JBL Cristal Profi e1501

[Sisso]

Osaisitko Deburger ottaa kantaa noihin kloori/kloramiinimääriin hanevedessä siitä huolimatta, että niiden määrät vaihtelevat paikkakunnittain? Muistaisin josku lukeneeni (mutta mistä?), että nyrkkisääntönä vedenparannusaineen käytölle voisi pitää sitä, että jos vesi haisee kloorilta, ainetta on lisättävä ja jos ei, ei tarvitsisi. Seisottaminen ja voimakas ilmastaminen poistaa ne myös tehokkaasti ja suht nopeasti. Noh, nenät on mitä on ja itse käytän joka tapauksessa vedenparannusainetta koska en luota enää pätkääkään vesilaitokseemme, mutta olen jäänyt miettimään niitä haitallisia määriä ylipäätään ja ovatko ne määrät, mitä Suomessa tavataan talousveteen lisätä, haitallisia ja jos niin missä määrissä ja kenelle? Kalat eivät ole sille vissiin ylettömän herkkiä ellei sitten puhuta pitkäaikaisaltistumisesta ja sen seurauksista. Akuuttia kloorimyrkytystä tuskin saa aikaan normitalousvedellä vaikka vaihtaisi kerralla koko pytyn veden. Klooria ja kloramiinia pelätään kuin ruttoa (muutaman muun jutun, esim tubi, lisäksi ihan suhteettoman paljon riskiin nähden), olisi kiva kuulla oikeita faktoja siitä. Ja tästä millä-peset-suodattimesi-jutustahan on taitettu peistä iät ja ajat. Meillähän on isoissa pytyissä huoltovapaat matot, mutta en ole pienissä pytyissä, jotka ovat vain sisäsuodattimen varassa, huomannut mitään typen kierron ongelmia vaikka olisin vaihtanut massat kerralla, mutta meillä runsas kasvisto hoitanee osan ongelmasta huomaamattani jos sikseen tulee. Jos vesijohtoveden kloori/kloramiini tappaisi bakteereita suurissa määrin, meillä kait ei pitäisi olla akvoissa bakteeritulehduksia, ei tubia ja sillä voisi desinfioida? Vai onko typpibakuset sille erityisen herkkiä? Onko kuitenkin suurempi ongelma se, että suodattimesta häipyy pesun myötä bakuja joka tapauksessa kuin niiden vähäinen ehkä-tappaminen kloorilla tai kloramiinilla?

[Fisutar10]

http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic.php?t=12969 Helsingin vedestä hyvä juttu. Kalojen hiki taas mielenkiintoinen juttu . En ole kuullutkaan kalojen hikoilusta:).

Suodatinmassojen huljuttelu ämpärissä ei minusta myöskään poista kunnolla likaantuneita massoja - etenkään mattosuodatinlevyn tyylisistä. KUnnon vesisuohku puhdistaa lian tehokkaasti enkä usko bakteerien heittävän veiviään kun vesi on kädenlämpöistä eikä tuntitolkulla pese. Harvemmin hanaveden kloori niin voimakasta on, että se desinfioisi pahemmin mitään, jos kemikaaleja ei ole lisänä. Toki eri bakulajeilla ja -tyypeillä on eroja siedon suhteen.

[KalaKissa]

Musta meillä on klooria omassa vedessä ainakin kun käydään alakerran saunassa niin suihkuista tuleva vesi haisee kloorille. En oo kyllä viel meidän hanasta tulleessa vedessä haistanut klooria mutta uskon että siinä voi olla yhtä hyvin klooria kun alakerran suihkuvesikin haisee kloorille.

[Kiksu]

Olisiko niin, että kloramiini pieninä pitoisuuksina ei haisekaan, vaan vasta kun ammoniakin ja kloorin sidos hajoaa, vapautunut kloori haisee selvemmin? Selittäisi tuon suihkuveden kloorinhajun. Muistelen, että lapsena esim. kylpyvesi haisi selkeästi kloorille kun laitoksilla ei käytetty vielä kloramiinia vaan helpommin hajoavia klooriyhdisteitä. Niitä varmaan tupattiin veteen reilummin sen takia, että ne haihtuivat putkistoissakin helpommin. Kloramiini on pysyvämpi yhdiste, josta vapautuu klooria hitaammin, olosuhteista riippuen. Klooria kuluttaa vedestä orgaaninen aines, valkuaisaineet, detergentit (mitä ne on?) ja rasvat sekä lämpö ja happamuus. Kloramiinista vapautuu klooria sitä mukaa kuin klooria kuluu. Monoklooriamiini (yleisimmin käytetty aine) sisältää klooria 2,06 osaa ja ammoniakkia yhden osan.

