Waterlife sterazin ja kierteiset

[Kaetsy]

Kaloilla sisä -ja ulkoloisia niin kävin just ostamassa lääkkeen. Kysyin siitä että löytyykö mitään semmosta että kierteiset ei kaikki kuole niin mulle annettiin waterlifen sterazin.
Googlailin siitä niin löyty vaan joku vanha ketju jossa sanottiin että roskakotilot oli kuollut ja lääke ollut tehoton, onko näin? Tarviiks käydä vielä vaihtamassa?
Mulla on 500l akva ja HIENO hiekka pohja _täynnä_kierteisiä... Ei kiva jos ne sinne kuolee menee kyllä siinä tapauksessa pohja uusiksi....ei niitä saa millään kaikkia nypittyä pois kun niitä on tosi paljon pieniäkin... Mitä pitäs tehdä?

[Fisutar10]

Minulla oli aikoinaan hurja määrä kierteisiä ja sukarapujakin ja kynnys sisäloismadottaa fisut. Tein lopulta ratkaisun elää kalojen ehdoilla ja madotin fisut. Kierteiset nypin niin paljon pois kun mahdollista ja päiviltä. Mutta pakosti niitä jää akvaan, ja sukiksia erityisesti. Ulkosuodattimissakin niitä oli.

Mutta nyt minulla ollut jo vuoden verran ilman sukiksia ja kierteisiä ja omppuja kipot ja toimii ihan yhtä hyvin kuin ennen, kun hieman lappoilen pohjaa ja pöyhin itse toisinaan. Paljon siistimpääkin on. Tosin pientä roskakotiloarmeijaa kasvanut, mutta kuin ryynejä, sillä madotus pistää ne lakoon, muttei näemmä osaa kotiloista täysin.

Aluksi kuollut kotiloarmeija toki nostaa orgaanista jätettä ja pitää lapota pohja tosi usein. Muttei mitään ongelmaa tullut. Mutta teoriassa voisi tulla nitriittipiikki, kun kuollutta massaa tulee. Mutta hyvällä laponnalla ja veden vaihdolla usein tuosta selviää.

En keksi yhtään sisäloislääkettä, joka ei tappaisi myös kotiloita ja sukiksia. Jokin kalaruokaan laitettava voisi hieman säästää, mutta itse laitan aina veteen lääkkeet, että kaikki saa ja annostus on oikea.

Olen kuullut eräästä tunnetusta HKi-akvaliikkestä, että Sterazin on tullut suht tehottomaksi. Omaa kokemusta ei ole.

Jos olet varma madoista tai epäilet vahvasti kidus- että sisäloisia, niin kokeilisin Camacelliä (jos nuoliaisia ja monneja). Camacell on tuvallinen, mutta jos haarniskamonneja on kipossa, se tappaa nekin, joten ei niiden kanssa. Muiden lajien ja pentujenkaan kanssa ei ongelmaa. Katso speksit akvaarioon.fi -sivuilta.

Toinen vaihtoehto on Tremazoll 2 hoitoa ja Nematol. Mutta Nematol ei ole monneille ja nuoliaisille välttämättä turvallinen, jos niitä on.

Kidusloisiin on kyllä Tremazoll hyvä ja turvallinen, myös monneille ja nuoliaisille (haarniskoista en 100 % varma, itse kylvetin ne vain 20 min. varmuudeksi). Se ei tapa kotiloita eikä sukiksia. Tappaa heisimadot, mutta ei pyöreitä sisäloismatoja, nematodeja, jotka yleisiä. Lattalapamadot menee Tremalla.

Speksit löytyy akvaarioon.fi:stä.

Kun lääkitset, ennen sitä vaihtaisin vettä 50 %, ei fmm:ää ihan heti lääkinnän yhteyteen. Lääkitys, vahdintaa ja kova ilmastus ja virtaus. Hapetus on tärkeää.

[Kaetsy]

Kyllä niillä loisia luultavasti on tai barbeilla selvimmät oireet: kidukset punoittaa ja etenkin yksi hengittää tosi tiheään ja näkyy pieni verestävä laikku ihossa. Huomioni kiinnitti kun huomasin että muuttui normaalia säikymmiksi, mikä myös voi olla oire(?) Vähän vaikea tutkia kun on niin ADHD tapauksia..apaattisiksi ei oo mennyt.Mutta ilmeisesti niitä on sitten kaikilla jo kuitenkin?

