Nestemäinen hiili

[Maaliskyy]

Kieltämättä tämä yllätti minuakin kun tänään siellä kävin, juttelin siinä vanhemman naisen kanssa joka sanoi, että joku mieshenkilö...kuka nyt sitten olikaan....kokenut kaveri kuitenkin. Niin häneltä se tieto oli peräisin, vaikutti kovin vakuuttuneelta asiasta. Kyseessä ei siis ollut "myymälätytöt".

Pitää alkaa ottamaan selvää siitä asiasta enemmän tässä. Mutta kyse kuulemma on siitä, että nestehiilestä ei tosiaan ole mitään hyötyä kasvien yhteyttämiselle. Ei korvaa hiilidioksidia.

Lauantaina tulee varmasti juteltua asiasta lisää siellä liikkeessä.

Jupeko, tässä kymmensivuisessa topicissa on pelkästään tällä sivulla jo viisi mainintaa siitä että kasvit voivat paremmin kun saavat nestemäistä hiiltä. Kyse ei siis ole siitä, että onko aineella positiivisia vaikutuksia kasvien kasvuun vai eikö ole, kun selkeästi niitä yleisesti havaitaan olevan. Kyse on siitä onko kasvien parantunut kasvu niin merkittävää että ensinnäkin kannattaa annostella kotialtaaseensa myrkylliseksi tiedettyä, joskin nopeasti hajoavaa kemikaalia, kannattaako merkkituotteesta maksaa siitä pyydettyä varsin suolaista hintaa vai löytyisikö edullisempia vaihtoehtoja, kannattaako nähdä jokapäiväisen annostelun aiheuttama vaiva, ja myös siitä löytääkö harrastaja tasapainon jossa aineesta saa sen aiheuttamat hyödyt mutta sen myrkyllisyyden aiheuttamat haitat jäävät vähäisiksi.

[millia]

En sitten osaa sanoa että mikä meidän altaissamme on erilaista. No, tuote on ainakin eri, joten ehkäpä minun pitäisi testata, vaikuttaako tuo Easy-Life Easy Carbo eri tavoin tulisukarapuihini kuin Seachem Flourish Excel.

Täytyy odottaa vähän että tulisukarapujen kanta toipuu. Siellä ei ole enää jäljellä kuin yksi naaras. Sitten kun poikaset kuoriutuu ja kasvavat niin siirrän niitä toisiin akvaarioihin ja kokeilen niiden kestokykyä iisikarpoon uudestaan.
En tiedä mikä muukaan niitä olisi vienyt kuin iisikarpo, koska akvaarion hoidossa ei ole tapahtunut tasan muita muutoksia. Samassa akvassa on myös sinisiä sukarapuja, eikä yksikään niistä heitellyt veivillä vesilintuja.

No niin, kanta on toipunut sitten marraskuun lopun ja olen nyt lisännyt kaksi kertaa tulisukarapujen altaasee Easy Carboa.
Ensimmäisellä kerralla viime lauantaina sekoitin 10 litraan uutta vettä ½ ml nestehiiltä. Ei ruumiita.
Tänään tipautin Libertyn säiliöön 3 tippaa, eikä taaskaan tullut ruumiita. Allas on siis noin 25-litrainen.
Ajattelin nyt lisäillä todella maltillisia annoksia muutaman kerran viikossa. Katsotaan miten käy.

[eukko]

Haku-toiminnolla kun en mainittavaa löytänyt, tungen tähän ketjuun.

Meillä tyttären 126-litraisen pH on mielestäni liian korkea, n. 7,5 - kalastona perhoskirjoahvenia, kulmatetroja, piikkisilmiä ja partis. Pohjalla möyrii runsaanpuoleinen kierteisarmeija. Kasveja on kohtuullisesti, ja niitä on pariin kertaan katkottu, eli kasvavat hyvin. Kasvien lisäksi pytyssä on yksi juurakko ja pari kookoksenpuolikasta.

Vedenvaihdon yhteydessä lisätään turveuutetta (Tetran ToruMin), vedenparannusainetta (Tetran AquaSafe) sekä nestemäistä lannoitetta (Easy Lifen ProFito).

Vesi on pehmeää, GH on n. 4 ja KH n. 3,5. Nitraattia ei muodostu mitenkään kauhean paljoa (ennen vaihtoa n. 12) , vedenvaihto viikoittain n. 30 %. Kypsytyksen jälkeen akva on ollut asuttuna kolmisen viikkoa.