Turvallinen vapaan kloorin määrä on alle 0,005 mg/l. 0,04-0,2 mg/l on vaarallista. Kultakalan LC50-arvo on 0,55 mg/l, altistusaika 1-4 vrk. Jos laitokselta lähtevän kloramiinin määrä on 0,4-0,5 mg/l, siitä on klooria 0,27-0,33 mg/l. Osa hajoaa siis putkistoissa ja omassa hanavedessäni klooritesti ei osoittanut olevan klooria sen vertaa, että testiliuoksen väri olisi muuttunut. Testin väri muuttuu jos klooria on yli 0,02 mg/l.

Kloramiinia on käytetty desinfiointiin ja eväruton parantamiseen. Pitoisuus on ollut 1-10 mg/l veden laadusta riippuen ja kylvetysajaksi on arvioitu 3 vrk. Näin kerrotaan Siltamaan kirjassa vuodelta 1958, mutta ettehän kokeile tätä kotona.

[Debugger]

Osaisitko Deburger ottaa kantaa noihin kloori/kloramiinimääriin hanevedessä siitä huolimatta, että niiden määrät vaihtelevat paikkakunnittain?

Klooria käytetään aika monessa vesilaitoksessa "kaiken varalta" ja varsinkin siellä missä on aihetta epäillä liiallista pintaveden suodattumista liian matalan maamassan läpi pohjavedeksi. Tekopohjavesi on vielä niin uusi juttu ettei siitä ole vedenpitäviä todisteita ja tutkimuksia. kloori ja kloramiini haihtuvat vedestä noin vuorokaudessa jos sitä seisottaa vaikka avopaljussa. Oikein runsaasti Kloorattu vesi voi olla isoina määrinä haitallista ja siihen ei edes vedenparannus varsinaisesti vastaa, se neutraloi mielummin raskasmetalleja joita liukenee putkistoista. Klooria ei voi poistaa millään vippaskonsteilla, se lähtee ainoastaan haihtumalla. Kloorin määrä on niin pieni, ettei se haittaa ihmisiä ja elimistöä, mutta sentin mittainen kala voi olla eri juttu.

Yksi juttu minkä takia itse suosin "over tank" allasta on juuri se, että ylimääräiset kaasut haihtuvat ilmaan, tiukasti suljetussa altaassa kaasunvaihto voi olla niin pientä, että lasin ja vedenpinnan väliin jää väkevöitynyt kerros kaasuja, jotka kiertävät myös veden pinnassa, koska siitä mistä happi sekoittuu veteen, veden murtopinnassa, siitä kaasutkin sinne imeytyvät. Klooria voi muuten imeytyä veteen happea rikkaammin, sen sekoittumissuhde veteen on 3,1 kertainen happeen verrattuna.

Suuri ammoniakkipitoisuus altaassa, voi aiheuttaa kloorin kanssa suorastaan räjähdyksen, Kloori ja Ammoniakki muodostaa Typpitetrakloridia joka on erittäin myrkyllinen kaasu ja tulenarka. Voisin kuvitella tilanteen jossa voimakkaasti ammonisoitunut allas tuottaa tätä yhdistettä Kloorin toimiessa elektrolyyttinä. Valot syttyvät ja syntyy kipinä, jonka jälkeen...

No tämä on äärimmäinen kauhukuva ja siihen tarvitaan todella paljon kumpaakin ainetta, mutta periaate on tämä. Syytä panikkiin ei ole, sillä 3,5 miljoonas osaa klooria aiheuttaa hajuärsykkeen, tappavaan annokseen tarvitaan 1000 miljoonasosaa. Altaassahan ei ole jatkuvaa vaihtoa, eli sinne lisätään aina määräosa uutta, neuvoisin pitämään ensimmäisen vuorokauden lasitta allasta vaihdon jälkeen, sen jälkeen klooria tai muita sen yhdisteitä ei vedessä ole ja lasit voi laittaa takaisin. Tämä tietenkin vain silloin jos tietää että alueen vesilaitoksella lisätään klooria veteen.

[Pappis]

No mutta voi höpö höpö! Kyllä se teho on suoraan verrannollinen siihen imutehoon.

Kuluttaja-lehti on jo vuosia yrittänyt takoa ihmisten ajatteluun faktaa, että pölynimurin imuteho ei riipu millään tavalla moottorin ottamasta sähkötehosta. Sama pätee myös akvaarion suodattimiin (sillä ei ole juuri väliä, imetäänkö ilmaa vai vettä). Toki, jos laitetaan sähkötehoa 10-kertaisesti, imuteho kasvaa, mutta ei 10-kertaisesti.