Barbien lisäksi on sitten monnisia (helo -ja satulamonnisia) , Tulisuu pariskunta, delfiinikirjoahven (krobia xinguensis) pariskunta, banjomonneja 3kpl, juovanokkamonneja x3, sokkelopleko ja pterygoplichthys suvun pleko jolle ei varmaa lajimääritystä saatu tehtyä.planet catfish epäilee että olis p.pardalis. Et suomuttomia löytyy, lisäksi näillä en oo oireita nähnyt , plekot kasvaa hurjaa vauhtia ja monnisilla kutuvire päällä.

Vitsi kun taisin kyllä kuluttaa kaikki rahat tohon äskeiseen reissuun kun ostin sitten bakuja lisäksi ja vedenparannusainetta...enkä kaupoille kerkiäkkään enää ennen maanantaita uusiksi töiden takia.. Tänäänkin lykkäsin vähän myöhemmäksi menoa että kerkesin ennen viikonloppua tuon lääkkeen hakemaan.

Kiitos fisutar vastauksesta, ehkä siis jotain toivoa on noiden kierteisten suhteen näin jo kaukukuvia kuinka kierteisen raadot mätänee pohjassa. Mulla on kyllä tosi hieno hiekka etten tiiä onnistuuko ihan ilman niitä, mutta tarvii ottaa operaatio vedenvaihto+ kierteisten blokkaus tänään. Koitan nyt ensin tuon lääkkeen ja jos ei tehoa annan jonkun muun...

[Fisutar10]

Sitten voisi tuo Tremazolkin olla ok, jos "vain" kiduksissa ongelma. Tosin bakutulehdus voi aiheuttaa samoja oireita sekä huono veden laatu.

Mittaisin varmuudeksi ensinokkaan vesiarvot tippatestillä. Ja nitriitti ainakin pitäisi olla nollan lähellä. Ja onhan rutiinisi kunnossa sekä hyvä suodatus....

Hyvä tarkistaa ensin olosuhteet ja vaihdella tiuhaan vettä. Jos sitten päädyt lääkintään, niin Tremazol voisi ensialkuun riittää, jos kidusloisia. Jos päädyt sisäloisiinkin, Camacell hoitaa molemmat - mutta putkeen pitää olla 2x5 vrk. kuuria.

Ja mitäs barbeja? Usein ovat veden lämmetessä ensimmäisiä uhreja...Mikäs laji, mitkä lämmöt? Ja ilmastusta riittävästi?

Kidusloisia voi olla, mutta stressi ja bakutulehduskin mahdollista....

[Kaetsy]

Joo vesiarvot on katsottu ja nitriitit on nollissa. Pari kertaa viikossa vaihdan 30% oon vähän ylihysteerinen tästä
Suodatus on project 2001 ulkkari mikä kierrättää 2000l/h ja sisäsuodatin joku eheimin powerlinen isoin suodatin... Valaistus 3x 70w monimetallit (2x 6000k ja 1x 10 000K) . Ulkkari kierrättää pintaveteen ja sisäsuodatin alemmas diffuusorin kanssa.

Barbit on rubiinibarbeja ja lämmöt 25-26. Barbit on kyllä säännöllisesti kuteneet ja poikasiakin tuolla selviytynyt aikuisiksi.
Nämä barbit mulle tuli vähän vahingossa miehen heräteostoksen myötä ja olin jo niistä luopumassa kun ensin luin että on viileän veden kaloja, mutta sitten löysin parista paikkaa tietoa että ovat myanmarista kotoisin ja lämpimästä vedestä.
Sokkeloplekosta oon luopumassa kyllä kun se on nyt ainut mikä tarvis tuon 26 astetta, sitten vois pitää lämmöt 25:ssä.

Yhdellä barbilla huomasin kyllä eilen ettei ulostekkaan ihan kunnossa ollut.. Enemmänkin sellaista ohutta narua...

[Teemu Salonen]

Kidusten kuulukin olla punaiset. Jos siellä olisi jonkunsortin loisia niin väri olisi enemmän ruskea. Pieni, verestävä laikku viittaa enemmän loukkaantumiseen, ei siis pintaloisiin. Mistä päättelet että altaassa olisi sisäloisia?

[Koomikko]

Miten on todettu että kaloilla on sisä -ja ulkoloisia? Turhaan ei kannata lääkitä vaan kannattaa olla varma asiasta. Tremazoll ei todellakaan aina ole turvallinen. Meillä tuo lääke tappoi ison joukon kaloja. Turhaan ei siis kannata mitään lääkettä akvaarioon kaataa. Kidusten tosiaan pitääkin olla punaiset kuten Teemu sanoi.

[Kaetsy]

No kidusten värissä on eroa saman lajin välillä, noilla mitkä tiheämmin hengittää on niinkun tulehtuneen näköiset ne.
Ulosteen olen nähnyt yhdellä barbilla olevan ohutta "höttö-siimaa"-eikö tämä oo jo varma merkki loisista.?

