Akvaariokasvien kasvatusta. Mitä tarvitsen?

[are84]

Juu elikkä akvaarioita löytyy tällähetkellä kolme ja nyt tyrkytettäisiin yhtä noin 100 litraista akvaariota ilmaiseksi niin mietin tässä vain että mitä kaikkea tarvitsee jos haluaisin kasvattaa yhdessä pelkästään kasveja? Niitä voisin sitten napsia halutessani näihin minun kolmeen altaaseeni tai lahjoitella kavereille ja olisihan se nättiä katseltavaa silmällekkin tietysti

Eli normaali akvaariosuodatin tottakai tarvitaan sekä kasvivalo. Riittääkö pelkkä punainen Warm-Lite kasvivaloputki vai pitääkö olla myös sellainen Day-Lite putki? Entä riittääkö kasvien ravinnoksi pelkästään nuo normaalit nestemäiset kasviravinteet vai pitääkö vettä ruokkia kalanruualla tms? Entä miten usein kalattomassa kasviakvaariossa tarvitsee vaihtaa vettä?

[JG]

Kysymyksesi on aika laaja. Eri kasvit tarvitsevat esimerkiksi valoa eri tavoin. Jotkut vähän jotkut erittäin paljon. Valo ja ravinteet(myös hiilidioksidi) ovat ne tärkeimmät kasvuun vaikuttavat tekijät. Lähtisin sinuna liikkeelle 2:lla 18 W:n putkella joista toinen 10 000 K.n ja toinen kasviputki(siis jos sulla on T8-valaisin). Kasvit eivät minkäänlaista suodatusta noin peiaatteessa tarvitse, mutta roskien ja akvaarion puhtanapidon kannalta sellainen on hyvä olla. Vaikka joku pieni sisäsuodatin. Jonkinlainen hiilidioksidisysteemi on must koska akvaariossa ei ole kaloja niin kasvit ei sitä muualtakaan saa. Joku hyvä nestemäinen mikrolannoite + makrolannoitteet. Pohjalannoitteiden käyttö riippuu siitä ovatko kasvit sellaisia että ottavatko ne niitä juurillaan. Jos tässä on sulle outoja käsitteitä, suosittelen lainaamaan kirjastosta esim. Markku Varjon kirjan Akvaariokasvit siellä asiat selitetään perusteellisesti. Myös tällä foorumilla on paljon hyösyllisiä sticky-linkkikoosteita esim. Hiilidioksidista, pohjamateriaaleista ym.

Jos laitat pelkän kasviputken jossa on vain pelkkää valon punaista aallonpituutta, on seurauksena mittavat leväkukinnot ja sitä tuskin haluat. Vedenvaihto kannattaa tehdä niin että imet samalla lietteen, ja muun elottoman aineksen pois pohjalta. Vedenvaihdon tarpeen määrittää melko pitkälle Nitraatti ja Fosfaattikuormitus, mutta koska siihen ei tule kaloja ei kuomitusta tule ollenkaan niin noin periaatteessa vedenvaihtoja ei tarvitsisi tehdä ollenkaan. Vesi menee kuitenkin jossain vaiheessa varmasti niin sameaksi jos et imuroi pohjaa, että se tuskin on mikään ilo silmälle. ja alkaa syömään jo valotehojakin kasveilta.

[are84]

Kiitos nopeasta vastauksesta ja neuvoista! Täytyykin käydä tuo kirja lainaamassa tänään

[Sisso]

JG vastasikin jo aika kattavasti, painotan vielä että valaistus tosiaan riippuu ihan siitä mitä haluat kasvatella. Kaikkien hämärimmän ystävät kasvaa melkein sängyn alla. Valo, eikä mikään muu, myös määrää kasvunopeuden mutta mitä nopeammin kasvit kasvaa, sitä enemmän kuluu ravinteita, hiilari mukaan lukien.

