Sekoparvi

[Deicide]

Ja multa Corydoras semiaquilus! Miten saatoin unohtaa? Kahdeksasta lajista poikasia tällä hetkellä ja parisen kymmentä kudettanut.

[-Tetratar-]

Todella iso kiitos molemmille vastanneille.
Mieluisia vastauksia tällaiselle stressaajalle .
Elikkä kahta eri lajia aion hankkia, mustaselkä- ja täpläpyrstö/safiirimonnisia(kumpiaka sieltä nyt sitten tilauksen mukana tulee.)
Ovatpahan ainakin selkeästi eri värisiä.
Vähintään 12-15 kpl. per. parvi, niin on vielä mahdolliselle perheenlisäksellekkin tilaa.

[thank]

Samaa mieltä olen sekarotuisista (niiden tarkoituksen mukaisesta tehtailusta) koirista. Juuri ulkona vastaan käveli corgin ja parsonin risteytys. Onnex meidän russeli on leikattu ja meille tulee vain 100% corgeja.

Onhan ne gorgit ja parsonitkin syntyneet ihmisen toimesta muita alkukantaisempia rotuja yhdistelemällä.

En todellakaan jaksa lukea koko ketjua läpi, mutta tämä vetauskuva ontuu ja pahasti. Gorgi ja parsonit ovat rotuja, eivät lajeja. Monniset taas ovat lajeja, eivät rotuja. Onhan eri kissaeläinlajejakin saatu risteytymään keskenään, mutta nämä risteytykset ovat ihmisen tuottamia hybridejä, eivät saman lajin eri muunnoksia eivätkä ne välttämättä ole edes elinkelpoisia. Tällaisilla hybrideillä sotketaan mielestäni aivan turhaan maapallon eliöstöä ja tehdään siitä "epäpuhdasta".

[7330]

Samaa mieltä olen sekarotuisista (niiden tarkoituksen mukaisesta tehtailusta) koirista. Juuri ulkona vastaan käveli corgin ja parsonin risteytys. Onnex meidän russeli on leikattu ja meille tulee vain 100% corgeja.

Onhan ne gorgit ja parsonitkin syntyneet ihmisen toimesta muita alkukantaisempia rotuja yhdistelemällä.

En todellakaan jaksa lukea koko ketjua läpi, mutta tämä vetauskuva ontuu ja pahasti. Gorgi ja parsonit ovat rotuja, eivät lajeja. Monniset taas ovat lajeja, eivät rotuja. Onhan eri kissaeläinlajejakin saatu risteytymään keskenään, mutta nämä risteytykset ovat ihmisen tuottamia hybridejä, eivät saman lajin eri muunnoksia eivätkä ne välttämättä ole edes elinkelpoisia. Tällaisilla hybrideillä sotketaan mielestäni aivan turhaan maapallon eliöstöä ja tehdään siitä "epäpuhdasta".

Aiheesta puhuttiin muutama sivu sitten enemmänkin. Rotuja ja lajeja ei tietenkään pidä sotkea toisiinsa, ja niiden risteymät ovat kaksi täysin eri asiaa. Näen kyllä myös "maapallon eliöstön epäpuhtaaksi tekemisen" aika omituisena näkemyksenä, jolla ei juuri ole tekemistä todellisuuden kanssa.

Lainauksena vähän toistoa aiemmasta viestistäni:

Käsitys siitä, etteivät lajit risteydy luonnossa lainkaan (tai jos risteytyvät, kyseessä on onneton vahinko) on peräisin biologi Ernst Mayrilta, joka itse asiassa määritteli lajit yksiköiksi, jotka eivät risteydy keskenään. Risteytymisen esiintymättömyydestä luonnossa tuli siis määritelmällisesti totta: jos risteytymistä esiintyy, kyseessä eivät ole lajit.

Todellisuushan on tietenkin monimutkaisempi kuin Mayrin (sinänsä nerokas) yhden lauseen määritelmä. Monetkin lähisukuiset lajit risteytyvät säännöllisesti luonnossa ja vaihtavat geenejä, usein kummankin eduksi. Risteytymislajiutuminen, uuden lajin syntyminen hybrideistä, on sekin tätä nykyä biologeille tuttu ilmiö.

Risteytyminen ei siis ilmiselvästi ole mitään täysin keinotekoista tai luonnotonta, mutta sehän ei toki tarkoita, että niitä pitäisi harrastuksenaan tuottaa.