Muunnoskerroin sähkötehon ja imutehon välillä riippuu vain virtaushäviöistä koko vehkeen läpi. Siis, selkosuomella, imuteho riippuu mm. letkujen läpimitasta ja pituudesta, suodatinmateriaalien ja -levyjen virtausvastuksesta, pumppupyörän ja virtauskammion muotoilusta, jne. Jos noita aletaan oikeasti optimoimaan, on helpostikin saavutettavissa -50% säästöjä sähkötehossa käytännön imutehon kärsimättä. Tietysti myös moottorin hyötysuhde vaikuttaa, mutta se on jo lyöty lukkoon kun moottori on valittu.

Siis, imuteho riippuu vain vähän sähkötehosta, se on fakta. Virtaushäviöt suodattimen läpi määräävät imutehon, siinä ei sähkötehon lisääminen enää auta juuri mitään.

[Pappis]

Onko kukaan kiinnittänyt huomiota siihen, kuinka meitä kuluttajia hieman jekutetaan jbl:n puolelta noiden suodatintehojen suhteen? Lueskelin CristalProfi -ulkosuodatinten käyttöopasta ja sivuilla 19-20 kerrotaan kauniisti pumppujen vedenkierrätystehoista seuraavaa (suora lainaus englanniksi):

"The data given on the type plate and the packaging refer, as usual technically, to maximum IDLE RUNNING DATA of the pump, without hoses and filter material:
CP e700: 700l/h
CP e900: 900 l/h
CP e1500: 1500 l/h

When operated in an aquarium, this data is reduced by different extents depending on the length of hoses and the filter material used. An accumulation of dirt in the hoses and filter material will further reduce performance.

The following approximate capacities refer to a hose length of 1.5m and operating the supplied filtermaterial in a clean or new condition:
CP e700: 350-400 l/h
CP e900: 380-450 l/h
CP e1500: 800-900 l/h"

Och samma på finska eli jotta suodattimissa päästäisiin tuotteiden markkinoinnissa ilmoitettuun maksimaaliseen suorituskykyyn, tulisi niitä käyttää ilman suodatinmateriaaleja ja letkuja. Kun pönttöön laitetaan uudet tai uudenveroiset suodatinmatskut ja pönttöön liitetään letkut, jotka menevät altaaseen, putoaa pumpun kyky kierrättää vettä välittömästi puoleen.

Tämä demonstroi erinomaisesti sitä, mitä yllä kirjoitin virtaushäviöistä.

[Pappis]

Sisällä yksi hieman heppoinen tiiviste, jonka kanssa piti olla tarkka (suodatinkorin ja kannen välissä). Rasvasin sen ja meni kuitenkin paikalleen. Ei vuoda.

Millä nuo akvaariolaitteiden tiivisteet kuuluu rasvata?

[Kana +-yksipantteri]

Millä nuo akvaariolaitteiden tiivisteet kuuluu rasvata?

Esimerkiksi vaikka tällä. http://www.akvaarioon.fi/epages/TP.sf/f ... 1708723920

[Fisutar10]

Sisällä yksi hieman heppoinen tiiviste, jonka kanssa piti olla tarkka (suodatinkorin ja kannen välissä). Rasvasin sen ja meni kuitenkin paikalleen. Ei vuoda.

Millä nuo akvaariolaitteiden tiivisteet kuuluu rasvata?

Itse tilasin akvaarioon.fi:stä sellaista tiivisterasvaa. Oli melkoinen ylläri, että purnukka oli pieni, kun odotin sen olevan jättituubi, no grammat olisi voinut katsoa. Riittoisaa on, vaikka pieni pakkaus onkin.
http://www.akvaarioon.fi/epages/TP.sf/f ... 1444803979

Myös suihkemainen silikonspray hyvää, jota yllä mainostettiin myös.
http://www.akvaarioon.fi/epages/TP.sf/f ... 1708723920

Vaseliini sopii mielestäni tiivisteisiin hyvin. Jos taas vaikeapääsyisiä kohteitä, spray ehdoton ja hyvä. Se JBL:n tiiviste hyvä vaseliinata... mutta kumpikin tuote tosiaan käy.

[Koss]

Millä nuo akvaariolaitteiden tiivisteet kuuluu rasvata?

Valkovaseliini käy myös tähän tarkoitukseen.

[Debugger]

Jatketaampa tässä ketjussa teemalla JBL Cristal Profi e1501. Itsekkin olen säröyttänyt keskustelua muulla, mutta ettei ihan mene ohi aiheen niin korjataan suunta nyt.