Vähän vaikea netissä kirjoittaa niin että kaikki tajuisi kunnen oo mikään maailman paras kirjoittaja, mutta joku niillä kaloilla nyt on vialla ja oireet sopii vääriin vesisrvoihin, nitriittiin ja loisiin. Lisää ideoita?

Vesiarvot mitattu tippatesteillä ja nitriitti on 0, nitraatti 10 pintaan, ph 7 ja pehmeä vesi. KH on vaan 1 mutta ongelmana nostella sitä kun hanaveden pH on 7,5-8.

[Fisutar10]

Kyllä vesiarvosi kuulostaa hyville. Mahdollista on kidusloiset sekä sisäloisetkin. Vaalea uloste on tyypillistä Capillaria-hiusmadolle, myös kirjoahvenilla Hexamita voi moista aiheuttaa. Myös mahdollinen stressi voi tehdä luirua ulostetta. Kun kalan suolisto tulehtuu, se alkaa erittää limaa ja limakalvon palasia. Mutta klassinen oire se tosiaan on sisäloisistakin. Kala kyllä laihtuu tulehduksessakin.

Jos mikroskooppia ei ole, kuten yleensä. 100 % varmuutta ei saa. Usein myös jokin kala pitäisi uhrata, että analyysin voisi tehdä.

Minulla on yhdestä kiposta tippunut juuri rubiinibarbeja ja bakulääkekään ei auttanut karanteenissa. Oireet olivat columniarista, eikä muilla niitä ollut. Minulla lienee nille liian korkeat lämmöt. Vaalea laikku myös ilmestyi kalan otsaan. Hengitys oli tiheää, vaikka kalat söivätkin. Lopulta alkoi tulla vesipöhöäkin. Se kippo on madotettu, eikä madot ole kyllä ongelman taustalla.

Mutta sinulla ei ole liian korkeatkaan lämmöt, sillä nykykäsityksen mukaan himppu korkeampikin lämpö menee noille.

Ja jos ongelma on siinä uudessa satsissa rubiinibarbeja, voi ongelma olla lähtöisin sieltä ja loisia. Loiset leviää koko kippoon. Tosin kidusloisia on paljon lajispesifisiäkin, eikä ole kuin yhden lajin riesa. Mutten sen varaankaan laittaisi. Voi olla monen asian summakin. Loisethan altistavat bakutulehdukselle jne.

Rubiinibarbien pyydystäminen on tuskaa...ovat vilkkaita kuin mitkä.

Itse jos en olisi varma diagnoosista tapauksessasi, laittaisin ensin kidusloislääkityksen. Se ei tapa selkärangattomia ja Tremazol on vain 6 h hoito. Näet sitten mihin suuntaan mennään. Toinen käsittely on viikon päästä.

Jos katsot aiheelliseksi sisäloismadotuksen, sitten Camacell yhtenä kuurina. Minusta se tuplakuuri yhteensä 10 päivää on toivottoman pitkä ja stressaa jo fisujakin - ja omistajaa:).

Tremazol myös nistii nopeasti kidusloiset ja kidukset ovat herkät tulehdusten kannalta. Myös mielestäni pahempi ja nopeampi tappaja kuin sisäloiset yleensä. Peliaikaa usein enempi sisäloisongelman hoidossa ja samalla kuolee kyllä kierteiset ym. selkärangattomat.

Itse käytän Treman sijaan Fluke-solvea, joka on 24h tunnin hoito ja miedompaa, mutta pidempi hoito. Joudun sitä tilamaan Briteistä, kun suomesta ei saa. Mutta olen sitä tutuille myynyt muutamalla eurolla hädässä:).

[Teemu Salonen]

Kidusloisten diagnisointiin varsinkaan pienillä kaloilla ei riitä se että ne ovat tulehtuneen näköiset. Mikroskoopin alla pitäisi käyttää.

Mielestäni kuvailemiesi oireiden perusteella ei ole mitään syytä lisätä altaaseen mitään lääkettä. Jos lisäät, niin todennäköisesti haitat tulee olemaan suuremmat kuin hyödyt.

KH:ta voisit kyllä nostaa muutamalla asteella, niin pH ei niin helposti heittelehdi päivän mittaan. Kova pH:n heittely aiheuttaa stressiä ja sitä kautta kuvailemiasi oireita.

