Hamburger mattenfilter

[samij76]

Yksi asia mikä jäin pohtimaan tavallisen ulkosuodattimen toiminnasta verrattuna mattosuodattimeen:

Miksi bakteerien hajotus toiminta pitää tapahtua niin lyhyellä matkalla?

jos otetaan tavallinen ulkosuodatin jossa on massoja vaikka 4L ja vesi menee siitä läpi vaikka 150L tunnissa. eikö kuitenkin ole niin että koko massan alueelle tulee bakteerikasvustoa?

Mattosuodattimessa bakteereja tulee vain maton kahdelle ensimäiselle sentille ja maton taakana olevaan lietteenseen?

Miksi hajotustoiminta jäisi epätäydelliseksi ulkosuodattimessa kun kuitenkin vesi viipyy suodattimessa (lähes)yhtä kauan kun mattosuodattimenkin sisällä. kyse on vaan siitä miten pitkän matkan aikana vesi joutuu kosketuksiin bakteerien kanssa.

kun tutkin omaa ulkosuodatinta luulen löytäneeni sieltä kyllä tätä aktiivilietettä joka oli saman oloista kuin mattosuodattimessa. (noin silmä määräisesti)

Mattosuodattimella on silti vielä tämä huoltovapaus josta on ollut niin paljon puhetta. Jos se vaan pitää paikkansa.

Vähän nopeasti hutaistu tämä mutta toivottavasti idea tuli selväksi...

[sammu]

Miksi hajotustoiminta jäisi epätäydelliseksi ulkosuodattimessa kun kuitenkin vesi viipyy suodattimessa (lähes)yhtä

Jos luit Järven sivut tarkasti, niin tuolla mainittiin, että suodatinbakteerit eivät viihdy yli 30 cm/min virtauksessa (suomalaisessa tutkimuksessa jotkut bakteerit eivät viihtyneet enää yli 26 cm/min nopeudessa). Siksi ilmeisesti ulkosuodattimessakaan, jossa on kuitenkin eri kiinnitysmateriaali kuin puhdistuslaitoksilla, ne eivät viihdy yli 30 cm/min nopeuksisessa ja siksi ulkosuodattimessa niitä olisi vain niissä kohtaa missä tuo virtaus alittuu - uskoakseni sintratussa lasissa on helposti tuommoisia kohtia, mutta hyötysuhde voi olla kovinkin heikko.

Nimenomaan mattosuodattimen vain ensimmäisten senttien bakteeritoiminnan uskon pätevän ehkä noilla 5-10 cm/min virtauksilla, jossa bakteerit viihtyvät hyvin, mutta kilpailevat hapekkaimmista paikoista ja suodatusteho on sen verran riittävä, että tartuntapintaa on tarpeeksi jo ensimmäisten senttien matkalla tarvittavalle bakteerikannalle. Mutta jos matosta tekisi pienen ja virtausnopeuden laittaisi vaikka 15-20 cm/min, niin matosta uskoakseni tulisi useampikin sentti bakteerikannan hyötykäyttöön (tosin tukkeutumisen tms vuoksi virtausnopus voisi noista niin nopeaksi, että jossain välissä bakteerit kaikkoaisivat).

[samij76]

En lukenut ihan jokaista dokumenttia aiheeseen liittyen mutta tuo kyllä selvensi. Kiitos.

[jarvij]

Mielestäni matto on senverran edullista ettei sen pienentäminen ole mielekästä, varsinkin kun siitä saattaa seurata puhdistustarvetta ja muita mahdollisia ongelmia. Periaatteessa riittää akvaarion päädyn kokoinen matto, mutta takaseinälle ja nurkkaan saa varsin helposti hieman kookkaammankin.

Bakteerit kasvavat parhaiten parissa ylimmässä sentissä, koska syvemmällä happipitoisuus on jo ehtinyt alentua. Tämä on perusteltu juuri noilla teoriasivuilla, ja ne kannattaa siksi lukea huolellisesti.

Pitäytyisin mattosuodatinteoriassa ja alkuperäisissä laskelmissa.
http://www.aquahoito.info/suomi/akvaari ... index.html

[VilleJ]

Hampurilaisista puheenollen näin tänään Itiksen Faunattaressa vihreää suodatinmattoa, joka on valmiiksi lovitettu, ns. tilansäästömatto. Siis tähän tyyliin:

-------
----
-------
----
-------
----
-------

Matto oli karkeasti arvioiden 5-7cm paksu, jossa puolet maton halkaisijasta oli siis kuin tasainen mattolevy ja loppu puolikas oli lovitettu. Eli jos vertaa tilansäästömattoon akvaarion reunassa, on matossa tavallaan imuputkille valmiit lovet olemassa. Matto oli vaalean vihreä- "koivunvihreä".

Edit. korjailtu tahmatassuräpyläkäden typoja...