Kysymys kuuluukin, saako pH:ta laskettua EasyCarboa tai jotain muuta (ja mitä muuta?) lisähiiltä käyttämällä? En haluaisi lähteä kiljupullotsydeemeitä kokeilemaan, ylimääräisiä härveleitä ei mielellään laita tyttären (11 v) huoneeseen. Tableteista lienee joillakin sellaisia kokemuksia, että saa veden "limaiseksi". Muita kokemuksia? Mikäpä siis neuvoksi? Vai hötkyilenkö liikaa, eli voiko tuo pH laskea itsestään ajan myötä? Pyttyhän on aikas tuore tapaus.

[Maaliskyy]

Eipä taida pH laskea nestemäistä hiiltä käyttämällä. pH 7.5 on tuskin ongelma kaloillesi, ei se vielä liian korkea ole, ei tarvitse lähteä ylimäärisiä säätämään jos kaikki menee hyvin eikä levä- tms. ongelmia ole.

[eukko]

Jos tosiaan noin on, se on helpottavaa kuulla. Nimittäin levää ei ole, ja kasvit voivat kyllä hyvin. En halua turhan takia alkaa mitään säätää, enkä varsinkaan ylimääräisiä kemikaaleja lisätä, kaikki kun riippuu kaikesta. Meikäläisen logiikalla kun näyttäisi olevan tasapainossa tuo allas.

Eikös se pH sitten olekaan niin kriittinen juttu, jos kaikki muu on kohdallaan? Tarkoitan noita pH-suosituksia esim. kirjoahvenille (lievästi hapan vesi). Meillä nousi tukka pystyyn, kun tarkasteltiin noita pH-lukemia (Tetran tippatesti). Tosin tyytyväisinä (?) näyttävät tuolla altaassa oleilevan. Puuhaa riittää, ovat kyllä tuon pytyn suvereeneja vuokraisäntiä . Kutupuuhissa saavat kulmatetratkin väistyä, jos kohdalle osuvat. Vain piikkarit eivät oikein tottele, mokomat.

[jupeko]

Jupeko, tässä kymmensivuisessa topicissa on pelkästään tällä sivulla jo viisi mainintaa siitä että kasvit voivat paremmin kun saavat nestemäistä hiiltä.

No niinhän täällä on, onhan näitä positiivisia kokemuksia tullut luettua aiemminkin ja silloin joskus aloin käyttämään itsekin sitä nestehiiltä. Siinä mielessä ihmetyttää itseäkin, kun sitten sanotaan ettei sillä hiilellä ole yhteyttämiselle mitään tekemistä ja että se toimii pelkästään levänpoistajana akvaariosta.
Että ilmeisesti näyttää siltä, että tarttee laittaa hiilidioksidilannoitus uudelleen toimintaan.

[Panu]

Nestehiili tuntuu olevan hiilen lähteenä varsinkin isommassa akvaariossa aika kallis. Esimerkkinä vaikka peruskasveilla ja valoilla varustettu 500-litrainen. 1ml/50l/d onkin sitten 3,65l/a. Tekee 7 pulloa á 17€?=119€/vuosi. Tämä siis annostelun alarajalla. Kovin montaa vuotta ei tarvi systeemiä ajaa, kun kontrollerin takana oleva paineistettu hiilidioksidi on halvempi vaihtoehto.
Leviä vastaan voi käydä ihan vanhoillakin tavoilla; levänsyöjillä, kevyemmällä ruokinnalla ja/tai pimentämisellä(sori Leba, en siis tarkoittanut sinua ). Jos kokee tarpeelliseksi levän myrkyttämisen voi siirtää herkät kalat karanteeniin ja käyttää ihan levänpoistoaineita(joiden koostumus on tiedossa)?

[Maaliskyy]

No niinhän täällä on, onhan näitä positiivisia kokemuksia tullut luettua aiemminkin ja silloin joskus aloin käyttämään itsekin sitä nestehiiltä. Siinä mielessä ihmetyttää itseäkin, kun sitten sanotaan ettei sillä hiilellä ole yhteyttämiselle mitään tekemistä ja että se toimii pelkästään levänpoistajana akvaariosta. Että ilmeisesti näyttää siltä, että tarttee laittaa hiilidioksidilannoitus uudelleen toimintaan.

