Patti Kalan kyljessä

[jukkake]

Kalan kylkeen on ilmestynyt parisen viikkoa sitten patti, jonka reuna näyttää hieman tulehtuneelta. Aivan kuin siitä olisi irronnut suomu. Ahven on muutoin ärhäkkä, ahne itsensä. Pahoittelen kuvien huonoa laatua, mutta Kala vihaa kameraa. Vesiarvojen pitäisi olla kohdallaan. Ainoastaan silikaatit ovat turhan korkeat.

Kala on nyt n. 7-8 vuotias. Sairaushistoriasta en tiedä koska sain kalan ja ammeen kaverilta loppuvuodesta. Arvista päätellen Kalalla on ollut joskus reikätautia.

[jukkake]

Pari uutta kuvaa patista

[Teemu Salonen]

Joku vamma sillä tosiaan näyttäis olevan kyljessä. Ei mitään vakavaa kuitenkaan. Paranee mitä luultavimmin itsestään. Ilmeisesti saanu osumaa jollain tavalla.

[jukkake]

Ei ole parantunut patti vieläkään On mennyt huonompaan suuntaan. Alan epäillä jonkinlaista kasvainta kun oireet eivät sovi mihinkään kalatautiin. Kala on patista huolimatta edelleen ihan pirteä. Otan kuvan kunhan pääsen kotiin.

[Fisutar10]

Itse pitäisin veden laadun hyvänä ja vaihtaisin vettä usein. Onko fisu yksin kipossa vai muitakin kaloja siinä? Voisi olla bakutulehdus, joka vielä mennyt sisuskaluihin onneksi. Voisi parantua yleislääkkelläkin tyyliin General tonic. Baktopur (Sera) voisi olla kokeilemisen arvoinen. Itse käytän usein rinnalla Baktopur direktiä, joka taas vaikuttaa sisäisestikin. En tosin koko kippoa mieluusti lääkitsisi kuin korkeintaa General tonic-tyyliin (desinfioi veden). Baktopurin ja baktopur direktin laittaisin sairaalakippoon jos sellainen on.

Jos tila ei ole kovin vakava muuten, niin ihan Myxazin koko kippoonkin voisi olla ok. Se parantaa haavoja monien kokemuksen mukaan tehokkaasti eikä vaikuta bakukantaan suodattimissa. Voi tehotakin - tai sitten ei. Akvaariokeskus yleensä sitä suosittelee ja löytyy hyllystä. Minusta pienen riskin lääke kipossa ja monen mielestä tehokaskin tosiaan. Jos ei tehoa, sitten eristäisin erilliskippoon ja laittaisin tujummat bakulääkkeet.

Iso kala kuitenkin haastava sairaalakipossa, ettei huono vedenlaatu aiheuta lisäongelmia....

Jos Akvaariokeskus lähellä, ottaisin kuvan mukaan ja kysyisin, josko Myxazin ihan tehoaisi....

Ja vielä, jos olisi kasvain...onko rakkula? Toki sekin voisi olla, mutta siihen ei sitten pahemmin pure mikään....

[jukkake]

Hakusessa on sairaala-akvaario, jossa hoitelen Kalan hoidon, josko ensin keksin mikä sitä vaivaa. Akvaariossa on muitakin kaloja, jotka voivat hyvin. Vesiarvot ovat aikalailla optimaaliset. Ainostaan silikaatit ovat koholla, mikä johtuu Espoolaisesta vesijohtovedestä. Se tuskin vaikuttaa tuohon.

Akvaariossa (250 l) on Eheimin prof 3 2075 ulkosuodin, jonka jälkeen Eheimin UV-suodin. Osa virtauksesta menee lisäksi Aqua Medicin fosfaattifiltterin läpi ja käytössä on vielä Aqua Medicin denitrifikaattori. Eli nitriitit/nitraatit ja fosfaatit ovat lähellä nollaa, vesi on kirkasta ja kaikki muut kalat sekä kasvit voivat hyvin. Happeakin on mittausten mukaan optimaalisesti.