[thank]

Samaa mieltä olen sekarotuisista (niiden tarkoituksen mukaisesta tehtailusta) koirista. Juuri ulkona vastaan käveli corgin ja parsonin risteytys. Onnex meidän russeli on leikattu ja meille tulee vain 100% corgeja.

Onhan ne gorgit ja parsonitkin syntyneet ihmisen toimesta muita alkukantaisempia rotuja yhdistelemällä.

En todellakaan jaksa lukea koko ketjua läpi, mutta tämä vetauskuva ontuu ja pahasti. Gorgi ja parsonit ovat rotuja, eivät lajeja. Monniset taas ovat lajeja, eivät rotuja. Onhan eri kissaeläinlajejakin saatu risteytymään keskenään, mutta nämä risteytykset ovat ihmisen tuottamia hybridejä, eivät saman lajin eri muunnoksia eivätkä ne välttämättä ole edes elinkelpoisia. Tällaisilla hybrideillä sotketaan mielestäni aivan turhaan maapallon eliöstöä ja tehdään siitä "epäpuhdasta".

Aiheesta puhuttiin muutama sivu sitten enemmänkin. Rotuja ja lajeja ei tietenkään pidä sotkea toisiinsa, ja niiden risteymät ovat kaksi täysin eri asiaa. Näen kyllä myös "maapallon eliöstön epäpuhtaaksi tekemisen" aika omituisena näkemyksenä, jolla ei juuri ole tekemistä todellisuuden kanssa.

No niin, kuinkahan saisin selitettyä asiani niin, etten vaikuttaisi vielä ääliömmältä. Ehkä tuo alemman lainauksesi viimeinen lause kiteyttäisi omituiset näkemykseni aika hyvin.

[KrisAnn]

Samaa mieltä olen sekarotuisista (niiden tarkoituksen mukaisesta tehtailusta) koirista. Juuri ulkona vastaan käveli corgin ja parsonin risteytys. Onnex meidän russeli on leikattu ja meille tulee vain 100% corgeja.

Onhan ne gorgit ja parsonitkin syntyneet ihmisen toimesta muita alkukantaisempia rotuja yhdistelemällä.

En todellakaan jaksa lukea koko ketjua läpi, mutta tämä vetauskuva ontuu ja pahasti. Gorgi ja parsonit ovat rotuja, eivät lajeja. Monniset taas ovat lajeja, eivät rotuja. Onhan eri kissaeläinlajejakin saatu risteytymään keskenään, mutta nämä risteytykset ovat ihmisen tuottamia hybridejä, eivät saman lajin eri muunnoksia eivätkä ne välttämättä ole edes elinkelpoisia. Tällaisilla hybrideillä sotketaan mielestäni aivan turhaan maapallon eliöstöä ja tehdään siitä "epäpuhdasta".

Aiheesta puhuttiin muutama sivu sitten enemmänkin. Rotuja ja lajeja ei tietenkään pidä sotkea toisiinsa, ja niiden risteymät ovat kaksi täysin eri asiaa. Näen kyllä myös "maapallon eliöstön epäpuhtaaksi tekemisen" aika omituisena näkemyksenä, jolla ei juuri ole tekemistä todellisuuden kanssa.

No niin, kuinkahan saisin selitettyä asiani niin, etten vaikuttaisi vielä ääliömmältä. Ehkä tuo alemman lainauksesi viimeinen lause kiteyttäisi omituiset näkemykseni aika hyvin.

Ei kannata käyttää liian kireää pipoa, todellisuus on jossain tuolla ulkona jota myös elämäksi kutsutaan, herätkää!!

[Mika Sandell]

oranssipiikkisistä tutuista lajeista helmimonninen (Corydoras sterbai) kuuluu samaan sukuun kuin esimerkiksi C. metae, C. panda, C. julii ja vastaavat pyöreäkuonoiset. Toinen tuttu oranssipiikkinen, hietamonninen (C. haraldschultzi), on sitten läheisempää sukua sellaisille lajeille kuin C. ambiacus, C. robineae, C. virginiae... Vaikuttaako se eväpiikkien väri todellisuudessa risteytymiseen? Sitä voi lähteä tutkimaan etsimällä tietoa lajien risteytymisistä, netistä joitain tapauksia taitaa löytyä.

