Päänvaivaa kypsytyksesta. Kierteiset kuolee?

[Hilq]

112 litrainen on ollut nyt kypsymässä liki kuukauden. Allasta olen kypsyttänyt näillä ohjeilla http://kalavaario.blogspot.fi/2008/03/a ... sytys.html Mitä ilmeisemmin nuo ohjeet ovat olleet aika ylimalkaiset, enkä ole tajunnut kaikkia yksityiskohtia joiden mukaan kypsytys olisi kannattanut toteuttaa. Mm. hirvensarvisuolaa en ole liottanut vaan kipannut altaaseen jauheena. Ohjeen mukaisesti lisäsin hss:aa kaksi kertaa tollasen isomman läjän, en päivittäin vähän kerrallaan. Jossain vaiheessa on sitten ehkä mennyt metsään tai jotain kun kierteiset alkaa näyttää huolestuttavasti siltä etteivät ole kohta enää elossa... Tai sitten ne käyttäytyy muuten vaan tosi omituisesti Niinku näin ne on maanneet eilisestä alkaen, välillä joku liikahtelee (Epäilen siis että on edelleen hengissä) http://imageshack.us/photo/my-images/708/tlzz.jpg/ Muuten olisin nyt ihan rauhassa odotellut mitä tässä tapahtuu, mutta jos nuo alkaa heittää veiviään niin eikös joku ole sitten kunnolla pielessä?

Sitten mitä itse altaalle on tehty ja mitatut vesiarvot. Liki päivittäin olen laittanut myös vähän kalanruokaa, eli en mainitse siitä erikseen. En kaikkia arvoja kirjaa, niitä on paljon, mutta kaikki jolloin on jotain muutosta edellisiin tapahtunut:

26.9
vedet, hieno hiekka ja mattosuodatin sisään. Ohjeiden mukainen multaymppi. Pohjaan jbl7 kuulia odottamaan kasveja.
Hirvensarvisuolaa n.1/3 tl

No2 0,1
No3 <1

4.10
Lisätty hirvensarvisuolaa toinen annos 1/3tl kun nitriitti ollut nousussa (blogin ohjeen mukaan)

Arvot mitattu ennen hss- lisäystä
No2 0,4
No3 1-5

8.10
No2 >1 (Mitta-asteikko ei riittänyt, enkä vielä älynnyt laimentaa vettä)
No3 30

Nitraattia tuntui olevan paljon ja samana päivänä saapui kasa kasveja (Intianvesitähdikkiä, rotaloita, blyxaa ym), joten ennen kasvien istutusta vaihdoin 50% vedestä. Lisäsin kasveille Profitoa ohjeen mukaan n. 10ml. Laitoin myös ihan hippusen hss:aa korvaamaan vedenvaihdossa menetettyä (Älkää kysykö syytä, yritin täältä etsiä järkevintä tapaa toimia mutten löytänyt, enkä tajua näistä typpiammonium-kemioista yhtään mitään). Hiilidioksidilevitin (jbl vario) laitettu myös toimintaan.

10.10
No2 3 No3 40-50. Vedenvaihto 2/3, koska kierteiset tulivat ja pelkäsin että kasvit suuttuu tuosta nitraattimäärästä.
Vedenvaihton jälkeen No2 edelleen 2! No3 5.

11.& 12.10
No2 2,5 No3 10-15 pH 6,5

Nitriittipiikkiä on kestänyt nyt 9 päivää. Olenko sotkenut koko homman väärällä tavalla laittaa hirvensarvisuolaa ja osittaisilla vedenvaihdoilla, tai kenties kasvilannotteilla? Mikä noita kierteisiä vaivaa ja mitä tässä pitäisi tehdä?

[Hilq]

Sain mitattua vielä KH:n joka on vaivaiset 2. Eli hiilidioksidiarvo KH:n ja pH:n perusteella on n. 20, mahdollisesti hieman ylikin. Kasvit yhteyttää kiitettävästi, lehtien alapinnat tuottaa näkyvää kuplaa koko ajan.

[Hilq]

Kierteiset makaa edelleen samoissa kohdissa "selällään". Altaassa on ainakin yksi normaalisti liikkuva kotilo, mutta suurin osa on tollasia tajuttomia. Hiilarilevitys oli yön kiinni ja pH nousi lähemmäksi seiskaa. No2 ja No3 samat kuin eilen.

Harkitsin hakevani jotain kaupallista bakteerivalmistetta. En niihin ole kummemmin uskonut, mutta aika monella ne ovat tuntuneet edistävän kypsymistä.

Pitäisikö tuosta mittauttaa jotain muita arvoja? Kaupassa voisivat sen varmaan tehdä kun tietäisi mitä pyytää.

Niin ja kannattaisiko KH:ta nostaa ruokasoodalla tässä vaiheessa?

[Josefina]

Mä itse keskittyisin kypsyttämään, ei hiilaria, ei veden kovetusta. Sit vast, kun bakteerikanta on kunnossa. Yritä nyt pelastaa ne kierteiset ja vaihda vettä. Poimi kuolleet kierteiset äkkiä pois ja jos et ole varma, onko kuollut, niin laita johonkin kippoon ihan vesijohtovettä ja pulauta sinne. Kuolleet kotilonraadot nostaa kans nitriitin taivaaseen. Ja vaihda vettä.