No, onko sillä varsinaisesti niin väliä että millä mekanismilla ne hyvät vaikutukset kasvien kasvuun syntyvät, kunhan syntyvät. Ja niinkuin on sanottu, ei tuotteen koostumuksesta ole niin hyviä tietoja että sitä voisi sen kummemmin lähteä arvailemaan. Jos aine hajoaa suoraan hiilidioksidiksi, niinkuin on esitetty, niin sittenhän kasvit voivat käyttää sen yhteyttämiseen. Jos se taas matkii fotosynteesin välituotteita, niinkuin valmistaja kertoo, niin sittenhän kasvit voivat jälleen käyttää sen -yhteyttämiseen. Tuntuisi aika erikoiselta että vaikutus perustuisi pelkästään siihen että aine olisi myrkyllistä leville, silloin sen kuvittelisi olevan jonkin verran toksista myös kasveille ja positiivisia vaikutuksiahan voi nähdä myös altaissa joissa on levää vain minimaalisen vähän tai ei ollenkaan. Ja jälleen toisaalta - nestemäinen hiililisähän on jonkin verran haitallista kasveille ja monet herkät lajit kärsivät sen lisäämisestä. Tältä kannalta taas tuo levien häviämisen parantama kilpailutilanne voisi olla syy kasvien parempaan kasvuun.

Ei tuotteen valmistajakaan lupaa että valmiste missään tapauksessa hiilidioksidia korvaisi, vaan että sitä käyttämällä voi saada joitain samoja vaikutuksia kuin hiilidioksidin lisäämisellä. Jotkut siis haluavat lisätä vain nestemäistä hiililisää välttyäkseen hiilidioksidilaitteistolta, ja tyytyvät näihin osittaisiin hyötyihin. Jotkut lisäävät vain hiilidioksidia, ja jotkut molempia.

[Sami]

Tältä kannalta taas tuo levien häviämisen parantama kilpailutilanne voisi olla syy kasvien parempaan kasvuun.

Itse uskon, että tuo teho perustuu nimenomaan tähän.

No, onko sillä varsinaisesti niin väliä että millä mekanismilla ne hyvät vaikutukset kasvien kasvuun syntyvät, kunhan syntyvät.

Samaa mieltä.

[jupeko]

No eihän sillä mitään väliä tietenkään ole että mitkä ne vaikutukset on kasvien kasvuun. Vaan sillä nyt on joku väli, että kuulee tommosta kommenttia liikkeestä. Ja ainakin minua kiinnostaa sen aineen koostumus tarkemmin. Kyllä ne tuotteen koostumukset löytyvät, joku ne aina tietää. Kun vaan jaksaa kaivella.
Ja tosiaan pointtihan tässä kaikessa oli sillä, ettei se nestehiili korvaa hiilidioksidia. Ja että kasvit eivät pysty käyttämään sitä yhteyttämiseen.

Niinkuin jossain yhteydessä oli keskustelua lehtikalojen käytöksestä, johon jollakulla vaikutti kiljuhiilarilannoitus. Että sen kun otti veks ja laittoi sitten nestehiiltä tilalle niin asia korjaantui.
Mutta se nyt tossa on käynyt ilmi, ettei se pelkästään riitä hyvään kasvien kasvuun.

[Mari Kurki]

No eihän sillä mitään väliä tietenkään ole että mitkä ne vaikutukset on kasvien kasvuun. Vaan sillä nyt on joku väli, että kuulee tommosta kommenttia liikkeestä.

Krhm.. Kyseinen liike ei kuulu Easy-Lifen jälleenmyyjiin, joten olisikohan tässä kommentoinnissa mahdollisesti ollut oma lehmä ojassa.
Kun niitä kauppiaiden sanomisia kyseenalaistetaan vähän joka asiassa, niin mitenkäs tässä kohtaa siitä tulikin nyt joku korkeampi tiedon taso.
"kun kaupassa näin sanottiin niin sen on oltava totta"

Ja tosiaan pointtihan tässä kaikessa oli sillä, ettei se nestehiili korvaa hiilidioksidia. Ja että kasvit eivät pysty käyttämään sitä yhteyttämiseen.

Kyllä korvaa ja kyllä pystyvät (sanoo tämä kauppias täältä).
Parhaan tuloksen saa toki käyttämällä nestehiiltä ja hiilidioksidia yhdessä toisiaan täydentämään, mutta pelkällä nestehiilelläkin kyllä pärjää.

[Maaliskyy]

Pelkällä nestehiilellä pärjää, ja ihan vallan ilman mitään hiililisääkin pärjää mainiosti kasviakvaarionkin kanssa. Hiilidioksidin lisääminen tekee siitä vain himpun verran helpompaa.

Kun niitä kauppiaiden sanomisia kyseenalaistetaan vähän joka asiassa, niin mitenkäs tässä kohtaa siitä tulikin nyt joku korkeampi tiedon taso.