[jukkake]

AIniin ja pH oli muistaakseni tasan 7 kun viimeksi mittasin (JBL:n tippatestit käytössä).

[jukkake]

Mitä tarkoitat rakkulalla?

[Fisutar10]

Hakusessa on sairaala-akvaario, jossa hoitelen Kalan hoidon, josko ensin keksin mikä sitä vaivaa. Akvaariossa on muitakin kaloja, jotka voivat hyvin. Vesiarvot ovat aikalailla optimaaliset. Ainostaan silikaatit ovat koholla, mikä johtuu Espoolaisesta vesijohtovedestä. Se tuskin vaikuttaa tuohon.

Akvaariossa (250 l) on Eheimin prof 3 2075 ulkosuodin, jonka jälkeen Eheimin UV-suodin. Osa virtauksesta menee lisäksi Aqua Medicin fosfaattifiltterin läpi ja käytössä on vielä Aqua Medicin denitrifikaattori. Eli nitriitit/nitraatit ja fosfaatit ovat lähellä nollaa, vesi on kirkasta ja kaikki muut kalat sekä kasvit voivat hyvin. Happeakin on mittausten mukaan optimaalisesti.

Kuulostaa huipulle.

Kysäseppäs kuitenkin Akvaariokeskuksesta - lähetä vaikka iso hyvä kuva (linkki emailiin Petrille). Liian pitkään jahkailukin pahasta. Siinä vaiheessa kuin sisuskaluissa on tulehdus, on peli usein menetetty....Joskus ei voi kuin hallitusti kokeilla. Osa tutkimuksista vaatisi kalan hengenkin ottoa....

Kuinkas iso fisu tuo on? Hyvä toki, jos sairaala-akvan sille kehittelet. Lääkityksen ajaksi kun uv-suodatinkin pitää sammuttaa. Pienemmälle fisulle voi käyttää isoa muoviboksia tyyliin 55 litraa Clasu ohlson....kun tietää mitä tekee ja tarkkailee veden laatua.

Rakkulalla tarkoitan, onko ikäänkuin täynnä vettä, verta yms.? Ns. sellainen "puhkaistava", vaikka toki ei kannata puhkoa.

[jukkake]

Kala on miehen kämmenen kokoinen eli vähän liian iso tuohon kippoon. Hakusessa onkin isompi amme (700-1000 l). Sain Kalan ammeineen viime lokakuussa yhdeltä kaverilta. Kala on aika rauhallinen kaveri ja uiskentelee altaassa yleensä hissukseen (ja tiikeribarbit antavat sille tilaa). Muita kaloja se ei juuri noteeraa. Ainoastaan silloin kun monniset eksyvät sen vakiväijjypaikkaan kannon alle se hätyyttää ne pois.

Noihin pienempiin kaloihin verrattuna se on Einstein ja se osaa reagoida lähestyvviin ihmisiin kerjäämällä ruokaa (ui pinnnan ja pohjan väliä). Se katselee myös mielellään telkkaria.

On sääli jos se menehtyy (vaikka joskushan nuo tietty kuolevat) keski-ikäisenä. Varsinkin kun lapset ovat tuohon kovasti kiintyneet.

[Fisutar10]

Jospa hommaat ison kipon sille, olisi tyytyväinen . Tai 240 litraa sairaalaksi ja iso kippo pääaltaaksi kun saat. Näyttikin sille, että on iso kala....

Epäilen silti bakutulehdusta ja tuo Myxazin ei kovin tujua tavaraa ja suodatinbakutkaan ei kärsi. Tosin ilmastus pitää olla tip top ja veden laatu. Haaste myös veden laadulle iso kala pienessä kipossa.

Minun kaikki kalat sitten einsteinejä, jos kerjääminen on kriteerinä. Tosin ehkä taitavat tietää, että kerjääminen tuottaa tuloksen....ja jymäyttää minua oveluudella. Töllöä ei ole, jota sitä ei katsota - vain Yle-areenan uutisten aikaan alkaa pääkerjäys.