[maspe]

Oliko minkä hintasta mattoa se siellä Faunataressa? Vai oliko edes myynnissä? Tuo voisi olla ihan hienoa akvaariossa tuollainen vaaleanvihreä mattosuodatin, ei pistäisi niin pahasti alussa silmään kuin sininen matto.

[VilleJ]

En huomannut hintaa katsoa, mutta myynnissä oli. On kait JBL:n mattoa, koska samallainen lappu kiinni kuin sinisessäkin matossa. En jäänyt sen tarkemminkin tutkimaan tapausta...

Silmiinpistävyydestä en osaa sanoa, oli ehkä hivenen vaaleahkoa.

[maspe]

Täytyy soitella huomenissa sinne ja kysäistä että postittaako tänne meillepäin. Täällä kun ollaan hiukan nihkeitä auttamaan mattosuodattimen tekemisessä.
Hyvä, että kerroit tällaisesta vaihtoehdosta. Täytyy kokeilla!

[VilleJ]

Kannattaa katsoa ekaksi, josko valmistajan sivuilta löytyisi lisäinfoa/kuvia. JBL:n se matto kai on, mutta kannattaa tuokin tarkastaa Faunasta..

[maspe]

Eipä ainakaan JBL:n sivuilta löytynyt, mutta täytyypä soitella huomenna Faunaan. Eipä siinä montaa senttiä häviä kun kilauttelee Helsinkiin ja kyselee lisätietoja.
Jospa se minunkin mattosuodatin vaikka joskus valmistuisi..

[Jyrkiboy]

Niinpä, kun tänään päivällä reuhtoin saksasta rantaantunutta metri kertaa kaks patjaa tuonne vintille odottamaan projektin etenemistä, ihmeteltiin koko perhe yhteen ääneen, miksi tuon pitää olla tuommosta sinistä. Minä ja äiskä olimme sitä mieltä, että tumman vihreä tai ruskea olisi parempi, vanhempi tyttökultamme (5v.) oli sitä mieltä että keltanen olis aivan ihana

[Tiitu]

Sininen on aika hyvä väri mattosuodattimelle, jos myös tausta on sinertävä. Mutta käännettynä vielä rullalle mattosuodattimesta tulee todella huomaamaton, kuten seuraavasta kuvasta ilmenee:

http://personal.inet.fi/business/envia/ ... datin1.jpg

Kuvan pisaramallinen sylinterimattosuodatin on sijoitettu 400-litraisen akvaarion oikeanpuoleiseen takanurkkaan niin, että pienet kalat pääsevät hyvin uimaan sen ympäri. Maton koko on täydet 50cm x 50cm ja suorana se peittäisi koko sivulasin!

Tässä on lähikuva akvaarion nurkasta:
http://personal.inet.fi/business/envia/ ... datin2.jpg

Teko-ohjeet:

Putken muotoiseksi taivutettu mattosuodatin on leveydeltään noin kolmannes vastaavasta normaalimatosta, eikä tukilistoja tarvita. Suodattimen voi helposti sijoittaa vaikka keskelle käytössä olevaa akvaariota. Poikkileikkaukseltaan pisaramallinen putki on pyöreää putkea parempi sijoittaa mm. nurkkaan ja sen liimaaminen silikonilla käy helposti allaolevan niksin avulla. Kapeastakin saumasta tulee erittäin pitävä, kun silikoni jähmettyy vaahtomuovin solurakenteeseen.

Vaahtomuoviputken poikkileikkaus (vrt. pisara): http://personal.inet.fi/business/envia/cylinder1b.jpg
Liimausniksi: http://personal.inet.fi/business/envia/cylinder2b.jpg

HUOM! Poista ruuvit ennen akvaarioon laittamista esim. seuraavana aamuna liimauksen jälkeen! Käytä liimaukseen vain akvaariokelpoista silikonia, sillä tavallinen silikonikitti sisältää homemyrkkyjä.

Sylinterille kannattaa tehdä myös pohja, sillä se helpottaa asennusta ja lisää suodatuspinta-alaa. Leikkaa sylinterin aukon muotoinen pala ja liimaa se paikoilleen silikonilla. Liimauksen voi kuivumisen ajaksi kevyesti tukea vaikka kuminauhalla tai narulla.

Anna silikonin kuivua pari päivää ja liota mattoa runsaassa vedessä ennen käyttöönottoa.