Unohdit että kauppias ei itse asiassa sanonut niin, vaan sanoi "jonkun miehen" sanoneen niin

[Mari Kurki]

Kun niitä kauppiaiden sanomisia kyseenalaistetaan vähän joka asiassa, niin mitenkäs tässä kohtaa siitä tulikin nyt joku korkeampi tiedon taso.

Unohdit että kauppias ei itse asiassa sanonut niin, vaan sanoi "jonkun miehen" sanoneen niin

Ah, totta. Lähdeviitteet on hyvä mainita, tässäkin tapauksessa tarkennus oli poikaa, muutenhan olisimme voineet pitää lähdettä epäuskottavana.

[jarvij]

Siis kolme pientä akvaariota saman lampun alle. Kaikkiin hiekkaa pohjalle ja samankokoiset samanlajiset kasvit. Kaikille samanlainen lannotus esim. PMDD:llä.

Yhteen ei sitten muuta,
Toiseen johdetaan hiilidioksidia
Kolmanteen lisätään ohjeen mukaan nestehiiltä

Kaikkia hoidetaan muilta osin samoin.

Kuvataan kaikki akvaariot kasveineen heti ja sitten viikottain.

Itse en tuohon ryhdy. Riitti nuo kevään mittaiset kypsytyskokeet, jotka saanen tällä viikolla päätökseen.

[Moottorisaha]

Hei!
Joko nestemäistä hiiltä saa Kuopiosta? Kuulin, että sitä saatetaan tilata Asemakadulle. Akvaarioon.fi:stä se oli loppu. Huutava tarve huippuhyvälle aineelle.

[Panu]

Jos aine hajoaa suoraan hiilidioksidiksi, niinkuin on esitetty, niin sittenhän kasvit voivat käyttää sen yhteyttämiseen. Jos se taas matkii fotosynteesin välituotteita, niinkuin valmistaja kertoo, niin sittenhän kasvit voivat jälleen käyttää sen -yhteyttämiseen. Tuntuisi aika erikoiselta että vaikutus perustuisi pelkästään siihen että aine olisi myrkyllistä leville, silloin sen kuvittelisi olevan jonkin verran toksista myös kasveille ja positiivisia vaikutuksiahan voi nähdä myös altaissa joissa on levää vain minimaalisen vähän tai ei ollenkaan.

Onko missään lähteessä mainintaa, että olisi edes mahdollista kasvin hyödyntää välituotteita? Yhteyttämisen reaktioyhtälö kun on aina muodossa vesi+hiilidioksidi+fotoneita->glukoosi+happi. Miksei vaikutusmekanismi todella voisi olla levien vahingoittaminen myrkyllä, hajoaminen komponenteiksi, hapettuminen ja hiilidioksidina kasvien käyttöön? Jos näin on pysyn ehdotuksessani levien lannistamisella nyppimisellä, runsailla vedenvaihdoilla ja pimentämisellä levänsyöjiä unohtamatta. Hiilidioksidi kasveille hiivatteella/painepullosta oman harkinnan mukaan ihan kustannussyistä.

[Hermis]

Siis kolme pientä akvaariota saman lampun alle. Kaikkiin hiekkaa pohjalle ja samankokoiset samanlajiset kasvit. Kaikille samanlainen lannotus esim. PMDD:llä.

Yhteen ei sitten muuta,
Toiseen johdetaan hiilidioksidia
Kolmanteen lisätään ohjeen mukaan nestehiiltä

Kaikkia hoidetaan muilta osin samoin.

Kuvataan kaikki akvaariot kasveineen heti ja sitten viikottain.

Itse en tuohon ryhdy. Riitti nuo kevään mittaiset kypsytyskokeet, jotka saanen tällä viikolla päätökseen.

Ah, pieni tutkija minussa kaipaa päästä ulos! Saisin niitä kaipaamiani pikkualtaitakin. Tosin mieheni valittaa jo nykyisistä kahdesta rapulasta, joten kolme kasviallasta lisää ei taida tulla ajatukseenkaan . Ei kun isompaa asuntoa hankkimaan .

[J-K]

Omia kokemuksia Easy Carbosta. Olen lähes kuukauden testannut nestemäistä hiiltä akvaariossani ennen hiilarilevittimen hommaamista. Nestemäisellä hiilellä sain alkavan rihmaleväesiintymän hyvin hävitettyä ja vastaavasti kasvit ovat innostuneet kavamaan paremmin. Olen lisäillyt ainetta ohjeen mukaisesti lähes päivittäin. Pitääpä testata perinteinen kiljupönttökin ennen kuin oma valinta on selvillä...