[jukkake]

Akvaariokeskusksesta löytyi vähän käytetty 60 litrainen akvaario pumppuineen edulliseen hintaan ja lääkkeeksi JBL Furanol Plus 250 (laajakirjoinen antibiootti), HS aqua Fungicell 150ml (sienilääke) ja jatkoa varten Waterlife Myxazin.

Sijoitin sairaalapurkin isomman akvan kylkeen, jolloin saan helposti lapottua "kypsää" vettä sairaalan puolelle.

Kauankohan Kalaa pitää liottaa niissä myrkyissä? Lääkkeiden ohjeet olisivat voineet olla paremmat. Annostelu kyllä kerrottiin, mutta kestoa ei. Eli pidetäänkö sairaalassa niin kauan, että vauriot ovat parantuneet vai voiko kalan palauttaa takaisin jo aiemmin?

Kalalle on kyllä tullut varsin mukavasti kilohintaa..

[Fisutar10]

Hieno homma, että sairaalakippo hankittu.

Onko tarkoitus laittaa ensin Furanoliin? Se on tehokas bakulääke, joka tehoaa lähes ainoina sisäisestikin. Se tosin on puolta miedompi kuin Baktopur direkt, jossa sama vaikuttava aine. Se tosiaan on kuin antibiootti tavallaan. Itse käytän sen kanssa päällekään Baktopuria, jossa on desinfioivia aineosia.

Tuosta sienilääkkeestä minulla ei kokemusta enkä osaa sanoa, voiko sitä käyttää päällekkäin Furanolin kanssa. Itse en näkisi tapauksessa vesihomeongelmia. Vesihome yleensä ilmenee valkeana haitulimaisena kasvustona. Usein bakutulehduksen seurauksena sekundaarisena.

Myxazin on hyvä valinta vaikka koko kippoon. Jos ongelma ei paha, voi tehota. Moni käyttää sitä iho-ongelmiin, naarmuihin yms....Se ei bakukantaa suodattimissa pilaa.

Karanteeniin jos laitat Furanolia...60 litraa....suodatus pitää ratkaista. Se tappaa osin suodatinbakut, joten moni käyttää ilmastintakin....Itselläni oli tämä bakukuuri 86l kipossa ja ulkosuodattimen apuna ollessa en havainnut nitriittiä. Mutta jossain vaiheessa havaitsin, että ulkkari haisee ja jäte ei hajoa....Biosuodatus siis kärsii, mutta kun iso kala, laittaisin suodattimen sinne. Putsaisin sen ennen laittoa, ettei orgaaninen jäte ala kuormittaa vettä. Bakut voi tosin kuolla, joten vesiarvojen mittaus tärkeää. Neurootikkona itse vaihdan aina 50 % vedestä päivittäin. Lääkettäkin palaa, mutta veden laatu pysyy timmissä kunnossa. Itse lisään myöhemmin raikasta vettä aqua-safen kanssa, että vesi ei rasita kalan ihoa. Lääkettä vaihden veden tilalle.

Kuitenkin tärkeää, että kala ei sairastu karanteeniveden heikosta laadusta. Aluksi hyvä ainakin laittaa pääakvan vettä siihen. Toiset laittavat koko hoidonkin ajan, sillä hanavedessä voi olla nitriittiä ja kertyä veteen, jos ei ole kunnon suodatusta....

Mitkäs ohjeet sait? Millainen suodatus sinulla sairaalaan tai ilmastus (joka tärkeää)? Mitäs lääkettä aiot laittaa?

Furanolin enkun ohjeen lukisin. Yhdessä paketissa, jonka ostin akvakeskuksesta oli fungolin ohje eli väärä! Petri korjasi tosin tilanteen kun ilmoitin (tukun moka ehkä väärä ohje). Furanolin hoitoaika on 5 päivää, Baktopur direktin 3.