Tuli mieleen tämä juttu, kun muuta etsiessäni törmäsin kuvaan C. sterbai x C. concolor. Eli toisella oranssit piikit, toisella ei, molemmat edellä mainitun jaon perusteella tulevaisuudessa samaa sukua.

[heituliini]

Miksikähän sitten ei ole kiellettyä antaa vaikka saksanpaimenkoiran ja kultaisen noutajan pentuja eteenpäin ja nekin sitten aikanaan tekevät pentuja...

[Mika Sandell]

Mahtaisikohan johtua tässäkin ketjussa useampaan kertaan mainitusta seikasta, koirat ovat rotuja, ja jo valmiiksi ihmisen "jalostamia", akvaariopiireissä kun puhutaan risteytymisen välttämisestä, tarkoitetaan eri eläinlajeja. Eli ollaan kuin tikapuissa eri korkeudella.

[7330]

Miksikähän sitten ei ole kiellettyä antaa vaikka saksanpaimenkoiran ja kultaisen noutajan pentuja eteenpäin ja nekin sitten aikanaan tekevät pentuja...

Kuten MHS jo vihjasikin, lue ketju läpi.

Kultaisennoutajan ja saksanpaimenkoiran risteyttäminen on verrattavissa siihen, että suomalainen ja kreikkalainen tekevät lapsia, kun taas kaksi monnislajia vastaavat suunnilleen ihmisen ja simpanssin risteyttämistä. Se varmaankin selventää eron suuruutta?

[Deicide]

Eli molemmat on paha juttu!

[7330]

Eli molemmat on paha juttu!

Ei itsestäänselvästi, kuten tässä ketjussa jo useaan kertaan totesin. Risteytymistä lähilajien välillä tapahtuu tiuhaan tahtiin luonnossakin ja se on tärkeä mekanismi sekä adaptaatiolle - hyödyllisiä geenejä voidaan "lainata" lähilajilta - että lajiutumiselle. On paljon mm. kala-, perhos- ja liskolajeja, jotka ovat syntyneet risteymistä.

Toisaalta uhanalaiselle lajille risteytyminen yleisemmän lajin kanssa voi olla lopullinen kuolinisku, kuten uhkaa käydä etiopiansuden kohdalla. Akvaariossa lajien risteytyminen lähinnä hävittää kaikki pienet piirteet, jotka tekevät kustakin lajista omaan ekologiseen lokeroonsa sopeutuneita ja akvaariokalana ainutlaatuisia. Kahdelta lajilta tulleiden alleelien yhdysvaikutukset saattavat tuottaa täysin odottamattomia uusia piirteitä, joita ei luonnossa esiinny - esimerkiksi ripsimonnihybrideistä osa on huomattavasti kumpaakaan kantalajiaan suurempia, kun taas osa on selvästi kitukasvuisia. Ja tietenkään hybridien kohdalla ei koskaan tiedä, millaisiin oloihin niiden fysiologia oikeastaan sopisi ja missä ne viihtyisivät.

Välillä, muistaakseni tässäkin ketjussa, akvaariokalojen risteyttämisen välttämistä perustellaan sillä, että jos luonnonpopulaatiot jostain syystä harvinaistuvat, laji säilyy akvaariossa ja voidaan sittemmin istuttaa takaisin. Harmi kyllä evoluutio ei pysähdy vankeudessa elävien eläinten kohdalla, vaan sopeutuminen akvaario-oloihin, ihmisten tietoisesti tai tiedostamatta suorittama valinta ja jalostus sekä geneettinen ajautuminen muuttavat niitä nopeasti, ja yleensä ne ovat jo lähtökohtaisesti laajalta alalta keräiltyjen erillisten populaatioiden sotku. Tällaisten eläinten istuttaminen takaisin on hirveä riski mahdollisesti jäljellä oleville villipopulaation edustajille, ja vaikka niitä ei olisi enää olemassakaan, ei ole mitenkään sanottua, että "laitoskalat" selviävät edes hengissä luonnossa. Tämän takia esimerkiksi äärimmäisen uhanalaisia tulipyrstöjä ei ole vapautettu, vaikka niiden kotimaan, Thaimaan, viljelylaitokset tuottavat niitä vuosittain miljoonia.

Tietenkin siinä vaiheessa, kun laji todella on kuollut luonnosta sukupuuttoon, ei oikeastaan hävitä mitään kokeilemalla, sattuisivatko akvaariokalat sittenkin sopeutumaan takaisin kotiseuduilleen.