Olen tehnyt muutaman tämänkaltaisen mattosuodattimen, joista seuraavat esimerkit:

1) Pisaramallinen vaahtomuoviputkisuodatin (kts. kuvat edellä)
- 400-litrainen akvaario
- 800 l/h pumppu (säädettävä)
- keskikarkea matto (ei tukkeutune yhtä nopeasti kuin hieno)
- 50cm x 50cm x 3cm
- putken ulkohalkaisija noin 16cm
- putken sisähalkaisija noin 10cm
- virtausnopeus ulkopinnalla 5.4 cm/min (= hyvä)
- virtausnopeus sisäpinnalla 8.5 cm/min (= melko hyvä)
- 3-senttinen matto on hyvä paksuus
- 5-senttinen olisi liian jäykkää
- pisaramalli on erinomainen ratkaisu sekä vanhaan että uuteen akvaarioon
- ei tarvita listoja tms. tukia
- sijoitettavissa myös muualle kuin lasia vasten

2) Pisaramallinen vaahtomuoviputkisuodatin
- 200-litrainen akvaario
- ~400 l/h pumppu (säädettävä)
- hienokarkeuksinen matto
- 45cm x 33cm x 3cm
- putken ulkohalkaisija noin 11cm (ja korkeus 45cm)
- putken sisähalkaisija noin 6cm
- virtausnopeus ulkopinnalla 4.5 cm/min (= hyvä)
- virtausnopeus sisäpinnalla 14 cm/min (= voisi olla matalampi!)

3) Pisaramallinen vaahtomuoviputkisuodatin
- 70-litrainen akvaario
- 300 l/h pumppu (säädettävä)
- hienokarkeuksinen matto
- 30cm x 30cm x 3cm
- putken ulkohalkaisija noin 9.5cm
- virtausnopeus ulkopinnalla 5.6 cm/min (= hyvä)

4) Käänteinen mattosuodatin (pisaramalli)
- 400-litrainen akvaario
- 600 l/h pumppu (säädettävä)
- huom! hienokarkeuksinen matto
- 20cm (korkeus) x 30cm x 3cm
- putken ulkohalkaisija noin 9.5cm
- virtausnopeus ulkopinnalla korkeintaan 16.7 cm/min
- pumpun sisäänmeno akvaarion puolella ja ulostulo sylinterin sisällä
- tämä käänteinen virtaussuunta kerää tehokkaasti hitulat sylinteriin
- sisäänmenoputkessa kaupallinen muoviritilä
- sylinterin sisäosan puhdistus kevyesti lapolla parin viikon välein

- puhdistus lapolla parin viikon välein
- akvaarion varsinainen suodatin on selostettu 1. kohdassa

5) Neljännesympyrän muotoinen kulmamalli:
- 170-litrainen akvaario
- 600 l/h pumppu
- keskikarkea matto
- 45cm x 25 cm x 5cm
- virtausnopeus 9 cm/min (pumpun tehon voi onneksi puolittaa, jolloin saadaan parempi lukema)
- 5-senttinen matto on sopivan jäykkää
- siisti ratkaisu uuteen akvaarioon
- vaatii listojen liimaamisen lasiin
- vaahtomuovin alareuna on pohjalasia vasten hiekalla tiivistettynä sekä sisä- että ulkoreunastaan

6) Tuplamattosuodatin
- 100-litrainen akvaario
- Eheim 1006-pumppu, 250 l/h
- keskikarkea matto
- 25cm x 25cm x 5cm keskeltä halkaistuna
- virtausnopeus ulkopinnalla 6.7 cm/min (= hyvä)
- 5-senttinen matto on hyvä paksuus
- helppo tehdä ja asentaa vanhaan akvaarioon
- ei listoja eikä liimauksia
- sijoitettavissa haluttuun paikkaan (muuallekin kuin akvaarion päätyyn)
- puolta pienempi kuin tavallinen päätyyn asennettava mattosuodatin
- etuna on myös halpa hinta ja helppo valmistus:
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... *&start=15

-

Itse pidän ehdottomasti eniten elegantista pisaramallista!

Pumpun mitoitus
--------------------
Sopiva pumppausteho = vähintään 2 x akvaarion tilavuus tunnissa.

Maton mitoitus
------------------
Sopiva maton pinta-ala (cm2) = 2-4 x pumpun teho (litroina tunnissa). Sylinterin korkeus = akvaarion pohjasta kansilasiin.

Asennus
----------
Pumpun sisäänmeno tai mieluiten koko pumppu laitetaan sylinterin sisään mahdollisimman ylös kuitenkin niin, ettei pumppu joudu kuiville vedenvaihtojen aikana. Pumpun ulostulo ohjataan putken tai lyhyen letkun avulla akvaarion puolelle. Pitkänomaisissa akvaarioissa (>100cm) on pumpun ulostulo suositeltavaa suunnata akvaarion pituussuuntaan samasta päädystä poispäin kuin missä suodatin sijaitsee ja jokatapauksessa aivan vedenpintaa myöten. Virtauksen voi jakaa tasaisesti reikäputken avulla, jossa on esim. nelimillisiä reikiä muutaman sentin välein.