Enemmän valoa=enemmän ravinteita=nopeampi kasvu
Vähemmän valoa=vähemmän ravinteita=hitaampi kasvu
Itse päätät mitä haluat, mutta... Osa kasvilajeista ei tosiaan kasva ilman kunnon hiilaria ja tahtovat jäädä valjuiksi kasvultaan ja väreiltään ilman kunnon valoa, jopa räytyä, vaikka useimmat valovaativina pidetyt on enemmän hiilarin kuin varsinaisesti valon perään.

Kasviakva tarvitsee ehdottomasti kunnon vedenkierron, joskaan ei erillistä suodatusta kuten JG jo toteaa. Tyvenet paikat kerää herkästi leviä ja riittävä vedenkierto turvaa myös juurille niin hapen kuin ravinteidenkin saannin. Nyrkkisääntönä pidetään että jos hiilari on ei-paineellinen ja valoa on maltilla, akvan vesitilavuus 5x/h riittää kierroksi, jos paineellinen (ts hiilaria rajoittamattomasti) ja valoa paljon, 10x/h hyvä. Pintekierto kuitenkin hyvä olla maltillinen jotta kaasua ei hassata haihtumiseen turhia.

Suosittelen putkiksi em 10 000K ja sille kaveriksi jokin 4000-6500K putki. 4000K saa ihan rautakaupoista (Osram 840) ja marketeista, 6500K esim Philips 865 tai 965 sähkäriltä, tämä lienee maailman suosituin ei-akvaputki ja syystä hyvin suosittu myös kasviharrastajien keskuudessa. Toi 6500 on yksikseenkin täysin passeli, värikin on tykätty.

Vaikka kasviakvassa vedenvaihto ei ole niin tarpeen, sitä kannattaa alussa kuitenkin harrastaa tiheästi, tällä pidetään levät kurissa. Ravinteita täytyy kuitenkin muistaa lisätä silti. Kun laittaa heti alusta kaikki ravinteet kohdilleen ja paljon kasveja, niin levistä ei tule harmia lainkaan. Ne on nimittäin apajilla heti jos van mahdollista. Pintakasvit on alussa hyviä apureita niitä vastaan.

[are84]

Juu! Mahtavasti sain taas lisää uutta tietoa ja juurikin noista lampuista kun niitä olen kovasti pohtinut että riittäisikö tuollaiset rautakaupan putket vai pitäisikö olla huomattavasti kalliimpi akvaarioputki! Mitenkäs riittääkö vettä kierrättämään esim sellainen perus "kuplakone" vai miksi niitä sanotaankaan.. siis joka pumppaa ilmaa esim koristesimpukoihin yms.. Kun sellainen löytyisi ylimääräisenä.

[Sisso]

Kuplakone on no-no. Se ei jaksa oikein kierrättää vettä kunnolla vaikka saakin jonkinlaisen pystyvirtauksen aikaan. Toisekseen se ajaa hiilaria, jota yrität muutenkin olla hassaamatta turhaan, vedestä. Osta kiertovesipumppu, säädettävä on hyvä valinta, tai streameri. Jälkimmäisestä ei omakohtaisia kokemuksia kasviakvassa. Sukaravut voisi olla kiva lisä, samoin vaikkapa parvi ottoja pitämään pinnat puhtaina. Neritina-kotilot on myös kivoja mutta ne munii akvan ihan pilkulliseksi, voi olla vähän levottoman näköistä. Putsausporukan huippu on Planorbis-kotilo, rapsii hyvin leviä ja syö kaikki mädäntyneet/huonot kasvien osat, mutta terveisiin osiin se ei koske. Tästä voi kyllä saada riesan kuten eräistä muistakin kotiloista http://www.planetinverts.com/ramshorn_snail.html.

Lämpötila kannattaa pitää maltillisena, tietysti lajit huomioiden. Lämpö lisää levänkasvua joten ei kannata turhia lämmitellä, mutta eiköhän sulle passaa +24-26c mikä ei ole vielä levien kannalta ongelmallinen. Omakohtainen havainto että mitä viileämpää, sen vähemmän leväyrityksiä ja vastaavasti +28c kasvattaa leväinvaasioita selvästi vaikka muut asiat pysyy samoina.