[Mari Kurki]

Pitääpä testata perinteinen kiljupönttökin ennen kuin oma valinta on selvillä...

Parhaan tuloksen saa käyttämällä molempia tukemaan toisiaan. Mulla on omassa altaassani aktiivinen hiilarilannoitus ja lisäilen easycarboa päivittäin normaaliannoksen (yksinkertainen annostus). Ero kasvien kasvussa on ollut selkeä nestehiilen lisäyksen aloittamisen jälkeen.

[Maisu]

Jep. Minullahan on nuo pikkualtaat joihin voin kokeilla nestehiilen vaikutuksia vrt. kiljupullo/kotiloiden hönkiminen/ei mitään.

Mitään kasvien ihmekasvua en tosin havainnut ensimmäisessä koealtaassani, jonka tasapaino sittemmin meni pahoin pilalle saman valmistajan vedenparannusainetta kokeiltuani siitä seuranneen kotiloiden massakuoleman myötä. Tämä kyseinen allashan luonnollisesti hakee edelleen uutta tasapainoa jonka saavuttamiseen tulee epäilemättä menemään samat vuoden päivät kuin normaalisti uutta allasta pystyttäessäkin.

Toistaiseksi mielestäni paras ase sekä leviä vastaan että hiilidioksidin tuotantoon on mielestäni luonnollinen kotilovoima.

[Juhis90]

Itse olen nyt kuukauden ajan laittanut Pienestä akvaariokaupasta ostettua Easy Lifen nestemäistä hiilaria ja kasvien kasvussa näkyy selvä ero ! Alkaa vaan se hiilaripurnukka loppumaan joten pitäisi Marilta hankkia sitä lisää ...

[tumppa2]

Tänään ite laitoin varovaisen alotuksen joka altaasee tota Easy-carboa.
Pitää katella mitä tapahtuu vai ei mitää. Lahessa ainakin faunattaressa löytyy ainetta hyvin.

[rain-]

Miksei vaikutusmekanismi todella voisi olla levien vahingoittaminen myrkyllä, hajoaminen komponenteiksi, hapettuminen ja hiilidioksidina kasvien käyttöön? Jos näin on pysyn ehdotuksessani levien lannistamisella nyppimisellä, runsailla vedenvaihdoilla ja pimentämisellä levänsyöjiä unohtamatta. Hiilidioksidi kasveille hiivatteella/painepullosta oman harkinnan mukaan ihan kustannussyistä.

Pahoittelen vanhaan viestiin vastaamista. Minulla ei ole akvaarioissa näkyvää levää, ei ollut myöskään ennen Seachem Flourish Excelin aloittamista. Kasvit kasvavat sen ja hiilidioksidilannoituksen kera paremmin kuin pelkällä hiilidioksidilannoituksella.

[outska]

Kukoistaako kellään karttulehdet, joilla käytössä nestemäinen hiili?
Mulla oli mahtavasti kasvava puska, mutta se ei tykänny nestehiilestä. Muut kasvit kyllä näytti pitävän. Nyt en oo uskaltanu laittaa, kun se karttulehtipuska on vieläkin vähän kitukasvuinen.

Muuten akvaariossa kiljusysteemi aktiivilevityksellä (tosin pullo vähän vuotaa ja pitäs yrittää tiivistää) ja nestemäistä kasvilannotetta lisäksi. En keksi äkestään muuta syytä karttulehden suuttumiselle.

[miuagua]

Kukoistaako kellään karttulehdet, joilla käytössä nestemäinen hiili?
Mulla oli mahtavasti kasvava puska, mutta se ei tykänny nestehiilestä. Muut kasvit kyllä näytti pitävän. Nyt en oo uskaltanu laittaa, kun se karttulehtipuska on vieläkin vähän kitukasvuinen.

Muuten akvaariossa kiljusysteemi aktiivilevityksellä (tosin pullo vähän vuotaa ja pitäs yrittää tiivistää) ja nestemäistä kasvilannotetta lisäksi. En keksi äkestään muuta syytä karttulehden suuttumiselle.

Tuntuu karttulehti kiukustuvan tosta nestehiilestä. Hiilen käytön aloittamisen jälkeen karttulehti muuttui kituvaksi ja kuoli melkein kokonaan pois. Nykyään se sinnittelee kyllä hengissä, mutta osan siirsin altaaseen missä ei hiililisäystä ole ollenkaan.
Muissa kasveissa en ole samaa huomannut, päinvastoin.