Näin ainakin itse toimisin.

[Hilq]

Jos siis vaihdan vettä, niin mitä lisään siihen? Pelkkää kalanruokaa ja/tai hirvensarvisuolaa?

[Koomikko]

Eikö suurin virhe tässä ole se että kypsytyksen aikana on menty vaihtamaan vettä. Ohjeen alussa sanotaan myös "älä laita akvaarioon kypsytysvaiheessa yhtään kalaa, yhtään kasvia, mitään muutakaan elävää". Vasta kun akvaario on kypsä lisätään kasvit ja ne kierteiset ja suoritetaan veden vaihto. Kun kysyt oletko sotkenut homman voidaan vastata että kyllä olet kun et ole noudattanut ohjeita.

[Josefina]

Mä en nyt ainakaan mitään hirvensarvisuolaa enää sinne lisäis. Enkä ruokaa. Sulla on siellä eläviä eläimiä, yritä nyt pelastaa ne. Ja jos on joku akvaariokauppa kohtuu matkan päässä ja sunnuntaina auki, niin bakuvalmistetta. Eli nitriitit alas ja nopeesti. Tai ne kotilot pois sieltä.

[Hilq]

Kasvit lisäsin kun ymmärsin niiden kohdalla ongelman olevan se, ettei itse kasvit tykkää hirvensarvisuolasta. En siis löytänyt sinänsä mainintaa siitä, että kasvit haittaisivat kypsymistä. Monessa ketjussa on myös kehoitettu vaihtamaan vettä kun nitriitti on ollut pitkään koholla (ymmärsin että tällöin on saattanut olla jokin hss kertymä), joten en uskonut että vedenvaihto pilaisi kaikkea. Bakuthan elää pinnoilla ja vaihdettuun veteen lisäsin menetettyä hss:aa ja ruokaa. Millähän tavalla vedenvaihto siis on häirinnyt kypsymistä?

Kierteisistäkin on aw:lla monesti sanottu että ne voi laittaa kypsymisvaiheessa.

Haluaisin tietää siis perustellusti mikä homma on tehty väärin ja miten sen voi korjata. Tänään en kauppaan pääse, mutta vaihdan vettä ja tutkin kierteisten voinnin.

[Hilq]

http://kalavaario.blogspot.fi/2008/03/a ... e.html?m=1
Tässä on myös ohjeen kirjoittajan oman altaan kypsytysprosessi. Hän myös laittoi kasveja kesken nitriittipiikin.

[Koomikko]

Jos luet uudestaan tuon linkittämäsi kypsytys ohjeen huomaat varmaan itsekkin mikä on mennyt väärin.
Tuon ohjeen neuvoja ja tapoja en rupea perustelemaan. Mulla meni kypsytyksessä 4 viikkoa. Akvaariossa oli yksi kypsä ulkosuodatin ja yksi uusi ulkosuodatin hiekat ja muutama kanto. Maltti on valttia tässä touhussa. Neljän viikon päästä aloituksesta kun nitriitti oli nollassa suoritin tarvittavan veden vaihdon jonka jälkeen lisäsin kasvit, kierteiset, omenakotilot ja kalat. Tuossa välissä kypsytyksen aikana ei lisätä asukkaita tai kasveja akvaarioon eikä lisätä ylimääräisiä hirvensarvisuola annoksia eikä suoriteta ylimääräisiä veden vaihtoja. Voihan toisenlaisiakin ohjeita olla mutta niistä en tiedä mitään. Netistä löytyy varmasti lukemattomia eri tavalla suoritettuja kypsytyksiä. Suomi24:ssä niitä on vaikka kuinka.

Valmistelut
Kypsytysvaiheessa akvaariossa tulee vähintään olla:
1) pohjahiekka
2) vesi
3) suodatin

Älä laita akvaarioon kypsytysvaiheessa:
- yhtään kalaa
- yhtään kasvia
- mitään muutakaan elävää

1 Lisätään bakteeriymppi

2 Lisätään typpibakteereille ruokaa. Hirvensarvisuolaa ja kalanruokaa

3 Odotellaan. Mitataan ja kirjoitetaan muistiin nitriitin ja nitraatin
määrät. Päivittäin lisätään myös hivenen kalanruokaa.

4 Nitriittipiikki
Kun nitriitin määrä on lähtenyt selkeästi nousuun,
lisätään toinen annos hirvensarvensuolaa.odotellaan, mittaillaan ja lisätään kalanruokaa

5 Altaan kypsyminen
Kun selvän nitriittipiikin jälkeen nitriitin määrä on taas nolla,
ja altaassa on enää nitraattia, on allas kypsä.

6 2/3 vedenvaihto. Kasvien, kalojen ja muiden akvaario asukkaiden siirto akvaarioon.