Olisin sinuna ehkä ostanut myös pelkkää Baktopuriakin ja laittanut Furanolin kanssa samaan aikaan. Homelääkettä en laittaisi mielestäni, koska ei minusta siihen viittaa. Mutta tosiaan Furanol on kyllä tehokasta yksinkin. Kokemukseni mukaan se ei purrut kerran yksin ja kun laitoin Baktopuria, kala parani heti. Olen monta fisua parantanut yhdistelmällä Baktopur direkt (vastaa Furanolia) sekä Baktopurin yhdistelmällä.

[jukkake]

Infektoituneessa kohdassa oli selkeä senkundaarinen sieni-infektio, joten aloitin sienilääkkeellä, joka tehosi nopeasti. Seuraavana päivänä sienirihmat olivat hävinneet. Tutkailin nettiä löytyisikö sieltä tietoa acriflaviinin (sienilääke) ja nifurpirinolin (antibiootti) negatiivisista yhteisvaikutuksista. Kun mitään hälyyttävää ei löytynyt (moni muukin oli kyllä pohtinut samaa asiaa), lisäsin antibiootin seuraavana päivänä. Vaikutus oli nähtävissä jo muutaman tunnin kuluttua. Patin turvotus on laskenut hieman ja vauriokohdan väri on muuttunut tummemmaksi ja Kalan vointi näyttää hyvältä ja ruokakin maistui. Olen syöttänyt sitä vain hieman pienillä pohjaan painuvilla rakeilla (jotta sillä olisi jotain tekemistä), koska allas on pieni ja en halua saada aikaiseksi nitriittimyrkytystä.

Sairaalapurkissa on sisäinen suodin, mutta siitä tuskin on tällä hetkellä mitään hyötyä, koska kaikki bakteerit ovat altaasta kuolleet. No kierrättää sentään vettä. Lisäksi ilmastan vettä ilmapumpun ja -kiven avulla.

[Fisutar10]

Tuohan kuulostaa huipulle:). Lääkitse sitten riittävät ajat, kuten lääkkeen ohjeessa. Tarkasta varmuudeksi enkun versiot, sillä tosiaan niissä suomalaisissa ohjeissa oli silloin sekaannus, joka pitäisi olla tosin korjattu.

Itse mittaan sairaalapurkissa myös ammoniakin, muttei se ole koskaan noussut. Nitriitti tosiaan on mittauksen väärtti päivittäin. Ja vaihtele vettä hallitusti (lääkesuhteen pysyessä samana, eli lisättyyn vesimäärään lääke) tarpeen mukaan.

Mutta hienoa .

Minusta Fungolissa on ainakin malakiittivihreä vaikuttava aine....ethacridine lactate tuon osuus jäi epäselväksi, toinen aine

[jukkake]

Näin on. Se sienilääke värjää veden kirkaan vihreäksi. Luin myös englanninkielisen ohjeen, joka olikin paljon seikkaperäisempi.

[Teemu Salonen]

Korjataan nyt sen verran, että tavallisesta akvaariokaupasta ei saa antibiootteja. Antibiootteja myydään vain apteekissa ja sielläkin tarvitaan resepti.

Mainitsemillasi myrkyillä kun kaloja lääkitsee, tulee typpiyhdisteiden kanssa olla todella tarkkana. Kuten itsekin totesit, typpibakteeristo on ihan nollilla. Kerran päivässä nitriitin mittaaminen ei riitä mihinkään. Jos itse joskus joutuisin tilanteeseen että tollasten myrkkyjen käyttö olisi tarpeellista, mittaisin nitriitin 30-60 min välein.

[jukkake]

"Nifurpirinol ist ein Antibiotikum aus der Gruppe der Nitrofurane": http://www.pharmawiki.ch/wiki/index.php ... furpirinol

30-60 minuutin välein mittaaminen ei taida olla mahdollista kun hoito kestää päiviä. Toisekseen äkillisen nitriittipiikin aikaansaamiseksi tarvitaan hajoavaa orgaanista materiaalia (kasvijätettä, ruokaa, kakkaa), joka hajoaa bakteeritoiminnan myötä ammoniakiksi ja sen jälkeen nitriitiksi.

http://www.mv.helsinki.fi/home/kivisalm ... iminta.pdf

Jos ruokinta on niukkaa ja imuroin kakat pois, ei piikkiä pitäisi syntyä. Eikä näin ole toistaiseksi käynyt. Veden ammoiakki ja nitriittipitoisuudet ovat pysyneet kurissa.

