olla kaiketi merkitystä.

Aktiivilevittimissä luulisi veden ja hiilarin sekoittuvan paremmin, joten en tiedä, miten suuri ongelma on kyseessä, mutta täytyy sanoa, että nyt spekuloin. En tiedä. Onko muilla havaintoja asiasta?

Kyllä tuo aktiivilevitin hyvin nuo kuplat veteen sotkee, näkyviä kuplia ei sieltä irtoa ainakaan omien silmieni mukaan. Jos jollain on tietoa tuosta ilmastuksen vaikutuksesta isossa altaassa, niin kertokaa toki!

[AnnaS]

Kauankohan 2kg pullo kestää 30 litrasessa vaikka sellasella 2 kuplaa/sekunnissa vauhdilla?

Mulla riittää puolikiloinen pullo siinä pikkualtaassa suurinpiirtein kaksi kuukautta, joten 2 kg:n pullo riittää sinun tahdillasi arviolta 7,5 kk.

-----

Laskuvirhepaholainen iski. Tällä kaavalla pullosi riittää vähän yli 5 kk.