[Kaetsy]

Kiitos taas vastauksista. Tarvii vähän pohtia tätä kyllä

Teemu salonen : mielelläni nostaisin kh:ta mutta kun ph ei saisi nousta enää yhtään, onks ideoita? Siis kun hanaveden kh on noin alhainen mutta ph on 7,5-8. Altaassa pitäny 7.
Jos et sijastani alottais lääkitystä niin mitä sitten sinun mielestä kannattais tehdä? Kun tosiaan hyvin vahvasti epäilen mitään tulehdusta huonosta vedestä kun tosissani pidän veden tosi puhtaana... Yksi painava syy tähän ettei pääse välit venymään kun allas (500l) on makkarissa niin ei saa alkaa haisemaan yhtään tunkkaiselle... Koko akvaariossa kiertää vesi hyvin yms, tai mikä muu tuollaisia oireita voisi aiheuttaa?

Mielelläni jättäisin lääkkeet väliin mutta kun nyt vaan selvästi näkee että joku niillä on... Mikä sitä stressiä sitten voisi aiheuttaa? Parvi ei oo mikään liian pieni (20-25kpl) ja sukupuolijakauma ok. Paljon kantoja sekä isoja kasveja niin että ne ylettyvät lähes pintaan+ anubiasta että on suojaa ylhäältäkin, että minkään tuommoisen ei pitäs stressata? Mikäs vielä voisi?:)

[Kaetsy]

Fisutar: menee vähän nyt ot, mutta mikä olis vielä ihan ok lämpö rubiinibarbille sun mielestä? Oon lukenut että 26 olis maksimi, mutten tykkäis iiihan maksimissaa pitää edes.. Mutta meniskö sokkelopleko ja ne samassa niin että kumpikin viihtyy?

[Fisutar10]

Nykytiedon mukaan on oma lajinsa eikä aurinkobarbi. Varjokin vuosia sitten korjasi tämän vanhan käsityksen. Laitan Varjon speksit tänne. ph 6.5-8, GH alle 20, lämmöt 22-27 astetta eli nostettu lämpöä melkoisesti vanhasta suosituksesta.

Sokkelolle menee vielä hyvin 26 astetta, 25 kuulostaa jo alakanttiin. Mutta yleensä eri lähteissä vielä eri suosituksia. Tein itse yhteenvedon sokkelosta
http://akvaario.eu/?p=989
Melko konsensus on 26-30 astetta. Itselläni sokkelo 28 astetta, joskus nousee yli...nyt sain kuriin lämmön nousua siinä kipossa, mutta 30 voi joskus kavuta, ja se on rubiineille ihan liikaa ja monelle muullekin lajille:(. Nyt 28 pitelee pääsääntöisesti....kova ilmastus antaa hieman anteeksi kovia lämpöjä, muttei kaikkea.

26 voisi olla kompromissi ja ok molemmille. Aika monille muillekin fisuille ok 26.

Kun lääkitsee oikein, niin kalat kyllä sen kestävät. Lääke voi tappaa juuri ne superheikot fisut kun liikaa odottelee. Jos asut Hki, voin yhden huonokuntoisimman kalan tutkia mikroskoopilla. Kidusloiset on helppo bongata kun himppu osaa mikroskopoida. Mutta itse en liian kauan odottelisi. Mutta varottavat hurjaa lääkerumbaakin toki.

Näistä oireilevista kaloista. Onko vain siis rubiinibarbeja ja vain se uusi satsi? Ja milloin se uusi satsi tuli? Joskus muutosstressi vie paljonkin fisuja, kun saavat bakutulehduksen, vaikka kaikki ovatkin ok niille. Uusi bakukanta vain stressaa tai ihan erilainen akvaario...haarukoin vain mahdollisia syitä....

Hankaileeko sairaat kalat? Useinhan kidusloiset aiheuttavat hankailua? Ei aina. Kalalla on vaikea hengittää ja menee lähelle suodatinta yms...mutta sen voi tehdä bakutulehduksessakin heikko kala....

[Teemu Salonen]

Kiitos taas vastauksista. Tarvii vähän pohtia tätä kyllä

Teemu salonen : mielelläni nostaisin kh:ta mutta kun ph ei saisi nousta enää yhtään, onks ideoita? Siis kun hanaveden kh on noin alhainen mutta ph on 7,5-8. Altaassa pitäny 7.
Jos et sijastani alottais lääkitystä niin mitä sitten sinun mielestä kannattais tehdä? Kun tosiaan hyvin vahvasti epäilen mitään tulehdusta huonosta vedestä kun tosissani pidän veden tosi puhtaana... Yksi painava syy tähän ettei pääse välit venymään kun allas (500l) on makkarissa niin ei saa alkaa haisemaan yhtään tunkkaiselle... Koko akvaariossa kiertää vesi hyvin yms, tai mikä muu tuollaisia oireita voisi aiheuttaa?