[Ruma mies]

Kypsytyssääntöjen herkät ja hienot yksityiskohdat ovat sellaista teologiaa, josta eri kypsytyslahkojen fundamentalistit jaksavat vääntää loputtomasti. Kaikkien mielestä oma joskus jostakin luettu kypsytysmenetelmä on se ainoa oikea, eikä siitä saa pilkkuakaan muuttaa.

Et ole tehnyt mitään kovin väärin eikä nitriittipiikki ole minusta kestänyt kohtuuttoman pitkään. Antamiesi arvojen perusteella minusta näyttää siltä, että typpibakteereita on ja ne toimivat, mutta vedessä olevan typen määrä on liian suuri ja sitä käsittelevien bakteerien määrä liian pieni. Jätä kaikkien aineiden lisäys ja erityisesti ruokinta pois muutamaksi päiväksi. Kyllä se siitä lähtee.

[Fisutar10]

Suosittelen Biodigestin startter -ampulleja. http://www.akvaarioon.fi/epages/TP.sf/f ... 4200002119

Hintansa väärtti ja oikeasti tehoaa, toisin kuin monet muut valmisteet, jotka rahastusta mielestäni. Tetran startterikin varmasti ok, vaikka itse suosin ampulleja. Osan voi jättää pahan päivän varalle ampulliin ja säilyy.

Ennen bakujen vaihtoa vaihtaisin kyllä vettä hurjan määrän (esim. 80 %) ja vedenparannusaineet ennen bakuja.

Itselläni on nykyisin helppo kypsyttää akvoja, kun aina on akvaario, jossa on valmis kypsä suodatin, jonka heivaa vain pörisemään uuteen akvaarioon. Jos tunnet tutun akvaristin, jolla kypsiä suodatusmassoja, niin se vain suodattimeen pikaisesti, jos sopii, nin avot...valmiit ilmaiset bakut.

Lappoaisin kaiken mahdollisen kalanruoan pois ja kuten aiemmin mainittiin, kotiloraadot. Ja kuten mainittiin, niin kierteiset voi olla kraanavedessä tovin itsekseen ämpärissä. Hiven hiekkaa pohjalle. Ja vaikkapa laittaa lisäksi vedenparannusainetta, jos haluaa.

[Koomikko]

Kypsytyssääntöjen herkät ja hienot yksityiskohdat ovat sellaista teologiaa, josta eri kypsytyslahkojen fundamentalistit jaksavat vääntää loputtomasti. Kaikkien mielestä oma joskus jostakin luettu kypsytysmenetelmä on se ainoa oikea, eikä siitä saa pilkkuakaan muuttaa.

Sitä en tiedä mikä on ainut ja oikea. Riittää kun päästää haluttuun lopputulokseen. Jos ei itse tiedä miten kypsytys suoritetaan valitsee jonkun ohjeen ja noudattaa sitä. Kypsytyksessä ei ole mitään herkkiä ja hienoja yksityiskohtia. Lisätään ymppi ja bakteereille ruokaa. Kun nitriitti ensin nousee ja laskee takaisin nollaan akvaario on kypsä. Eikä tuossa välissä tarvitse juuri muuta kuin odottaa. Kaikki hoituu lähes itsekseen.

[Hilq]

Kiitokset neuvoista! Vaihdoin n.75% vettä ja nitriitti on nyt 1mg/l. Soittelen huomenna paikallisiin liikkeisiin bakuvalmisteiden valikoimasta ja katson sitten löytyykö sieltä vai pitääkö tilata.

Kierteiset olivat elossa ja tarkkailen niitä. Vaihtanen vettä mikäli nitriitti taas nousee.

[Hilq]

Kyssä biodigestistä. Käytänkö tuota stop ammoa? Ja haenko kaloja heti 2-3 pvän kuluttua? Tuolla mainittiin että ei ole parhaimmillaan kalattomassa kypsytyksessä, joten pitääkös sitä kuormitusta saada sitten mahd. pian?

[Koomikko]

Ja haenko kaloja heti 2-3 pvän kuluttua?

Et hae. Nyt rauhotut ja odotat että akvaario on kypsä eikä siellä ole enään nitraattia. Tämän jälkeen vasta haet kaloja ja mahdollisia muita asukkaita.

[Hilq]

Kuule, mun rauhallisuuteni ei liikuta tätä asiaa mihinkään suuntaan. Että jos unohdat sen ja keskityt siihen mitä olen kirjoittanut.

Kuten sanoin, tuon valmisteen ohjeissa neuvotaan laittamaan kalat pian valmisteen laiton jälkeen. Myös aw:n hakua käyttämällä löytyy mainintoja siitä, että näin olisi tarkoitus toimia. Eli tämä asia ei pohjaudu mun tunnetiloihini millään muotoa. Vaikka tässä on jotain mennyt mahdollisesti pieleen, en todellakaan ole perustanut toimiani välinpitämättömyydelle eikä mulle tarvitse puhua sen suuntaisesti.

Eikä nitraatista ole kaloille haittaa kuin suurina pitoisuuksina. Ja todettakoon väärinkäsitysten välttämiseksi, ettei kävisi mielen vieressäkään laittaa kaloja altaaseen jossa on nitriittiä.