[are84]

Okei, täytyy sellainen kiertovesipumppu jostain Kaloja en taida viitsiä laittaa tuonne niin ei tarvitse ruokkiakkaan eikä vesi likaannu kalojen jätöksistä yms..

edit: http://www.akvaarioon.fi/epages/TP.sf/f ... 1708103852 olisiko esim tuollainen sopiva alle 100litran kasviakvaarioon?

[Teemu Salonen]

Mulla ei ole mitään omakohtaista kokemusta pelkistä kasviakvaariosta, mutta niitä, mitä olen nähnyt on vedenkierto ollut melko runsas, mutta silti maltillinen. Tässä tapauksessa kyseeseen tulisi oikeastaan stream-pumput jotka on enemmän tuttuja merivesipuolelta. Ne liikuttavat isoja vesimassoja, mutta virtaus ei ole niin terävä ja pistemäinen kuin perinteisissä kiertovesipumpuissa.

Jos altaasta oikeesti halutaan saada nöyhtä liikkeelle pitäisi perinteisen kiertovesipumpun kaiken järjen mukaan olla niin tehokas, että kasvit on kenossa ja sukaravut lentää reunan yli, noh, ihan vähän karrigoiden:)

Uskaltaisin väittää että paremmin tollaseen satalitraseen sopisi esimerkiksi: Nanoprop 5000 (Akvaariolinnasta) tai Tunze turbelle 6045 (Siniriutasta).

Sisso osaa varmaan kommentoida tätä mun ideaa?

[Sisso]

Joo, kiertovesipumpun ongelma tosiaan on pistemäinen puhallus, streami voisi hoitaa homman paremmin. Tai stten yksi pumppu yläosiin ja toinen keskiosiin puhaltamaan? Streamia en ole koskaan kokeillut, joskin kiinnostusta kyllä löytyisi mutku on nurkat täynnä noita pumppuja ennestään niin niillä on menty jos tarvista lisäpuhallukselle. Pumpun/suodattimen tosin voi modata helposti suihkuputkella jakamaan puhallusta vaikka koko taka- tai sivulasin pituudelta. Perusperiaate on se, että kasvit, myös pohjan, keinahtelevat hiljaksiin virtauksessa eli ei sen virtauksen mahoton tartte olla, käytännössä ongelmana yleensä on saada se leviämään riittävän laajalle alueelle, tän streami voisi hoitaa kaiketi tehokkaammin? Jos kasvit on terveitä ja valo riittää sopivasti pohjalle asti, ei roskaa pitäisi pahemmin niistä irrota ja irtolehdet ym voi haaviloida pois. Kalankakkamoskaahan tonne ei kerry. Ravut on aika hyviä pitämään pinnat puhtaina ympäriinsä kulkiessaan ja leväsukikset hoitelee kivasti levänalkujakin pois. Lisäksi niiden jätöksistä tulisi hiukan lisätyppeä akvaan, sitäkin tarvitaan nääs. Pienen rapupopulan takia ei tartte hommata suodatinta koska kasvit on suodattimia itsessään. Vähän erikoisempia rapuja saa kivasti myytyä, jolla voi taas rahoittaa uusia kasveja kokeiltavaksi.

Toi ehdotettu valomäärä (2x18w) kuulostaa ihan hyvältä, ei ihan vähän muttei mitenkään paljonkaan. Silti ottaisin mukaan hiilarin ja kaikki ravinteet. Laskennallisesti valoa on 0,36w/l, tässä kuvan pytyssä vain 0,24w/l (t8), hiilarina EC ja menee kaikki muut ravinteet paitsi fosfaatti. Pointtini on siis se, että kyllä toi 0,36w/l riittää jo aika pitkälle jos asiat on muutoin kohdallaan.

