Brasilialta lupa Belo Monten padolle

Täällä keskustelu on vapaata, kunhan homma pysyy hyvän maun ja käytöksen rajoissa ja keskustelu jotenkin koskettaa akvaarioita. Muu yleinen keskustelu -> ""Off-Topic" ja äänestykset"-ryhmään.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Junttis
Senior Member
Senior Member
Viestit: 771
Liittynyt: 16:05, 31.03.2004
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki

Brasilialta lupa Belo Monten padolle

Viesti Kirjoittaja Junttis »

Nythän se sitten varmistui. Toivotaan että ei enempää lajeja katoaisi ja luonto saisi jäädä mahdollisimman koskemattomaksi, vaikka se hullulta tuntuu.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/8492577.stm
Carmila
Member
Member
Viestit: 491
Liittynyt: 02:12, 19.03.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo

Re: Brasilialta lupa Belo Monten padolle.

Viesti Kirjoittaja Carmila »

http://www.amazonwatch.org/amazon/BR/bm ... e_number=1

"Onneksi olkoon" vaan Brasilialle...
malawi
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1269
Liittynyt: 14:59, 22.09.2004
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki

Re: Brasilialta lupa Belo Monten padolle.

Viesti Kirjoittaja malawi »

Turhauttavaa! Ei mekään asiaa auteta Brasilian luonolle kun otetaan luonosta kaloja/eläimiä :( Vaikka kuinka haluaisin luonnon kiekot se ajatus tekee pahaa kun mietin miten ne on viety niitten omasta ymräristöstään missä niille on oikeat oltavat ja tulee meidän pikkupurkkeihin.
aquamarina
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1451
Liittynyt: 18:46, 28.07.2005
Paikkakunta: oulu/Kempele

Re: Brasilialta lupa Belo Monten padolle.

Viesti Kirjoittaja aquamarina »

Itse asiassa auttamistahan se on, kun ostetaan luonnosta tulleita kaloja, ainakin itse muistelen, että kun saavat rahaa kaloista, ei pidä sademetsiä raivata maanviljelyn ja karjan tieltä. Tosin tuo on vähän kaksijakoinen asia (pato), onhan täälläkin jokia padottu ja monestakin kohtaa, enkä ymmärrä miksei muut saisi padota jokiaan, kun mekin saadaan ?
Junttis
Senior Member
Senior Member
Viestit: 771
Liittynyt: 16:05, 31.03.2004
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki

Re: Brasilialta lupa Belo Monten padolle.

Viesti Kirjoittaja Junttis »

malawi kirjoitti:Turhauttavaa! Ei mekään asiaa auteta Brasilian luonolle kun otetaan luonosta kaloja/eläimiä
Tuo ei ole aivan kokonaan totta. Tiettyihin lajeihin saattaa päteä, mutta pääosin taitaa olla niin että akvaarioharrastus tekee luonnolle/metsille hyvää. Jokivarren asukkaat saavat hieman rahaa myymällä kaloja tukkureille, eikä asukkaiden tarvitse kaataa metsää toimeentulonsa eteen. Kalastajat eivät saa sopivassa mittakaavassa harjoitetulla kalastuksella muutoksia kalakantoihin ja metsät säästyy ja jokiakin arvostetaan enemmän tulonlähteenä mistä kannattaa pitää huoli.

Aquamarina olikin hitusen vikkelämpi. [;)]
aquamarina
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1451
Liittynyt: 18:46, 28.07.2005
Paikkakunta: oulu/Kempele

Re: Brasilialta lupa Belo Monten padolle.

Viesti Kirjoittaja aquamarina »

Tälläista löytyi WWF:n sivuilta:
"CITES-sopimus toimii näiden elinkeinojen tukena määrittelemällä, kuinka runsasta pyyntiä tai keruuta minkäkin eläin- ja kasvilajin kannat kestävät. Tällä tavalla turvataan tulonlähteiden riittävyys myös tulevaisuudessa." Eli hyvällä omalla tunnolla voi ostaa luonnosta pyydystettyjä kaloja, kunhan eivät ole uhanalaisia.
JJVi
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2990
Liittynyt: 16:57, 15.12.2001
Paikkakunta: Oulu /OAS

Re: Brasilialta lupa Belo Monten padolle.