[Debugger]

Suodattimen ajokausi lähestyy puolenvuoden krouvia. Helmikuun 21 päivästä on pitkä aika. Tänään taas vedenvaihdon jälkeen töpseli seinään ja pieni luraus kuului suihkuputkesta kun vesi työnsi ilmaa edellään, virtaus on yhä virkeä, ei vuotoja, ei näennäistä letkun seinämien levääntymistä. Hiljainen on, ihan niin hiljainen että välillä pitää tarkastaa onko se käynnissä.

Zoo plussan sivuilta olen katsonut että suodatin on jatkuvasti loppuunmyyty, kun uusi erä tulee se menee saman tien tilausjärjestyksessä. "JBL, on ihan tyhmää vaan maksaa liikaa" vain 99e, zooplussasta". Ilman toimituskuluja, suoraan kotiovelle.

[jejoka]

Arvaapa vain olenko yrittänyt ostaa tarjouksesta juurikin tätä testissäsi olevaa jbl ulkosuodatinta kun tuolla jo yksi pörisee (tai no pitäiski jotain meteliä jotta lause pätisi mutku ei, ainoostaan käynnistäessä ilman poistuessa). Ei vain koskaan ole ku olisi tarpeeksi halvalla kun kaik on menny. Ilmeisesti olen liian hidas vaikka melkein pari kertaa päivässäkin kävisin vakoilemassa.

Hommaan kyllä toisen heti kun vaan saan sen halvalla. Niin loistava vempele kuin olla ja voi.

[Fisutar10]

Arvaapa vain olenko yrittänyt ostaa tarjouksesta juurikin tätä testissäsi olevaa jbl ulkosuodatinta kun tuolla jo yksi pörisee (tai no pitäiski jotain meteliä jotta lause pätisi mutku ei, ainoostaan käynnistäessä ilman poistuessa). Ei vain koskaan ole ku olisi tarpeeksi halvalla kun kaik on menny. Ilmeisesti olen liian hidas vaikka melkein pari kertaa päivässäkin kävisin vakoilemassa.

Hommaan kyllä toisen heti kun vaan saan sen halvalla. Niin loistava vempele kuin olla ja voi.

Sinne voi laittaa vahdin, joka ilmoittaa milloin loppuunmyyty tavara saapuu. Siinä oli kyllä jokin häikkä eikä koskaan sitä tavaraa saapunut, vaikka niin luvattiin pariste ja olen "odotellut" jo pari kuukautta. Vedin johtopäätöksen, että tuotetta ei oikeasti saa, ainakaan Zooplus. En tosin viitsinyt katsoa esim. enkun puolelta, josko siellä jollain ilveellä...

Onneksi minulla on niitä masinoita 5 .

[jejoka]

Arvaapa vain olenko yrittänyt ostaa tarjouksesta juurikin tätä testissäsi olevaa jbl ulkosuodatinta kun tuolla jo yksi pörisee (tai no pitäiski jotain meteliä jotta lause pätisi mutku ei, ainoostaan käynnistäessä ilman poistuessa). Ei vain koskaan ole ku olisi tarpeeksi halvalla kun kaik on menny. Ilmeisesti olen liian hidas vaikka melkein pari kertaa päivässäkin kävisin vakoilemassa.

Hommaan kyllä toisen heti kun vaan saan sen halvalla. Niin loistava vempele kuin olla ja voi.

Sinne voi laittaa vahdin, joka ilmoittaa milloin loppuunmyyty tavara saapuu. Siinä oli kyllä jokin häikkä eikä koskaan sitä tavaraa saapunut, vaikka niin luvattiin pariste ja olen "odotellut" jo pari kuukautta. Vedin johtopäätöksen, että tuotetta ei oikeasti saa, ainakaan Zooplus. En tosin viitsinyt katsoa esim. enkun puolelta, josko siellä jollain ilveellä...

Onneksi minulla on niitä masinoita 5 .

Epäreilua ku mulla on vaan 1 ja ainakin 2 pitäis viel saada. Pitää ehkä lähteä saksan maalle reissaamaan ja tuoda itselleen tuliaisia (ja milläköhän rahalla, kotihoidon tuki kun on niiiiiiiin iso )

Hyvä tietää etten ole ainoa huono onninen noiden tilausten kanssa.

[Piiskuri]

Nyt olisi taas Zooplus saatavilla, tosin vain e1500 on tarjouksessa.

[Fisutar10]

Nyt olisi taas Zooplus saatavilla, tosin vain e1500 on tarjouksessa.