[Tiitu]

Mitäs jos virtaussuunnan muuttaisi mattosuodattimessa päinvastaiseksi?

Silloin ei ainakaan veden mekaaninen puhdistus olisi ongelma, mutta toisaalta plekoilla yms. ei enää piisaisi syötävää maton pinnalta.

Olisiko käänteisestä virtauksesta ehkä jotain haittaa biologisen suodatuksen kannalta, kun "hitulat" ja isommat roskat eivät enää "lilluisi" akvaariossa, vaan päätyisivät pian mattosuodattimen sisään - jossa kävisi melkoinen leijupetivirtaus?

[jarvij]

Ainakin tuollaisen suodattimen rakenteen pitäisi olla olennaisesti toisenlainen. Se ei saisi olla perinteinen suora tai nurkkaan taivutettu malli, koska veden paine pyrkisi siirtämään mattoa joko seinästä poispäin tai nurkassa pois tukien välistä.

Pohjasta suljettu sylinteri tai "pisaramalli" sitä vastoin voisi hyvinkin olla kokeilun arvoinen. Erittäin hyvä se myöskin voisi olla roskia keräävänä ja halpana sisäsuodattimena, joka toki toimisi myös biologisena suodattimena.

[Archie]

Mitäs jos virtaussuunnan muuttaisi mattosuodattimessa päinvastaiseksi?

En nyt ehkä oikein ymmärrä mutta tarkoitatko että roskat menisivät ilman suodatusta ensin roottorin läpi ja vasta pumpun ulostulon jatkeena olisi mattosuodatinpatruuna?

Jos näin niin eikö haittana ole pumpun jatkuva tukkeutuminen?

Aarni

[jarvij]

Laitetaan mattosylinteri pumpun imuaukon eteen esisuodattimeksi, jolloin se toimii mekaanisena suodattimena, ja sitten normaali mattosuodatin perään eli mielenkiintoiseksi menee:
Mattosuodatin mattosuodattimen esisuodattimena

[Archie]

On se tekniikka ihmeellistä...sanoi mummo hohtimista.

Aarni

[Tiitu]

Tai sitten ihan vain tavallinen muoviritilä sihdiksi estämään isoimpien roskien ja pikkukalojen pumppuun joutumista. Minua lähinnä huolettaa se, että mitä mattosuodattimen "puhdasvesitilan" elävä liete tykkäisi kovasta sisävirtauksesta? Käänteisellä virtauksella puhdasvesitilasta tulisikin itseasiassa "likavesitila".

[Tuukkis]

Ja toisinpäinhän koko allas on likavesitila.

[jarvij]

Niinhän se on. Akvaario on tavallaan jätevedenkäsittelylaitos, jossa on esiselkeyttämö eli se akvaario ja aktiivilieteallas ja jälkiselkeyttämö eli kirkasvesitila.
Samaa aihetta käsittelee myös Dr. Kassebeer artikkelissaan:
http://www.deters-ing.de/Gastbeitraege/Klaeranlage.htm

[dicentra]

Elikä siis esim. 400litraiseen voisi tehdä pisaramallisen mattosuodattimen väh 800l/h virtaavalla pumpulla ja se olisi siinä? Ei kellään sattuisi olemaan valmista kuvaa kokonaisuudesta missä näkyisi pumppukin? Tai kaavakuvaa? Jos olen ymmärtänyt oikein niin pisaramallinen on teholtaan yhtä hyvä kun "perinteinen" suora matto esim. päädyssä? Vai? Pisaramalli sopisi vain hyvin Juwelin alkuperäisen muovikotelon paikalle.
Miten käy veden pintavirtauksille? Kannattaako harkita jotain pyörittämään vettä lisää? Onko pisaramalli huolloltaan yhtä helppo kuin perinteinen versio.

täältä saa etolasta mattomateriaalia. toinen on hienoa ja toinen karkempaa. kumpaahan kannattaa hommata?

[kalanna]

Oletko varmistanut, että aine kelpaa akvaariokäyttöön? Etolan vaahtomuoveissa saattaa kuulemma olla jotain palonestoainetta.

[iekku]

Täältä saa etolasta mattomateriaalia. toinen on hienoa ja toinen karkempaa. kumpaahan kannattaa hommata?

Eiväthän sisällä palonestoaineita? Irkin puolella eräs kertoi tappaneensa kaloja etolan matolla.

[dicentra]

myyjä kehui täysin turvalliseksi. Tarkistan vielä ennenkuin ostan huomenna mattoa itselleni.

[Tiitu]

Teollisuus-Etolan myyjä Herttoniemessä oli sitä mieltä, että palonestoaineita on eikä niiden turvallisuudesta kaloille ole takeita. Sen turvalliseksi mainostetun Etolan vaahtomuovin tyyppi oli TM30, mutta onko se varmaa ja mikä on HINTA?!
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... light=tm30