Mielelläni jättäisin lääkkeet väliin mutta kun nyt vaan selvästi näkee että joku niillä on... Mikä sitä stressiä sitten voisi aiheuttaa? Parvi ei oo mikään liian pieni (20-25kpl) ja sukupuolijakauma ok. Paljon kantoja sekä isoja kasveja niin että ne ylettyvät lähes pintaan+ anubiasta että on suojaa ylhäältäkin, että minkään tuommoisen ei pitäs stressata? Mikäs vielä voisi?:)

Ei KH:n nosto nosta pH:ta yhtään jollet nyt sitä ihan tolkuttomasti nosta. KH:n nosto vaikuttaa vain puskurointikykyyn. KH:ta vois hitaasti hilata vaikka viiden tuntumaan. Veikkaan että sekin parantaisi kalojen oloja kun pH ei enää heittelehdi miten sattuu.

Sijassasi en tekisi mitään muuta kuin vaihtaisin vettä säännöllisesti luonnollisesti hyvän vedenparannusaineen kanssa. Mikäli altaassa on hiekkapohja, varmistaisin, että se ei ole mistään tukossa. Pohjan tukkeutuminen aiheuttaa ongelmia jotka ei ole aina testeillä mitattavissa.

[Sisso]

Kaetsy: Oireet, joita kuvailet, voivat johtua noin sadasta muustakin asiasta kuin sisä- tai ulkoloisista. Tai sitten ei yhtään mistään. Kalan hengitys voi nopeutua monesta syystä ja punainen naarmu voi olla mitä vaan. Jos kalat vaikuttavat muuten hyväkuntoisilta ja virkeiltä kuten tekstistäsi ymmärsin, en tekisi muuta kuin keskittyisin hyvään veden laatuun, kuten ilmeisesti jo teetkin, ja laadukkaaseen ruokaan. Kalat ovat voineet vammautua jotenkin jo kuljetuksen aikana tai alttaassa ennen teille muuttoa ja seuraukset näkyvät nyt (etenkin kidusten ongelmat esim myrkytyksen seurauksena tulevat esiin tyypillisesti usean viikon viiveellä), mutta voivat hyvinkin parantua ihan sillä, että tilanne rauhoitetaan kaikin puolin. Summan mutikassa lääkitseminen ei ole rauhoittamista, koska monasti jo lääkityksiin liittyvät varotoimet stressaavat kaloja, etenkin usein suositellut ilmapumput ja karanteenialtaat ym.

Kaikkiin lääkityksiin liittyy aina riski ja jos mulla olisi asiat kuten sulla ja kalasto joka voi kuten sulla kuulostaa voivan, en kokeilisi onneani noilla oireilla....Jos tulee uusia oireita tai entiset pahenee, sitten uusi tilannearvio. Toisaalta kun on nähnyt miten "vaarattomaksi" arvioitu lääkitys onkin tappanut puolet akvan kaloista tai aiheuttanut akvaarion "minikäynnistymisen" nitriittiongelmineen, on oppinut arvioimaan todella tarkkaan hyödyt ja haitat: yhden-kahden kalan lopettaminen vs koko pytyn kalat...

Teemulta hyvä vinkki pohjan tsekkaamisen suhteen etenkin jos materiaali on hyvin hienoa. Todennäköisesti kiertaiset on hoitaneet hommansa, mutta kannattaa käydä pohja läpi tikulla hiukan tökkien ja katsoa/haistella nouseeko mitään ja jos, niin mitä. Silleen vaan sieltä täältä käyt pohjan läpi hiukan tökkien vaikka viikkosiivouksen yhteydessä. Koska kuitenkin kalat vaikuttavat pääosin voivan hyvin, en olisi isommin huolissani, mutta ainahan tarkkailu on hyväksi jos epäilee ongelmia.

[Kaetsy]

Siitä en ole ihan varma että onko oireita vaan uusilla barbeilla, kun ne oli myös aikuisia niin eipä niitä oikein enää erota.. Ne tuli suunnilleen huhtikuun 20 päivä.Äsken näin niin yhdellä niistä ainakin uloste ihan normaalia.(kuten myös plekoilla ja ahvenilla)
Etenkin yhdellä vanhemmalla naaraalla (joka on 100% ollut minulla jo ennen näiden tuloa) vaikea hengittää ja kidukset huonoimman näköiset. Itseasiassa kun nyt vähän saitte toppuuteltua vähän hätäistä ihmistä ehkä niillä lopuilla 20 ei oo hengityksen kanssa "vaikeuksia".
Meillä oli reilu pari vk sitten sähköt jonkun aikaa poikki niin tämä naaras oli pinnassa hengittämässä. Muilla ei ollut hätää. Tokeni sitten kun hapetin vettä. Tällä siis myös tuo verestävä kohta. Kidukset näyttää ihan siltä kuin kudos olisi lähtenyt vähän sulamaan reunoilta. Siis tosi vähän ja tätä ei edes huomaa ellei katso tosi tarkkaan. Että tämä ei oo terve. Pitäskö se suosiolla vaan lopettaa vai mitä ? Mikä ne bakteeritulehdukset sitten aiheuttaa, jos voi tulla muusta kun huonosta vedestä vai käsitinö väärin(?) tai jos olisi pari esimerkkiä mikä voi laukaista semmosen jos tyhmä tajuisi?

