Akvaarion painosta, lattian kantavuudesta

[7Pete]

Tosin mietin että ehkä järkevintä olisi vain vakuuttaa isännöitsijä että se lattia varmasti kestää vaikka luvut näyttäisi mitä. Eli käytännön järki lukujen ja byrokratian edelle, mutta en tiedä onnistuuko.

[7Pete]

Keksin juuri opinnäytetyöaiheen rakennustekniikan insinööriopiskelijalle. Hommaa testikäyttöön purku-uhan alla olevan asumattoman kerrostalon mihin lataa vesisäiliöitä ja testaa kerrostalojen todellista kuormankestoa. Pitkäaikaisia testejä eri painoilla, erilaisilla pistekuormilla ja eri kohdissa rakenteita miten painuu ajan kanssa ja sitten ihan maksimi kuormankesto nopeasti lisäämällä painoa kunnes romahtaa. Samalla päästäisiin kaupunkilaisakvaristin arvoituksesta selville. "Why we are not funding this?"

[petranta]

1 kN on noin 100 kg (98,2kg). Mikäli sinulle lattian kestoksi on ilmoitettu 150 kN en ymmärrä missä on ongelma?

[7Pete]

Joo sillä insinöörillä(tai isännöitsijällä) on vähän yksiköt hukassa, koska puhuu 750 litrana akvaariosta 750 kN painoisena eli 76 tonnia >
76479 kg. Eniten tässä naurattaa se että jos mentäisiin tuon 150 kg/m2 mukaan niin periaatteessa jos aikuinen ihminen seisoo paikallaan noin 30x30 cm alalla niin sen pistekuorma jo ylittää tuon 150 kg/m2 suosituksen. Tuolla 30x30 cm allalla painoa ei saisi olla 45 kiloa enempää. Jos ihminen painaa 90 kiloa niin sen "neliökuorma" on jo 270 kg. Eli käytönnössä jos kolme 90 kg:n ihmistä seisoo metrin alueella lattian pitäisi kantaa 300 kg/m2. Tässä mennäänkin siihen mihin tuo 150 kg/m2 perustuu, mutta äkkiseltään maallikkona se ei vastaa lähellekkään todellisuutta.

[petranta]

Nyt kannattaa ottaa jo laskin käteen ja maalaisjärki. Tuota N/m2 arvoa käytetään nimen omaan kuormituksen keston laskemiseen ja mitoittamiseen ja omasta mielestäsi pystyit muutamassa minuutissa osoittamaan samaa yksikköä käyttäen, että sinun rakennus ei nyt kestä edes ihmisen kuormaa saatikka akvaariota. Ei sitten tullut mieleen ensin tarkistaa omat laskelmat kuin alkaa epäillä, että joku ei osaa Suomessa tehdä kerrostaloja?

Tuo kN/m2 on suhdeluku siis pinta-ala on otettava huomioon. Mikäli muutat pinta alan 30x30cm alueeksi niin suhdeluku ei ole enään 1m2 vaan 0,09m2. Tästä seuraa se että 150kN/((1/(0,3x0,3)))=13,5kN/0,09m2. Eli Suomeksi sanottuna se 30 sentin läntti seisojan alla kestää 13,5x98,2=1325kg kuorman arvolla 150kN/m2 mikä sinulle kestoksi on ilmoitettu. Eli edelleenkään ei mitään ongelmaa.

[7Pete]

Kiitos vastauksesta. Olet oikeassa, laskuvirhe tapahtui 30x30 laskennan kohdalla. Laskin että 3.33 kpl jalkapareja (30x30 cm) olisi neilön alueella. Oikea luku 11.11. Jos se kantokyky tosiaan olisi 150 kN/m2 niin ei tässä kyllä ongelmaa olisi.

Saattaa olla että en hoksaa nyt jotain, mutta rohkenen epäillä että 150 kN on se luku ja eikö tuo 150 kN/m2 tarkoita että neliö kantaa noin 15300 kg? Tällöin 25 m2 olohuoneeseen voisi laittaa painoa 382 tonnia. En osaa edes kuvitella mikä painaa niin paljon. Ehkä joku kaivosdumpperi voi painaa niin paljon.

Minähän en tiedä mikä se oikea kantavuuden yksikkö on ja täällä aiemmin oli jo puhuttu kg/m2-yksiköstä niin oletan että se on oikea ja toisessa paikassa puhutaan myös 1.5 kN/m2 kantavuudesta. Tänään se insinööri vastasi ja korjasi että pilkkivirhe. Eli mitoituskuorma 1.5 kN/m2 ja altaan paino 7.5 kN.

Ei nyt ihan tuollaisia johtopäätöksiä tarvi minun laskuista tehdä. En minä kerrostalojen kestävyyttä tai todellisuutta kyseenalaista vaan nuita lukemia, joilla yritetään ylimalkaisesti kuvata käytännön elämää. Tässä huomaa kun takerrutaan numeroihin liikaa niin todellisuudentaju (puolin ja toisin) katoaa ja numeroilla saadaan asiat näyttämään miltä vain. Kyllähän tuo elementin mitoituskuorma/kantavuus on jotain ihan muuta kuin 150 kg neliöllä seinän vieressä mihin akvaariot yleensä laitetaan. En ehkä menis laittamaan tuollaista reilua tuhatta kiloa keskelle olohuonetta, mutta seinän vieressä kestää varmasti huoletta.