[Fisutar10]

Kuulostaa oikein hyvälle.

[Teemu Salonen]

Eihän siinä nyt mitään ongelmaa ole. Kello herättämään vaan öisin. Niin koiranpentujakin hoidetaan jos ne ei ite nisälle pääse. Jokainen tekee valinnan siinä vaiheessa kun ottaa elävän eläimen hoidettavakseen. Siitä pitää pitää myös huolta kaikin mahdollisin tavoin, what everi it takes niinku lontoolaiset sanoo

[jukkake]

Tippatestit eivät ole löytäneet vedestä mitattavissa olevia määriä nitriitittiä/ammoniakkia. Mikä sinänsä on loogista, koska Furanol on tappanut typen kiertoon tarvittavat bakteerit myös kejun alkupäästä. Pariin otteeseen olen vaihtanut puolet (n. 30 litraa) sairaalaakvan vedestä ja lisännyt raikasta vettä toisesta akvaariosta. Tämän jälkeen olen annostellut lääkkeitä vaihdettuun veteen tarvittavan määrän.

Potilas on toipunut varsin hyvin. Turvotus on hävinnyt tulehtuneen kohdan ympäriltä kokonaan. Sienirihmat ovat hävinneet ja vaurikohdassa on tumma "rupi." Toistaiseksi näyttää siis hyvältä. Ruokahalukin on kasvanut entisestään. Olen nyt ruokkinut normaalisti, koska vaurioiden korjaamiseen varmaankin tarvitaan energiaa ja rakennusaineita. Jätökset olen imuroinut päivittäin, mikä on helppoa, koska ammeessa ei ole hiekkaa/soraa.

[Riippasaarni]

Komea ahven, hyvä että toipuu. Olen miettinyt sairaala-akvaarion hapetusta. Pitäisikö niitä hapettaa enemmän kuin normaaliakvaarioita, jotta kalojen olisi helpompi hengittää vai aiheuttaako voimakas hapetus haittaa vesiarvoille.

[Fisutar10]

Yleensä lääkkeiden yhteydessä suositellaan voimakasta hapetusta. Tuskinpa sillä suurta merkitystä on vesiarvoja muuttavasti niin, että kala kärsisi. Ph tuskin nousee radikaalisti edes.

Tietysti suhteellinen käsitys tuo "normaali". Ja tosiaan, jos ongelmia hengityksessä, sen suuremmalla syyllä hapettaisin.Toki rajansa kaikella. Myös sairaalakippo voi olla pienenläntä ja voimakas hapetus antaa hieman anteeksi orgaanisen jätteen aiheuttamaa kuormitusta tai bakujen toimimattomuutta, jos bakulääkitys.

[Teemu Salonen]

Hapetuksen järjestäminen vaan on oma ongelmansa. Ilmapumpun tuottama ilma ei hapeta vettä edes laboratorio-olosuhteissa mitattavia määriä. Tehokkaimmin happi imeytyy ilmaan veden liikkeen kautta. Eli sopivan voimakkaalla vedenkierrolla saadaan veteen riittävä happipitoisuus. Tästä taas päästään ongelmaan, että huonokuntoinen kala, jonka kuntoa lääkkeet on entisestään runnelleet ei välttämättä jaksa uida vaadittavassa virtauksessa.

[jukkake]

Kala on siirretty hoitojakson päätteeksi takaisin omaan altaaseen, jossa se ensitöikseen kävi häätämässä pienemmät kalat kannon alla olevasta väijypaikastaan

Seuraan mielenkiinnolla iskeekö bakteeri/sieni uudelleen vielä parantumattomaan haavaan. Jos tulehduksen merkkejä alkaa ilmetä, niin aloitan Myxazinin käytön.