Itseasiassa välillä kalat hankaisevat ohimennen itseään pohjaan tai kasvin lehteen tms, välillä näkyy niiden tekevän tämmöistä useamman kerran mutta toisaalta ei aina ja ei se tunnu mitenkään pakon omaiselta eivätkä ne syöksähtelee tms.

Pohja on tosi hienoa hiekkaa ja oon tietoinen tukkeutumisvaarasta. Pöyhinkin välillä pohjaa käsin ja tunnustelen onko päässyt painumaan. Ei oo toistaiseksi huomannut kuplia tai pahaa hajua. Ehkä 6kk ollu tämä pohja. Aikaisemmin oli sitä mustaa basalttisoraa ja halusin siitä eroon kun kuulin kauhujuttuja siitä. Eikä muutenkaan ollu toimiva kun niin terävää, kaupassa vähän johti harhaan -.- tietysti pohjan vaihtokin on varmaan stressannut kun mustasta vaaleaan ja sitten vaihtui allaskin n.3kk sitten....

Tosi turhauttavaa jossen nyt voi tehdä kun seurata tilannetta ja vaihdella vettä olin ihan varma eilen että annan sen lääkkeen! Mutta jos oikeesti niin on että puolet kaloista voi kuolla en sitten ihan suinpäin sitä halua tehdä kun suurinosa kaloista voi oikeen hyvin! Paljon tulee nyt kysymyksiä kun käänty mun ajattelut päälaelleen.. Kiva kun ootte tämänkin verran jaksanut kirjoittaa:)

[Kaetsy]

Ei KH:n nosto nosta pH:ta yhtään jollet nyt sitä ihan tolkuttomasti nosta. KH:n nosto vaikuttaa vain puskurointikykyyn. KH:ta vois hitaasti hilata vaikka viiden tuntumaan. Veikkaan että sekin parantaisi kalojen oloja kun pH ei enää heittelehdi miten sattuu.
.

Jokin aika sitten koitin tuota kH:ta nostaa ruokasoodalla ja sainkin sen nousemaan, mutta samalla sain pikku päävaivan, kun mittasin samalla altaasta pH8. Tuolloin olin saanut muistaakseni kh 3 .

Nostinkohan sitä silti liian nopeesti vai mitä? En oo sen jälkee uskaltanut tota kh:ta yrittää nostaa. Vois sitä uusiks yrittää

[Sisso]

No itse en lähtisi koskemaan KH-arvoon vain pHn takia, koska heittely on niin pientä ja siinä tapahtuu joka ikisessä akvaariossa pientä vuorokautista heittelyä kasvien elintoimintojen seurauksena. Meneekö sulla kaasumainen hiilidioksidilisä? Jos, niin sitten pieni KHn nosto voisi olla paikallaan varuiksi. Nestehiilarilla, esim Easycarbo, tällaista tarvetta ei ole.

Mitä tulee hankailuun, sitäkin voi esiintyä monesta muustakin syystä kuin loisten takia. Vedessä voi olla jotain kaloja ärsyttävää. Meillä silloin kun tuli vesi kaupungin omasta makeanlähteestä, laatu ilmeisesti vaihteli hiukan ja kalat välillä hankaili reippaastikin. Alussa hätäännyin tästä ja heitin lääkkeet, ihan turhaan. Välillä kalat hankaili ja välillä ei, muutaman viikon-kuukauden sykleissä ilman, että niiden muussa voinnissa oli mitään huolestuttavaa. Tätä siis jatkui vuosia. Nyt tulee Virttaankankaan vettä eikä kalat ole sen alkamisen jälkeen hankaileet enää koskaan. Kannattaa ainakin tsekata tapa, jolla laskee veden pyttyyn, koska jos veteen jää paljon mikrokuplaa, se polttaa kalojen suojalimakalvoa mikä voi aiheuttaa ärsytystä pitkäksikin aikaa. Vesi kannattaa laskea kunnolla räiskyttäen esim kannon tai kivien kautta, tämä irrottaa kuplat siitä. Myöss seisottaminen auttaa, mutta tätä tapaa ei oikein voi käyttää ison pytyn kanssa. Valkoista kakkaa voi tulla monesta muustakin syystä kuin loisista, kuten täälläkin on jo todettu. Omissakin pytyissä sitä välillä näen syystä X, mutta ikinä en ole sen takia sisäloislääkkeitä pyttyihin nakellut! Vahvin merkki sisäloisista on se, että kala syö hyvin, mutta laihtuu silti.