[Koomikko]

Eikö me jossain keskustelussa tultu siihen tulokseen että kerrostaloon voi kantaa niin ison akvaarion kuin ovista mahtuu sisään ja lattiat kestävät varmasti. Eiköhän kerrostalo kestä vaikka yhden huoneen täyttäisi kokonaan vedellä. Jos edes täytyy miettiä kestääkö kerrostalo akvaarion painoa niin minä en astu jalallanikaan yhteenkään kerrostalo asuntoon.

[Fisutar10]

Mitenkäs akvaristi uskaltaa järjestää kunnon kotibileet, jonne on kutsuttu pönäköitä keski-ikäisiä 30 henkeä? Painoa tulisi ehkäpä pahimmillaan n. 3000 kg ja jytä-/hyppyjenkka-aikaan, voisi lattia taipua alla? Pitänee pitää bileissäni painorajoitus. Ja korkkarikielto, mieluusti lumikenkämallista juhlakenkää.

Toki ymmärrän huolen ja pohdin asiaa itsekin....Itse hajautin kipponi eri huoneisiin ja osassa on kantavia seiniä, jotka parantavat kantavuutta käsittääkseni. Talo on tehty -64.

Myös huikea koko seinän kirjahylly painanee aika paljon. Tosin sitä ei huoneistostani löydy.

Itse laminoin lattiat putkirempan jälkeen. Kiinnosti mitä alla oli ja missä kunnossa. Alla oli vanha muovimatto, jonka päällä oli aikaisempi laminaatti, jonka tilalle laitoin uuden. Pistin varmuudeksi huimat turpoamisvarat, ettei laminaatti ala laidoista puskea seinään, kun turpoaa ilmankosteuden noustessa. Melkoisia rakoja näkyy vieläkin, mutta hyvä, ettei lattia kupruile.

[kirahvi1]

Mitä ihme bakkanaaleja se Fisutar oikein järjestelee? Meillä Kärsämäen lemmikkieläinystävien akvaariojaoksessa juhlitaan aina vastuullisesti.

Kiva kun on se Face.jpg (67.42 KiB) Katsottu 2780 kertaa

[Koomikko]

Jos kerrostalo ei kestäisi sisään kannettua akvaariota ulko-ovessa jo lukisi monta henkilöä taloon tai asuntoon saa kerralla mennä. Vähän niin kuin hisseissä on ilmoitettu henkilömäärä.

[Eväkäs]

Tämä nyt esimerkkinä:

Selvittelin aikanaan hyvinkin tarkasti rakentajalta ja tekniseltä isännöitsijältä lattian kantavuutta.
Meillä 1997 rakennetussa elementtikerrostalossa yksi ontelolaatta kestää koko matkallaan 8000 kg lisäpainoa.
Mikäli akvaario sattuu sopivasti useamman laatan alueelle (reilun metrin leveitä) kantokyky kasvaa entisestään. Samoin jos akvaario on sijoitettu lähelle pystysuuntaista tukea (ulkoseinät).

Eli ainakin nyt 90 luvulla rakennetussa kerrostaloissa pätee tuo aikasemmin todettu, että sen akvaarion minkä saa ovesta sisälle kannettua voi huoletta myös täyttää =)

[Karim]

Valitettavasti en ole lukenut koko viestiketjua mutta kommentoin silti Aiemmin todettiin, että betonilaatta kestää. Siitä en olisikaan huolissani vaan siitä mitä on laatan päällä. Tosin sekään ei yleensä ole kerrostalossa ongelma. Parketin (tahi laminaatin) alla on joustava ääntä absorboiva materiaali eli vaahtomuovi. Se siis joustaa akvaarion alla ja voi aiheuttaa akvaan vääntymistä. Lattia sinänsä kestää kyllä. Hypoteettinen esimerkki vailla minkäänlaista todellisuuspohjaa: Kohtalaisen "rehevä" naishenkilö" tulee kylään ja laittaa jalkaansa "piikkarit". Pistekuorma 0.5 cm2 alalla on valtava puuttumatta mitenkään ladyn painoon. Lattia kestää...yleinsä Olihan vielä vesisängytkin joskus muotia.

[7Pete]

Jovain. Tuon painumisen takia minulla olikin ajatus, että laitan altaaseen pelkästään vettä ja katson viikon pari, että astettuu paikoilleen. Siinä samalla seuraan vatupassilla tasapainoa ja säädän säätöjalkoja tarpeen vaatiessa. Vasta myöhemmin sitten laitan altaan toimintaan kunnolla.

[siimis]

Siitä on himpun aikaa, kun aloitin tän viestiketjun ja nyt jo on meillä allas paikallaan
Täyttö oli jokseenkin jännittävää, mies hakkas lattian alle vielä ylimääräiset tukipylväät. Ja vaikka kaikki oli suorassa ennen täyttöä, niin siitä huolimatta allas kallistui... Syyksi arvelemme juuri nuo lattiarakenteet, eli mitä on tukipalkin ja laminaatin välissä. Silmämääräisesti sitten arvioimme kallistumaa, tyhjensimme altaan, iskimme alle kiilaa arvion mukaan ja täytimme altaan uudestaan. Nyt se on suorassa ja on myös pysynyt.