Viesti Kirjoittaja JJVi »

aquamarina kirjoitti:Tälläista löytyi WWF:n sivuilta:
"CITES-sopimus toimii näiden elinkeinojen tukena määrittelemällä, kuinka runsasta pyyntiä tai keruuta minkäkin eläin- ja kasvilajin kannat kestävät. Tällä tavalla turvataan tulonlähteiden riittävyys myös tulevaisuudessa." Eli hyvällä omalla tunnolla voi ostaa luonnosta pyydystettyjä kaloja, kunhan eivät ole uhanalaisia.
Ja sitä suuremmalla syyllä olisi ostettava Xingu:n lajeja, aivan varma asia on että esimerkiksi plekot eivät liettyvässä patoaltaassa menesty.
/jari
hannu
Senior Member
Senior Member
Viestit: 508
Liittynyt: 18:00, 18.02.2002
Akvaarioseurat: Oulun Akvaarioseura, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Oulu

Re: Brasilialta lupa Belo Monten padolle

Viesti Kirjoittaja hannu »

Voi olla heikkoa myöskin padon alapuolella olevilla kaloilla, kun vuotuiset tulvat eivät enää samalla lailla laajennakaan vesistöä. Monet lajit lisääntyvät nimenomaan tulvien valtaamissa metsissä ja sehän ei sitten enää padon valmistuttua samalla tavalla onnistu. Epäilemättä tuo vaikuttaa myös metsiin, kun tulvat eivät enää tuokaan ravinteita.
7330
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5990
Liittynyt: 16:45, 25.08.2002
Akvaarioseurat: JAS, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Brasilialta lupa Belo Monten padolle

Viesti Kirjoittaja 7330 »

Nostelen unohtumaan päässyttä tärkeää aihetta. Kampanjointi Belo Monten patoa vastaan jatkuu edelleen: esim. Avaaz kerää parhaillaan 750 000 nimen addressia. Rakennustöiden on tarkoitus alkaa jo ensi kuussa, mutta massiivinen vastustus saattaa vielä pysäyttää sen. "Lopullinen lupa" padon rakentamiseksi on näköjään saatu ainakin kolmesti vuosien 2010-2011 aikana, joten pyyhettä ei kannata heittää kehään vieläkään.

Pientähän se nimen laittaminen listaan on, mutta parempi kuin olla tekemättä mitään. Ainakin siitä tulee parempi mieli.
aquamarina kirjoitti:...onhan täälläkin jokia padottu ja monestakin kohtaa, enkä ymmärrä miksei muut saisi padota jokiaan, kun mekin saadaan ?
Niin, onhan Suomessakin hävitetty useimmat vaelluskalapopulaatiot padonrakentamisella, eikä sekään ole hyvä asia. Brasilia on vain maailman suurimpana biodiversiteetin aarreaittana kertaluokkaa vakavampi asia. Suomessa ei ole yhtäkään endeemistä kalalajia. Yksin Xingu-joen Volta Granden alueella, jonne patoa ollaan rakentamassa, on 15 endeemistä kalalajia ja todennäköisesti suunnilleen toinen mokoma vielä tieteelle tuntemattomia.

Brasilian patoprojekti on suorastaan jättiläismäinen. Se jättää varjoonsa kaikki meikäläiset vesivoimalat, ja ylipäätään projektin suuruusluokkaa on vaikea käsittää. Joesta on tarkoitus katkaista sadan kilometrin mittainen pätkä, upottaa tuhansia neliökilometrejä luonnontilaista sademetsää patoaltaaksi ja siirtää koko joki kulkemaan kilometrien matkalta betonitunneleissa. Projekti vaatisi yksin maansiirtotöitä enemmän kuin Panaman kanava, jota sentään pidetään yhtenä ihmiskunnan historian suurimmista vesirakennusprojekteista.

Todennäköisesti suurin osa endeemisistä kalalajeista kuolisi sukupuuttoon padon myötä, sillä joesta katkaistavan satakilometrisen mutkan - Volta Granden - arvioidaan jatkossa kuivuvan kokonaan kuivan kauden aikana. Myös ainoastaan tällä alueella elävät sammakot, kasvit yms. ovat nyt sukupuuton uhkaamina. Kymmenistä tuhansista alkuperäisasukkaista puhumattakaan. Juuri alkuperäisasukkaat ovat olleet luonnonsuojelujärjestöjen kanssa padon äänekkäimpiä vastustajia. Brasilialaisen tradition mukaisesti vastustajia on myös murhattu.