Juu, Greenlinea isoinkin pönttö, mutta hinta 149e. Perusmalli sitten tarjouksessa:). Jos ison 129e saisi, niin ok. Joskus oli 99e, joka jo ns. sikahalpa:).

[Debugger]

Nyt näkyy olevan Zooplussassa e1501 tilattavissa 129e hintaan, ja tietenkin ilman toimituskuluja (yli 100e tilaukset) Ei kun ostamaan, et pety!

[Fisutar10]

Nyt näkyy olevan Zooplussassa e1501 tilattavissa 129e hintaan, ja tietenkin ilman toimituskuluja (yli 100e tilaukset) Ei kun ostamaan, et pety!

Juu, havaitsin. MIetin jo tilausta, mutta ei ole tarvetta kai:).

[Fisutar10]

Onko kenelläkään kokemuksia tämän masinan massojen vaihdosta hieman erilaisiin, kun tuli mukana? Itseäni kiinnostaisi saada hieman enemmän suodatusmatriaalia, johon lika oikeasti tarttuisi kiini. Toisaalta suodatin tukkeutuu helpoimmin ja virtaus pienenee. JBL:n valttihan on mielestäni voimakas virtaus ja se, ettei se helposti tukkeudu. Toisaalta luulen, että siinä kärsii hiven se, miten paljon siihen tarttuu "likaa". Mielestäni niihin valkoisiin kuuliin ei pahemmin tartu lika, joskin tarkoitus lienee toimia bakualustana.

[Debugger]

Itse latasin pyöreät pallot ylimmäksi, eli viimeiseksi kerrokseksi kierrossa. Kolme alempaa napsii bioputkineen isot partikkelit parhaiten. Olen ottanut eri läpäisykykyisillä viirakankaan palasilla näytteitä purkuputken päästä ja ei sieltä mitään silmälle näkyvää tule läpi. Mikroskooppikatselussa sitten ohutta silmälle näkymätöntä kyllä mutta ei missään tapauksessa niin, että vaikuttaa esim. Veden selkeyteen. Ja kaikista suodattimista tulee läpi mikroskooppista höttöä, jopa Eheimin vanusta.

Suodatin on nyt pyörinyt yli puolivuotta ja virtauma on edelleen alkuperäisen tasoa, joskin ihan ensi puhuri joka tyyntyi muutaman viikon jälkeen. Myös imu/purku suhteen teho on ensiluokkainen, eli tasapainossa. Yleensähän imu heikkenee suodattimen tukkeutuessa, ropeli kyllä paiskoo vettä samalla teholla jos putket on auki. Vesinäytteen kapilaariarvo on myös allas näytteen ja purkunäytteen osalta todella hyvä, tosin paikka jossa testaillaan on melkein sata metriä merenpinnan tasosta joten painovoiman toiminta on hieman erilainen ja vaikeasti selitettävä. Optimaalinen kapillaari on merenpinnan tasossa ja +20 asteen lämmössä.

[akvaristi]

Taitaa käydä täälläkin nyt niin, että lähtee tuo uuden altaan mukana tullut Proffa 3 (2080) myyntiin ja tilaan JBL:n tilalle, sen verran hyvin on tuo jo olemassa oleva pelittänyt . Ja hiljainen kuin mikä edelleenkin. On tosiaan omaan korvaan liian äänekäs tuo Eheim (ja vähän turhan suurikin tulevaan kalastoon ja altaaseen nähden). Nyt vaan arvon, että tilaisiko tuon perussarjan 1500:n vai Greenline-version. Hinta ei taida tässä kohtaa juuri ratkaista, hieman heikompi virtaushan tuossa Greenlinessa taitaa olla valmistajankin ilmoittamien tietojen mukaan.

[Agua]

Nyt näkyy olevan Zooplussassa e1501 tilattavissa 129e hintaan, ja tietenkin ilman toimituskuluja (yli 100e tilaukset) Ei kun ostamaan, et pety!

No nyt näytti olevan 119€ ja lähti tilaukseen. Meillä se tulee heavy duty-käyttöön punakorvakilpikonnalle. Vanhan Sicce Genio 3:n hanaosa halkesi juuresta ja vesilintuahan sillä sai heittää samantien. Onneksi olin jostain syystä pitänyt sitä pesuvadissa. Nyt selvisi miksi kun eräänä päivänä oli pohjalla 5cm vettä

[Teemu Salonen]

Vanhan Sicce Genio 3:n hanaosa halkesi juuresta ja vesilintuahan sillä sai heittää samantien.

Siccen vehkeisiin on saatavilla varaosia ihan siinä missä muihinkin. Ota yhteyttä maahantuojaan: Aqualife ja kysy lähin jälleenmyyjä.