DSC01001.JPG (50.32 KiB) Katsottu 8349 kertaa

Toi 0,36w/l pitäisi riittää hyvin suurimmalle osalle kauppojen valikoimissa olevista peruskasveista, mutta kyllä sinne joukkoon mahtuu niitä ronkeleitakin. Kannattaa tsekata kasvuvaatimukset ennen ostopäätöstä jos kasvi on itselle vieras ja jos haluaa pelata varman päälle. Ihan kaikkia lajeja ei tolla valomäärällä kuitenkaan kasvatella etenkään jos käytössä ei ole rajoittamaton hiilari.

[are84]

Juu, itsekkin olen miettinyt että jos sen veden tulon vaan jakaisi juurikin jollain putkella tms että leviäisi isommalle alalle eikä vain yhdestä putken päästä puhaltaisi niin sillon varmaankin pärjäisi kiertovesipumpulla. Kun nuo Stream pumput taitaa suomessa olla aika hintavia

[JG]

Nanopropin hintaa ei näkynyt tuossa linkissä. Tunze turbellen 6015 hinta saksassa alle 30 ketale, ja niitä ajattelin itse tilata 2 kpl 300 litraseen. Mulla kasvaa isot puskat Rotala indicaa ja hapsuruohoa jotka keräävät helposti pientä moskaa, niin olen ajatellut tällaista ratkaisua. Teemun ehdottama 6045:n tuotto tuntuu hurjalle 4500 L/H ,mutta mulla ei olekaan kokemusta näistä vehkeistä. Voi olla hyväkin ratkaisu.

[JG]

Tossa vielä linkki: http://fish.aquaristic.net/Reef-Aquarium-Stream-pumps/

[Aqualung]

100l altaaseen nuo Teemun ehdottamat streamit ovat kyllä jo aika overkilliä. Kyllä se tunzen 6015 on ihan sopiva mielestäni.

[Teemu Salonen]

Noi on molemmat säädettäviä malleja. Siks ehdottelin vähän tehokkaampaa peliä suoraan. Ei tarvii sitte uutta ostaa ku toteaa ettei sataseen pyttyyn niin kovin monta puskaa mahdukkaan:)

[Jokioinen]

Noi on molemmat säädettäviä malleja. Siks ehdottelin vähän tehokkaampaa peliä suoraan. Ei tarvii sitte uutta ostaa ku toteaa ettei sataseen pyttyyn niin kovin monta puskaa mahdukkaan:)

Kyllä sataseen aika monta pöheikköä mahtuu... En mä ole tajunnut tätä yliampumista ikinä. Jos on liian iso, niin sen saa myytyä?

[Maisu]

Lähtisin kyllä siitä oletuksesta, että jos akvaarioharrastaja laittaa vettä satalitraiseen lasiastiaan, niin todennäköisyys että astiaan muuttaa jossain vaiheessa myös kaloja on hyvin suuri. Siksi laittaisin samantien ihan suodattimen ellei streameja satu lojumaan valmiiksi nurkissa ylimääräisinä. Mukavampi se on muutenkin tietää että jos sattuu itse sössimään jotain ja tarvitsee puhdistaa vaikkapa pohjalannoitteet vesitilavuudesta niin siihen on keinot valmiiksi olemassa eikä tarvitse alkaa säveltää siinä kohtaa.

[Teemu Salonen]

Nyt kun lähdin miettimään uudestaan noita suosittamia streameja, niin kyllä Aqualung oli ihan oikeessa. Melkomoista yliampumista olen ehdottanut:) Missäkön mun aivot on taas seikkaillu:) Kaipa mä pikku päässäni mietin taas suolavettä...

Streamien ja perinteisten kiertovesipumppujen pumppaustehohan ei ole suoraan verrannollinen. Tai siis ei oikeastaan verrannollinen ollenkaan.

[are84]

Vielä täällä kysäisen sellaista että nyt kun on ensiviikon alussa aikomus tuo noin 112l kasviakvaario perustaa ja vaikka aluksi oli tarkoitus tehdä siitä täysin kalaton mutta kun ei viitsisi mitään hiilidioksidikoneita yms vehkeitä viritellä kun eikös ne ole aika monimutkaisia tehdä ja kalliita ostaa valmiina? Eli paljonka tuonne tarvisi kaloja uiskentelemaan jotta sitä hiilidioksidia tulisi tarpeeksi? Kalat on kait olisi halvempi/helpompi vaihtoehto?