Ja mitkä lajit uhkaavat kuolla sukupuuttoon? Muun muassa monniharrastuksen kuningaslajit, seeprapleko ja kultapleko. Sievä pikkutokkoahven (Teleocichla centisquama), papukaijapaku (Ossubtus xinguense), Xingun oma nuolimyrkkysammakko (Allobates crombiei) ja timanttitetran vastalöydetty serkku Moenkhausia heikoi ovat myös listalla. On vaikea arvata, mitä tapahtuu niille sadoille lajeille, joiden elinalue on padosta alajuoksulle päin. Joen virtaus ja vuodenaikaisuus joka tapauksessa tulevat muuttumaan, mikä luultavasti aiheuttaa ainakin herkimpien lajien katoamisen.

Pari linkkiä:
Brasiliassa työskentelevän ruotsalaisen Janne Ekströmin artikkeli: The Belo Monte project, the world’s third largest hydroelectric dam, will be one of the biggest disasters of mankind in history.
Planetcatfishin keskustelunavaus samalta mieheltä.
Wikipedia: Belo Monte Dam. Kenties vähemmän tunteikasta aiheen käsittelyä.
520- ja 110-litraiset, erinäisiä projekteja tulilla ja paljon kasveja.
Pieni akvaariotietopankki.
Kirjoitan Erään planeetan ihmeitä -tiedeblogia ja Viidakkokirjeet-huonekasviblogia. Tervetuloa lukemaan!
iomeron
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1400
Liittynyt: 22:32, 24.03.2008
Akvaarioseurat: OAS veepeejii
Paikkakunta: Oulu

Re: Brasilialta lupa Belo Monten padolle

Viesti Kirjoittaja iomeron »

Nimi laitettu ja viidakkorumpu pärisemään. :)
Työn määritelmä: Sarja köyhän tekemiä pakkoliikkeitä
Mari Kurki
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6450
Liittynyt: 23:09, 10.01.2002
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo, HAS

Re: Brasilialta lupa Belo Monten padolle

Viesti Kirjoittaja Mari Kurki »

iomeron kirjoitti:Nimi laitettu ja viidakkorumpu pärisemään. :)
Jep, samoin. Tämä on ensimmäinen adressi ikinä, mihin olen nimeni laittanut. Tämä on myöskin ensimmäinen adressi ikinä, jonka olen jakanut fb-seinälläni eteenpäin.
En käy enää juurikaan foorumilla. Yhteydenotot tärkeissä asioissa: riesale@hotmail.com En vastaile yksityisesti tuleviin kalasto-, tauti- ymv. kyselyihin.
Mika Sandell
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2027
Liittynyt: 16:20, 06.04.2009
Akvaarioseurat: TAY, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turku

Re: Brasilialta lupa Belo Monten padolle

Viesti Kirjoittaja Mika Sandell »

Nimi listalla.
28.1.2012 asti MHS

CorydoradinaeFinland
7330
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5990
Liittynyt: 16:45, 25.08.2002
Akvaarioseurat: JAS, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Brasilialta lupa Belo Monten padolle

Viesti Kirjoittaja 7330 »

Ei tainnut auttaa. :? Belo Monten padon rakennus on nyt aloitettu, ja pahaltahan se näyttää. Ilmakuvia aiheutetusta tuhosta voi katsella Mongabaysta.
520- ja 110-litraiset, erinäisiä projekteja tulilla ja paljon kasveja.
Pieni akvaariotietopankki.
Kirjoitan Erään planeetan ihmeitä -tiedeblogia ja Viidakkokirjeet-huonekasviblogia. Tervetuloa lukemaan!
kirahvi1
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2795
Liittynyt: 05:33, 01.07.2009
Paikkakunta: Kouvola
Viesti:

Re: Brasilialta lupa Belo Monten padolle

Viesti Kirjoittaja kirahvi1 »

Jos lähdetään siitä, että tuho on väistämätön, niin eikö olisi parasta katsoa, jos noita endeemisiä lajeja voitaisiin kasvattaa akvaarioissa. Joku biologi varmaan voisi sanoa, voiko tähän listaan lisätä jotain:

Aequidens michaeli
Anostomoides passionis
Astaynax dnophos
Moenkhausia heikoi
Ossubtus xinguense
Parancistrus nudiventris
Pituna xinguensis
Plesiolebias altamira
Simpsonichthys reticulatus
Teleocichla centisquama
L013 Peckoltia sp.
L014 Scobinancistrus aureatus
L015 Peckoltia vittata
L017 Hopliancistrus sp.
L018 Baryancistrus sp.
L019 Baryancistrus sp.
L020 Oligancistrus sp.
L046 Hypancistrus zebra
L047 Baryancistrus sp .
L048 Scobinancistrus sp.
L066 Hypancistrus sp.
L075 Peckoltia sabaji (Xingu Population)
L081 Baryancistrus sp.
L082 Ancistrini sp.
L172 Ancistrini sp.
L173 Hypancistrus sp.
L174 Hypancistrus sp.
L177 Baryancistrus sp.
L236 Hypancistrus sp.
L250 Hypancistrus sp.
L252 Ancistrini sp.
L253 Scobinancistrus sp.
L254 Spectracanthicus sp.
L258 Parancistrus sp.
L315 Spectracanthicus sp.
L333 Hypancistrus sp.
L353 Oligancistrus sp.
L354 Oligancistrus sp.
L399 Hypancistrus sp.
L400 Hypancistrus sp.
Hypancistrus sp. „Unterer Xingu“ Artenkomplex
Leporacanthicus heterodon
7330
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5990
Liittynyt: 16:45, 25.08.2002
Akvaarioseurat: JAS, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Brasilialta lupa Belo Monten padolle

Viesti Kirjoittaja 7330 »

Biologiudesta riippumatta, Varjon Akvaariokalat -kirja mainitsee usean listalta puuttuvankin plekon kotiseuduksi Altamiran tai Belo Monten alueen Xingulla:

L 12 Ancistomus sp., kuultopleko
L 16 Oligancistrus sp., hiutaletähtipleko
L 25 Pseudacanthius sp., tulipiikkipleko
L 27 Panaque sp. "Xingu", suklaasilmäpleko
L 30 Oligancistrus sp., helmitähtipleko
L 67 Pseudancistrus sp., helmisänkipleko

Ja tuttuja nimiä on Kirahvinkin listalla:
kirahvi1 kirjoitti: L014 Scobinancistrus aureatus
L015 Peckoltia vittata
L017 Hopliancistrus sp.
L020 Oligancistrus sp.
L046 Hypancistrus zebra
L047 Baryancistrus sp .
L048 Scobinancistrus sp.
L066 Hypancistrus sp.
L081 Baryancistrus sp.
L082 Ancistrini sp.
L174 Hypancistrus sp.
L177 Baryancistrus sp.
L253 Scobinancistrus sp.
L333 Hypancistrus sp.
L399 Hypancistrus sp.
L400 Hypancistrus sp.
Leporacanthicus heterodon
Kultapleko
Raitakorupleko
Aavepleko
Verkkotähtipleko
Seeprapleko
Mangopleko
Alpakkapleko
Sokkelopleko
Kuujuovapleko
Opaalipleko
Pikkuseeprapleko
Aurinkojuovapleko
Pronssipleko
Isoseeprapleko
Serpentiinipleko
Täpläseeprapleko
Pantterivampyyripleko

Tosin aivan kaikki mainitut eivät taida olla Xingulle endeemisiä. Useimmat valitettavasti ovat.

Seepraplekot käsittääkseni ovat verraten helppoja viljellä, ja aika monesta taitaa jo jonkinlainen viljelty kanta ollakin. Isommat plekot voivat olla hankalampia: vaikka ne olisivatkin kohtuullisen helppoja saada kutemaan (en tiedä ovatko), harvalla on tiloja moiseen.
520- ja 110-litraiset, erinäisiä projekteja tulilla ja paljon kasveja.
Pieni akvaariotietopankki.
Kirjoitan Erään planeetan ihmeitä -tiedeblogia ja Viidakkokirjeet-huonekasviblogia. Tervetuloa lukemaan!
JJVi
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2990
Liittynyt: 16:57, 15.12.2001
Paikkakunta: Oulu /OAS