Totta mooses saat laittaa akvaariosi niin paljon lääkkeitä kun tykkäät, mutta olisiko sittenkin järkevämpää lääkitä sitten kun tietää mitä lääkitä? Loisia, niin sisä- kuin ulko, on niin moneen lähtöön eikä ole lääkettä joka purisi niihin kaikkiin, joten jos sokkoammuntaa aikoo harrastaa, voi varautua aika moneen satsiin jos eka ei tuotakkaan tuloksia. Ja jos eka ei tuottanut tuloksia, oliko vika siinä ettei ollut mitään mitä olisi hoidettu vai siinä, että lääke oli väärä...tai jostain muusta syystä toimimaton? Lääkitä saa ja täytyy kun siihen on oikeasti aihetta ja syy. Enemminkin kuulostaa siltä, että yhdellä barbeista oli jokin ongelma jo tullessaan, ehkäpä sitten muuttostressi vielä pahensi sitä? Kidusvauriot, jotka ovat seurasta esim nitriittimyrkytyksestä, tosiaan näkyy tyypillisesti vasta päivien-viikkojen kuluttua tapahtumasta koska se on solutason tapahtuma, joissa kudostuho etenee usein hitaasti tulehdusreaktion kautta alettuaan ensin jostain paikallisesti. Se ei kuitenkan ole bakteeritulehdus, mutta sellainen toki voi tulla sekundäärisenä, näitä sekundääritulehduksia kalat saa melko herkästi. Sen (sekundääriongelman) saa joskun hoidettua pois, mutta alkuperäinen ongelma jää ja voi silti tappaa kalan tai heikentää sen pysyvästi, mutta voi tietytsti parantua myös itsestäänkin. Tällöin esim bakteerilääke on ollut ns tukihoito, tosin akvaristin sitä itse ehkä ymmärtämättä. En ota kantaa mitä teet yksittäisen kalan kanssa, enkä henk koht nyt näe tässä kohtaa edes syytä bakteerilääkkeen käytölle, mutta ne on lääkkeitä, joiden käyttöä pääaltaassa kannattaa välttää viimeiseen asti tai käyttää siellä vain hyvin perustellusta syystä ja varoen. Muutos kiduksissa voi olla myös luonnollista paranemista, mutta kudos ei siltikään ehkä koskaan tule näyttämään normaalilta vaikka kala jotenkin toipuisikin.

[Kaetsy]

Noniin! Hieno juttu että kysyin täältä ja vähän toppuuttelitte mua
Mä luulen että kävi seuraavanlaisesti:
Tosiaan oli sähkökatkoja niin et muutenkin just kunnolla kypsyneestä altaasta menetettiin heti bakuja.. Ulkkarin joutu pesee kunnolla kun oli aivan liian kauan ilman happea... No tuli vähän epätasapainoa ja kasvit etenkin keräsi semmosta ihme höttöä ja vesi vähän sameaa. Vaihdoin usein 30% vettä ja putsasin höttöä kasvien päältä.
Meillä on ollut täällä koko kaupungissa vesijohtoveden kaa ongelmia kun jostain päässy extra bakteereja ja koittaa neutralisoida niitä ties millä myrkyillä, nostaa pH:ta ym.ja laatu vaihtelee välillä.
Kun bakukanta tasaantui ja se hlyö ja "sameus" katosi niin sain pidennettyä vedenvaihtoväliä ja kalojen oireet loppui.

Eli kiitos kaikille ketkä jakso vastata, tästä oppikin oikee jotain

Yks odessabarbi naaraan kidukset on pahemman näköset kun muilla...ehkä iiihan vähän paremmat. Harmi kunnei oo niin hyvää järkkärikameraa et sais kuvan, mutta kiduskannet on jotenki ohentuneet ja aivan vähän jostain reunoilta "sulaneet" ääh ei tommosta osaa selittää.. Pahemmaksi ei oo mennyt , hengittää ehkä hiukan paremmin ettei niin tiheästi..mutta... Voikohan se parantua ja voiko esim nitriittimyrkytys aiheuttaa tuommosta? Jos on aikasemmin altistunut. Syö hyvin ja on pirteä. Ei niin pullea kyllä kun muut naaraat.