Eli paljon kaloja tarvitsisin tuollaiseen noin 112litran akvaan

[Teemu Salonen]

Ihan peruskalasto riittää. About 20 pikkukalaa parveen, muutama isompi ja sitte pohjaelämä.

[are84]

Eli aika hirmuisesti.. äh.. sitten siis tiedossa taas jatkuva akvaarion pohjien lappoaminen yms.. Luulin että pari kolme voisi riittää jolloin tarvisi vain hyvin harvoin pohjaa lapota ja vesiä vaihdella No entä millainen tuo hiilidioksidi kone tms olisi toteuttaa?

Ja yleensäkin mitä ja millaisia vaihtoehtoja olisi hiilarin siirtämiseen? Googlella löytyi vain kalliita kaupassa myytäviä koneita tai itsetehtyjä monimutkaisia mehupullo virittelyjä?

[Teemu Salonen]

Hiilen lähteenä voit tarjota easylifen easycarboa kasveille tai sitten itse virittää kiljupullosysteemin joka on aika simppeli. Tosin myös aika hallitsematon.

Yksinkertasemmin pääset lisäämällä kalat. Pohjaajoudut lappoamaan jokatapauksessa, oli akvaariossa kaloja tai ei, mihin ne kuolleet kasvinosat sieltä muuten häviäis:)

[are84]

Juu, mutta eihän ne kasvit kokoaikaa sinne kuole ja lehtiään karistele.. eli ei tarvitsisi 1-2 viikon välein lappoilla eikä vesiä vaihdella niinkuin kalojen kanssa joutuu tekemään vaan voisi olla kuukausiakin lappoilematta? Mutta tuota easylifen easycarboa kyllä löytyykin kun olen sitä muissa akvoissa käyttänyt kun myyjä sanoi että sillä torjutaan tupsulevää tehokkaasti kun sisältää hiiltä niin olen siksi käyttänyt.. Eli tuonko käyttö muka riittää? Siis hiili ja hiilihydraattiko on sama asia? En ole yhtään perillä näistä kun ei paljoa kouluaikoina kemian tunneilla kiinnostanut olla tai saatika kuunnella

edit: Hyllystä löytyy myös tuollaista easylifen profitoa

[Teemu Salonen]

Pitää tunnustaa, että en mäkään ihan kartalla noista kemian jutuista ole, mutta hiilidioksidi käsittääkseni on hiilen johdannainen ja easycarbossa on juurikin sitä hiiltä, mitä kasvit käyttää ravinnokseen. Siksi sekä easycarbon että hiilidioksidin lisääminen yhtäaikaa on turhaa.

Hiilihydraatti ei taas tässä asiassa ole mitenkään relevantti vaan se on esimerkiksi sokeria.

[are84]

Okei, elikkäs..

Jos lorauttaisin tätä kerran viikossa (niinkuin purkin kyljessä neuvotaan ) http://www.akvaarioon.fi/epages/TP.sf/f ... 5837000421

sekä jokapäivä tätä (niinkuin purkin kyljessä neuvotaan) http://www.akvaarioon.fi/epages/TP.sf/f ... ID=2649202

Sekä lisäksi olisi Eheim Aquaball 130 suodatin http://www.akvaarioon.fi/EHEIM-aquaball-130-2402 johon vaikka virittelisin jonkun letkun jossa pieniä reikiä ja näin se veden virtaus ei tulisi ainoastaan yhdestä kohtaa vaan voisi säätää sen koko altaan mitalle tai päätyyn tms..

Niin mitä arvelet onnistuisikohan näillä kasvien kasvattelu ilman kaloja? Niin ja toki kasviputki pitäisi olla lampussa

[JG]

Easycarbo on glutardehydiä joka toimii levämyrkyn tavoin. Hiilidioksidin kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Ilkka Takala Tampereen Akvaariokalasta puhui juuri tästä asiasta Amano esitelmänsä yhteydessä.