Re: Brasilialta lupa Belo Monten padolle

Viesti Kirjoittaja JJVi »

Valitettavasti "kehitys" ei taida jäädä tähän. http://www.zmescience.com/wp-content/up ... 1/Dams.jpg .
/jari
catfish freak
Senior Member
Senior Member
Viestit: 619
Liittynyt: 07:20, 01.09.2009
Akvaarioseurat: Akvaario harrastajien nettiseura (facebook), CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kuopio

Re: Brasilialta lupa Belo Monten padolle

Viesti Kirjoittaja catfish freak »

Loistavaa! Pistäkää viimeisetkin sademetsät vaan myllystä läpi, padotkaa joet ja tuhotkaa maapallo! [}:)]
Chef Omituinen otus tarjoilee tänään muikkusoppaa: Alkuruuaksi 60l ja 40l merivetistelyt pääruuaksi 500l monniallas höystettynä kirjoahvenilla, jälkiruuaksi 110l paludaario ja 60l makiavetinen kutupönttö.
JJVi
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2990
Liittynyt: 16:57, 15.12.2001
Paikkakunta: Oulu /OAS

Re: Brasilialta lupa Belo Monten padolle

Viesti Kirjoittaja JJVi »

catfish freak kirjoitti:Loistavaa! Pistäkää viimeisetkin sademetsät vaan myllystä läpi, padotkaa joet ja tuhotkaa maapallo! [}:)]
Eli tehkää juuri samoin kuin suomessa on jo tehty.
/jari
7330
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5990
Liittynyt: 16:45, 25.08.2002
Akvaarioseurat: JAS, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Brasilialta lupa Belo Monten padolle

Viesti Kirjoittaja 7330 »

JJVi kirjoitti:
catfish freak kirjoitti:Loistavaa! Pistäkää viimeisetkin sademetsät vaan myllystä läpi, padotkaa joet ja tuhotkaa maapallo! [}:)]
Eli tehkää juuri samoin kuin suomessa on jo tehty.
Jep. Syy siihen, että Euroopassa ei ole meneillään massiivista sukupuuttoaaltoa on yksinkertaisesti se, että täällä on ollut voimakasta ihmisvaikutusta niin kauan, että kaikki mikä on helposti hävitettävissä on jo hävitetty ja unohdettu. Tosin on muistettava, että jääkausihistoriansa vuoksi Alppien pohjoispuolinen Eurooppa on ollut jo alun perinkin luonnoltaan maapallon köyhimpiä alueita, joten ei täällä niin kamalasti ollut hävitettävääkään.

Arvatkaahan, minkä verran Suomessa on jäljellä luonnontilaista tai luonnontilaisen kaltaista metsää? Enemmän vai vähemmän kuin Madagaskarilla, missä metsien hakkuista syntyneen ympäristökatastrofin jäljet näkyvät satelliittikuvistakin? [;)]

Sinänsä ei ihmetytä, että kehitysmaat haluavat tehdä saman perässä. Onhan meillä elintasoa, rahaa, ruokaa ja valtaa aivan eri tavalla. Siinä on vain sellainen pieni ongelma, että tässä aletaan uhata "pelkän" luonnon monimuotoisuuden lisäksi myös ihmisten omaa tulevaisuutta.

On kuitenkin toivoakin: katsokaapa Costa Ricaa (josta harmi kyllä ei juuri tuoda akvaariokaloja). Costa Ricassa on maan pinta-alaan nähden eniten luonnonsuojelualueita maailmassa ja maa tähtää olemaan maailman ensimmäinen kokonaan hiilineutraali valtio. Se sijoittuu kehitysmaiden kärkeen kaikilla mahdollisilla hyvinvoinnin, demokratian ja kestävän kehityksen mittareilla - ja osassa vertailuista jopa maailman kärkeen. Ja taloudellisesti sillä menee hyvin siitä huolimatta (tai sen takia), että ympäristöllekin annetaan arvoa. Ottakaa mallia.
520- ja 110-litraiset, erinäisiä projekteja tulilla ja paljon kasveja.
Pieni akvaariotietopankki.
Kirjoitan Erään planeetan ihmeitä -tiedeblogia ja Viidakkokirjeet-huonekasviblogia. Tervetuloa lukemaan!
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleistä keskustelua (akvaario)”