[Sisso]

Kiva kuulla, että asiat ovat nyt jo paremmin! En usko, että se yksi kidusvaurioinen tulee koskaan täysin kuntoon, mutta saattaa silti toipua vammastaan ja elää vielä pitkän elämän. Voin mieluusti olla väärässäkin kiduksen suhteen ja se vielä kasvaa ennalleen! Itsellekin on joskus tullut kaloja, joilta on saattanut puuttua kiduskansi kokonaan tai kiduksissa on selvästi jokin vanha vamma, surkastumista tai käpristymistä, mutta se ei ole kalaa näyttänyt häirinneen mitenkään. Seuraile sitä, mutta en usko että kidusten suhteen on mitään tehtävissä. Nitriittimyrkytys sitä tuskin on sanut aikaan, koska nitriitti ei ole syövyttävää ja sen myrkytys on enemmänkin solutason kemiallinen ongelma ja vaurio. Nitriimyrkytyksestä käynnistyy solutason tapahtumien ketju, jonka seurauksena kala, tai sen kidukset, vaurioituvat ja jonka seurauksiin kala voi kuolla. Kidukset voivat olla jo syntyjään epämuodostuneet tai kalalla on jokin kehityshäiriö, joka on tullut esille vasta sen kasvaessa. Kun miettii paljonko kaloja maailmassa syntyy, kaikki ei vaan voi olla priimaa!

Itsellä on se periaate, että jos en ole varma mikä ongelma kaloilla on, keskityn tovin ultrapuhtaaseen veteen ja seuraan oireita (usein päiviä), jotta saisin kiinni ongelman todellisen nimen ja lääkitsen vasta sitten jos enää tarvis. Jos kalasta tai kaloista näkee heti mikä ongelma on kyseessä, voi lääkityspäätöksen (lääkitä vai ei) tehdä tietysti sen perusteella heti ja seurata tilannetta. Ikinä en heitä pytyyn mitään varmuuden vuoksi tai summanmutikassa! Ja koska vain hapenpuute ja myrkytys ovat tilanteita, joissa on hengenhätä, en pidä lääkkeitä valmiina kaapissa, mutta pääsen kauppaan joka päivä jos tarvis, joten aika nopsaan on apua saatavilla jos sikseen tulee. Jos en pääsisi, voi olla että pilkkulääke olisi kaapissa, mutta toistaalta kaikkien vuosien aikana sekin on sairastettu vain kerran ja hoidetiin silloinkin lämpöhoidolla. Noista kahdesta tapauksesta, joissa oikeasti ON kiire, selviääkin sitten pikaisella vedenvaihdolla! Nyrkkisääntönä lääkityksen aloittamiselle, jos siihen päädyn, mulla on se, että seuraava tai sitä seuraava päivä on aloituspäivä. Jos kala ei kestä sinne asti, se oli todennäköisesti jo myös kaiken avun ulkopuolella, mutta ei tämäkään sääntö ole kiveen hakattu vaan tilanteen ja kalan mukaan! Joku muu toiminee varmasti eri tavalla, mutta tällä tavalla olen itselleni luonut rutiinin seurata mahdollisia ongelmia. En myöskään koskaan lääkitse kaloja varmuuden vuoksi, siis ennakoivasti esim karanteenissa, koska kyllä terveet kalaat pystyy elämään tietyn määrän patogeeneja kanssa hyvin ja kun kalat ovat terveitä, tiedän, että_ne _ovat_terveitä, koska niiden vastustuskyky on silloin kunnossa.

Enivei, toivottavasti huolesi ovat nyt ohi ja saat keskittyä akvaarion pitämisen iloihin !

[Kaetsy]

Noniin jatketaan tänne jos joku vielä muistaa.. Sai niin hyviä vastauksia tämän kautta kaikki tosiaan näytti olevan ok ja noh muuten mutta ne barbit... Ostin pari uutta plekoa ja kaloja mihin upposi useampi satanen että haluisin nyt tämän kuntoon...
Se barbi millä kidukset oli huonot niin jonkun aikaa tuntu että meni paremmaksi mut sitten tuli takapakkia ihan selkeästi hankasi ja oli suomuttomia kohtia ja tosi rupusen näköinen hengitti tiheään ja pelkäsin että siitä tarttuu jotain muuhun.. Laitoin sen erikseen lääkitykseen general tonic. Ei parannusta ja seurailin vielä viikon eikä paremmaksi yhtään. Se oli vaan tämä ylsi kala ja no en halunnut sitä muiden kalojen kanssa niin lopetin sen.

Nyt olen huomannut kahdella muulla naaraalla että kidukset käpristynyneet.. Toinen pahempi ja hengittää tiheään..noita on iso parvi ja kauhea stressi muille kaloille koittaa niitä monta tuntia kiinni kun puuta ja kasveja on. Et mitäs nyt?
Yllä mäkee vedenvaihtorutiineista ym